Ignorancia o mala fe en la Resolución de 11/01/2010 de la DGMM?

[RICK2009]

Hola a todos y un trago de ron para digerir lo que voy a contaros. Dos tragos para el Sr. Tabernero que no se me enfade.

Ya se ha comentado en distintos post de este foro la modificación introducida por la citada norma (BOE de 15/02/2010) que exige en la actualidad que la acreditación de la aptitud psicofísica para el manejo de embarcaciones de recreo sea realizada por un Centro de Reconocimiento de Conductores (CRC).
Bueno pues en principio no tengo gran cosa que objetar al respecto en cuanto a la exigencia de un examen medico-psicológico-oftalmológico, o como queramos denominarlo, similar al exigido para conducir un vehiculo automóvil. Sin embargo me ha llamado mucho la atención lo que se señala en el apartado Sexto que como sabéis exime del citado reconocimiento a aquellos ciudadanos que obtuvieron o renovaron su permiso de conducir en un plazo no superior a dos años. Todo un detalle por parte de la Administración.

Lo que ya no me cuadra es la redacción del último párrafo que dice textualmente: “No obstante lo anterior, será necesaria una revisión de la visión ocular a los efectos de diferenciar los colores, especialmente el verde y el rojo, que deberá realizarse en un CRC”.

Y digo yo ¿por qué tengo que acudir a un CRC para una revisión ocular que en definitiva quien la tiene que realizar es un oftalmólogo? ¿Acaso no puedo ir a su consulta particular, por ejemplo? Que más da si solo se trata, en este caso, de acreditar que mi visión monocromática es correcta. O es que en los CRC esas comprobaciones las realizan los encargados de la limpieza o los que contestan al teléfono para darte cita. No. Las hace un oftalmólogo y no puede ser de otra manera o al menos no debería de serlo. Por eso pienso que alguien, o algunos tienen interés o más bien diría intereses en que tal verificación se realice bajo los auspicios de los indicados centros sin una justificación racional. Y cuidado que no señalo a la autoridad que suscribe la resolución y que probablemente ni se ha percatado de las seis palabras que le han colado antes de pasarle el texto a la firma. Cosas peores ocurren aquí cuando se aprueban normas tan importantes, entre otras, como la Ley de Presupuestos Generales del Estado y así nos llevamos luego las sorpresas que nos llevamos. “Enmiendas transaccionales” creo que denominan a estos juegecitos semánticos.
Fijaos que la redacción es imperativa “deberá realizarse”, no dice “podrá realizarse”.

Así que, como esta taberna es afortunadamente muy grande, espero que el o los listillos de turno, que han terminado fastidiando una redacción que iba bien y facilitaba las cosas, lean o les hagan leer lo expuesto. Si es por ignorancia lo disculpo porque a un olmo no se le pueden pedir peras, pero si los motivos de tal dislate son los que intuyo, es decir favorecer las pretensiones mercantilistas de un sector, y me da igual el que sea, a costa del ciudadano… espero que al menos les sangre la nariz (en sentido figurado claro).

No quiero ni pensar en el desarrollo normativo que se va a hacer del reciente e ilegible Real Decreto 1435/2010 sobre abanderamiento y matriculación, que no hay quien lo entienda, y del que ya se habla de dictar circulares para unificación de criterios. Si se necesitan circulares o resoluciones es que la norma no está bien hecha y crea inseguridad, entre otros despropósitos y eso siempre trae consecuencias desagradables para todos. Me recuerda, salvando las distancias, lo que decía Romanones hace ochenta años: “hagan ustedes las leyes que ya haré yo los reglamentos”. Esto es el país del eufemismo, de cambiar las cosas de tal forma que todo siga igual. Y así nos va y nos seguirá yendo.

Porqué no buscamos la forma de, con todo el respeto y educación posible, decirles a estos Señores que -expresémoslo así- : “les faltan estudios y cultura para hacer correctamente lo que están haciendo”. De esta forma, lo mismo, la próxima vez se lo piensan dos o tres o las veces que sean y lo hacen mejor. Cosa que, seguro, todos agradeceríamos en lugar de estar pendientes de la nueva perogrullada del “interpretador” que toque. Y si no estáis de acuerdo con lo que digo a ver si alguien es capaz de decirme, con seguridad, lo que me va a costar amarrar un barco de 8x3, a partir de Enero de 2011, en un puerto público, a la vista del proyecto de Decreto sobre Régimen jurídico de Servicios Portuarios y Tasas que cierta CCAA ha colgado y luego borrado de su Web. Otra perla de la corona vamos.

Cada vez que leo, o lo intento, una norma, o proyecto de norma, náutica me acuerdo de una novela que cayó en mis manos cuando era muy joven: “La Náusea” de Jean-Paul Sartre.

PD Perdón por el ladrillo que he soltado y para los suspicaces, advertir que ni soy oftalmólogo ni tengo relación alguna con estos profesionales.

[dunic]

Hace muuuuchos años, todos los Certificados Medicos eran realizados por todos los Medicos, como poco a poco se fue "degradando" la realizacion . muchas veces por "amigismo" y otras por "falta de medicos", se llego a la creacion de Centros de reconocimiento.
Empezo por la Aviacion , hace .... luuuustros, siguieron los de Tierra hace añoooos y ahora le ha tocado a la Nautica, y dentro de poco les llegara a los Submarinistas (al tiempo )

Y en todos los centros es "Obligatoria" la presencia de un Medico General, un Especialista OFT , un Psicologo y un ORL (no hace falta que sea Especialista)

Con referencia a hace la revision de los colores , es mucho mas dificil de lo que parece, Hay dos Test basicos : Isihara (las laminas de colores con numeros) y el Farnsworth test ( el 15 , 28 y 100)

Hay que hacerse a la idea, en Nautica es "imprescindible" distinguir bien los colores (y sus tonos), por la noche, es lo unico que debemos ver para saber "que vemos" .

PD: de un foro un daltonico va a un especialista sabiendo de su defecto para una opsosicion a ?????? ):
.... hasta hoy a las 15.30h tenía firmes intenciones de opositar en las próxima convocatoria de ?????? .Como uno es previsor y dado que ya sabía que era daltónico, me hecho una revisión (pagando) para que me hagan el Test de Farnsworth Munsell y certificar si podía o no opositar a XXXX .Pues NO lo he pasado,me han realizado infinidad de pruebas a parte del Farnsworth (Ishihara...etc) y tengo un daltonismo bastante severo.Hasta aquí he llegado y creo que he hecho bien anticipándome con este test
El cual por cierto no es nada sencillo según la catedrática que me ha practicado el test. (y es muy cierto)

Moraleja para daltónicos:
Antes de empezar a estudiar y preparar las físicas ,haceros este test, ya que os confirmarán en el acto si sois aptos para en este aspecto y os evitarán disgustos en el futuro.Imaginaos que pasáis todas fases de las opos y os tiran en el examen médico.

[dunic]

Acepto , como Oftalmologo y miembro de este antro, tu cabreo , pero lamento tus "apreciaciones gratuitas" que se realizan "inpunemtente" con un pseudonimo.
Con esa norma quizas se ha beneficiado algun "propietario" de muchos CRC, pero en general, a los Medicos les ha hecho un flaco favor ( y yo -y muchos-, NUNCA he combrado por hacer un Certificado)

Originalmente publicado por RICK2009

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[font=Arial]Así que, como esta taberna es afortunadamente muy grande, espero que el o los listillos de turno, que han terminado fastidiando una redacción que iba bien y facilitaba las cosas, lean o les hagan leer lo expuesto. Si es por ignorancia lo disculpo porque a un olmo no se le pueden pedir peras, pero si los motivos de tal dislate son los que intuyo, es decir favorecer las pretensiones mercantilistas de un sector, y me da igual el que sea, a costa del ciudadano… espero que al menos les sangre la nariz (en sentido figurado claro).

Andres, hoy no me a dado por ser "escueto"

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por dunic

Hace muuuuchos años, todos los Certificados Medicos eran realizados por todos los Medicos, como poco a poco se fue "degradando" la realizacion . muchas veces por "amigismo" y otras por "falta de medicos", se llego a la creacion de Centros de reconocimiento.
Empezo por la Aviacion , hace .... luuuustros, siguieron los de Tierra hace añoooos y ahora le ha tocado a la Nautica, y dentro de poco les llegara a los Submarinistas (al tiempo )

Y en todos los centros es "Obligatoria" la presencia de un Medico General, un Especialista OFT , un Psicologo y un ORL (no hace falta que sea Especialista)

Con referencia a hace la revision de los colores , es mucho mas dificil de lo que parece, Hay dos Test basicos : Isihara (las laminas de colores con numeros) y el Farnsworth test ( el 15 , 28 y 100)

Hay que hacerse a la idea, en Nautica es "imprescindible" distinguir bien los colores (y sus tonos), por la noche, es lo unico que debemos ver para saber "que vemos" .

PD: de un foro un daltonico va a un especialista sabiendo de su defecto para una opsosicion a ?????? ):
.... hasta hoy a las 15.30h tenía firmes intenciones de opositar en las próxima convocatoria de ?????? .Como uno es previsor y dado que ya sabía que era daltónico, me hecho una revisión (pagando) para que me hagan el Test de Farnsworth Munsell y certificar si podía o no opositar a XXXX .Pues NO lo he pasado,me han realizado infinidad de pruebas a parte del Farnsworth (Ishihara...etc) y tengo un daltonismo bastante severo.Hasta aquí he llegado y creo que he hecho bien anticipándome con este test
El cual por cierto no es nada sencillo según la catedrática que me ha practicado el test. (y es muy cierto)

Moraleja para daltónicos:
Antes de empezar a estudiar y preparar las físicas ,haceros este test, ya que os confirmarán en el acto si sois aptos para en este aspecto y os evitarán disgustos en el futuro.Imaginaos que pasáis todas fases de las opos y os tiran en el examen médico.

A los submarinistas hace años que el certificado debe de ser expedido por un médico especialista en medicina hiperbarica....

Hay que joderse.

Salut i Ron

[vigiadeoccidente]

Todavía no he encontrado ningún trabajo que "destripe" a fondo la querencia administrativa de obligar a acudir a determinados centros que prestan servicios profesionales y como puede armonizarse, no solo en la forma, sino también en el fondo con los mandatos de la Directiva 2006/123 CE y la Ley Omnibus 25/09

insisto, no me he metido a fondo ni en supeficie, pero "me da" que aquí hay carnaza o al menos motivo de reflexión

[RICK2009]

Hola Dunic, buenos días. Lamento que no pasaras los test que indicas y se vieran frustradas tus aspiraciones a la hora de opositar. A casi todos nos han ocurrido episodios semejantes, cuando éramos más jóvenes y con la perspectiva del tiempo llega uno a reírse y dar las gracias de que “aquello” no saliera.

Por otro lado no creo que lo manifestado en mi post sean “apreciaciones gratuitas”, en todo caso opiniones más o menos fundadas después de lo que llevo visto tras 27 años de ejercicio profesional en los que he tenido que leer y aplicar mucha, mucha, mucha norma jurídica. Pero si las frases que indicas te han podido parecer molestas. Mis disculpas, aunque si has leído detenidamente lo que expongo veras que no he señalado a nadie en concreto. En todo caso a ciertos colectivos y en los colectivos hay de todo, listos, listillos, sinvergüenzas y afortunadamente mucha buena gente y honrada.

Dunic, en esta taberna todos escribimos con seudónimo.

Venga, saludos y un cafecito muy caliente que hace mucho frió.

[RICK2009]

Hola, Vigíadeaccidente, buenos días o mejor dicho buenas tardes, pero es que me he despertado hace poco.

Efectivamente de lo que se trata es, como tú indicas, de introducir un motivo de reflexión. Pero no de echar carnaza a nadie. Ante situaciones tan rocambolescas como las que se dan, aquí en la náutica, -y ojo que en otros sectores las cosas son peores- la mejor bofetada es la que no se da en la cara.

Saludos y café caliente.

[dunic]

Originalmente publicado por RICK2009

1- Hola Dunic, buenos días. Lamento que no pasaras los test que indicas y se vieran frustradas tus aspiraciones a la hora de opositar. A casi todos nos han ocurrido episodios semejantes, cuando éramos más jóvenes y con la perspectiva del tiempo llega uno a reírse y dar las gracias de que “aquello” no saliera.

2-Por otro lado no creo que lo manifestado en mi post sean “apreciaciones gratuitas”, en todo caso opiniones más o menos fundadas después de lo que llevo visto tras 27 años de ejercicio profesional en los que he tenido que leer y aplicar mucha, mucha, mucha norma jurídica. Pero si las frases que indicas te han podido parecer molestas. Mis disculpas, aunque si has leído detenidamente lo que expongo veras que no he señalado a nadie en concreto. En todo caso a ciertos colectivos y en los colectivos hay de todo, listos, listillos, sinvergüenzas y afortunadamente mucha buena gente y honrada.

3- Dunic, en esta taberna todos escribimos con seudónimo.

Venga, saludos y un cafecito muy caliente que hace mucho frió.

1- No tengo ningun problema con los colores , es una "cita" de otro con problemas en otro foro NO nautico ...
2- De acuerdo , en todas partes hay de todo, pero generalizas mucho y hay dias que uno esta "mas caliente" . Se aceptan las copas, el jamon lo pongo yo
3- Peros unos mas que otros

La norma , como muchas, ha salido por el "desmadre" que habia en muchos certificados por unos (pocos) que pasaban de todo, y ahora a pasar todos por el tubo ............

PD : Y no tengo ninguna relacion con los CRC , tambien los sufro (pero a mi no me cobran ......)

[RICK2009]

Cuando era un jovenzuelo volantón solía ojear una revista que circulaba por mi casa semanalmente y que se llamaba “LA CODORNIZ”, y digo ojear y no leer porque, entonces, no me enteraba muy bien de lo que en ella se escribía salvo algunos chistes gráficos y viñetas. Aprendí después. Esa revista la fundó Don Miguel Mihura en el año 1941, pero los ejemplares que llegaron a mis manos datan de mucho más tarde, de cuando la dirigía Don Álvaro de la Iglesia, quien supo sortear las dificultades de la censura hasta aprovecharse de ella. No se si hará falta decir que en la misma publicaron personalidades de renombre (todas con seudónimo claro) como Chumy Chúmez, Mingote, Gila, Rafael Azcona, Evaristo de Acevedo, Máximo, Summers, o JL Coll, entre otras y que obraron el milagro de burlar a la censura y poder “mostrar entre líneas” las miserias de la España de la época. Nunca olvidaré el lema que la identificaría hasta su extinción en 1978: “La revista más audaz para el lector más inteligente”. Esa publicación fue amenazada de cierre, multada y secuestrada por orden de los consejos de ministros del momento en innumerables ocasiones al amparo del famoso articulo 2 de la Ley de Prensa esgrimiendo como causa, yo diría que, la ignorancia.

Y ahora, dejemos el humor (porque era simplemente eso, una revista de humor) y vamos a lo serio: No hace muchos días un cofrade, que forma parte de una de esas asociaciones que nos representa y que tiene que batirse el cobre -espero que junto a otros y no solo- frente a los huecos, lagunas y desidia de la normativa administrativa que nos afecta, publicó en este subforo y cito textualmente: “…os agradecería que nos hagáis llegar cualquier cosa que llame vuestra atención, o que os haya resultado problemática…”

Pues bien, eso es lo único que he intentado hacer, al menos ahora que disfruto de un poco más de tiempo libre, cosa que no durará mucho, y puedo otear en el foro lo que se cuece y aportar algunas de mis modestas ideas, que pueden servir o no servir. Eso queda a criterio del destinatario, que bastante tiene ya con gastar su tiempo y su dinero saltando a la arena e intentando capear el temporal de la mejor forma posible.

Pero si las cosas siguen así, es decir, si sigue imperando la incapacidad de comprensión a lo que se expone, la miopía más torpe, que es la de no saber leer, de no saber separar el trigo de la paja, de soltar el vomito o el escupitajo a una frase que posiblemente no sea la más conveniente o tal vez la más adecuada dentro del conjunto de una serie de ideas criticas pero que pretenden ser constructivas. Entonces, habrá que recurrir a las técnicas de la revista y los autores mencionados: Escribir para que te lean entre líneas. Una pena al día de hoy. Y nuestros representantes tendrán mayores dificultades, tendrán que esforzarse más, para verlo y transmitirlo donde corresponda o lo consideren oportuno, si es que lo consideran oportuno.
Un mensaje aunque pueda parecer agrio es más impactante y llega antes y más lejos, siempre que no se raye en la mala educación, cosa de la que me cuido. Y ser crítico no es ser maleducado. Habrá a quien esa crítica le guste y a quien no le guste y por eso no voy a dejar de escribir y exponer lo que pienso.
Porque como decía Don Álvaro de la Iglesia hay “cosas” con las que no se puede acabar simplemente haciéndoles burla, sacándoles la lengua.

PD: No pertenezco a ninguna asociación náutica. Solo intento colaborar de la única forma en que se hacerlo. Y mucho animo y unas cervezas a los miembros de nuestras asociaciones. A todas.

[Jangada]

En efecto RIK 2009, la citada resolución de la DGMM de 11 de Enero (mi cumple) apenas exenta de la obligación de revisarse en un CRC a los que ostenten la certificación médica profesional expedida por el Instituto Social de la Marina (correcto) o las expedidas por médicos MILITARES. Esta parte, a mi juicio, desprende un cierto tufillo del régimen anterior en el que la DGMM eran las fuerzas armadas, por eso me uno a tu raciocinio en la parte referente a porqué no pueden, todos los oftamólogos, como DUNIC que lo hacía gratuitamente, seguir prestando este servicio.

Dunic, que debe estar con el gota a gota en la yugular por haberse extendido tan sobremanera en su intervención, tiene el estopín acortado (con razón), entre otras cosas porque la administración le ha cogido gustillo a meterle mano (en el bolsillo, el órgano que más duele) con el p**to IVA indebido y demás perlas marineras.

Ahora bien, más allá de este tema, quiero agradecerte MUY SINCERAMENTE TÚ OFRECIMIENTO, como cofrade de esta taberna, en el sentido de ayudar y poner a disposición tus conocimientos. Ya somos varios cofrades que estmos tratando de hacer lo mismo, en el ámbito legal y frente a las administraciones ( en el trimado de las velas, los motores, el brico etc. ya existen verdaderos doctores). Si quieres unirte a nosostros, como dice EL Temido II, me va el TEMA
Recibe nuestra más cordial bienvenida cofrade

unas caipirinhas a tu salud!!

[dunic]

Originalmente publicado por Jangada

Dunic, que debe estar con el gota a gota en la yugular por haberse extendido tan sobremanera en su intervención, tiene el estopín acortado (con razón), entre otras cosas porque la administración le ha cogido gustillo a meterle mano (en el bolsillo, el órgano que más duele) con el p**to IVA indebido y demás perlas marineras.

la yugular sirve entre otras cosas, para pegarle un "bocao" a ...... para el gota-gota mejor la femoral (aquella que sufre mas a menudo los toreros....)

Celebro que se unan "personalidades" juridicas en ayuda a los profanos en la materia .

en cuanto al tema de los certificados , si bien a mi no me "toca" el bolsillo porr los cuatro que pudiera hacer a los amigos , tambien es cierto que a un Medico solo (sea cual sea su Especialidad) se le hace dificil dar un "repaso general" para poder "asumir" el estado general de una persona que quiera optener un titulo (nautico o no) . Ottro tema es el fondo y la forma con que se ha hecho (esto lño dejo para vosotros )

Y corto que mis intervenciones "no deben" pasar de 4 lineas

[RICK2009]

Gracias a ti Jangada por tus comentarios. Es verdad que en las materias que citas hay auténticos doctores en esta Taberna, catedráticos de solera me atrevería a decir. Pero en este subforo de cuestiones legales tampoco os quedáis cortos como ocurre con el tema del dichoso IVA, que os lo estáis trabajando a conciencia, o el magnifico aporte que sobre radiocomunicaciones publicó hace pocos días otro cofrade demostrando que el Decreto 1435/2010 tiene más agujeros que un colador.

Por eso solo escribo cuando creo que tengo algo que decir o aportar. No tiene sentido marear en lo que otros estáis haciendo de maravilla salvo que acierte a ver una idea que se ha podido pasar por alto y contribuir en la medida en que pueda, ahora que puedo.

Con respecto a Dunic, leyendo en su conjunto el último mensaje que me envió, y sin poner el acento en ninguna palabra o frase, me parece, como decimos por aquí, “un tío muy majo”. Seguro que terminamos siendo amigos, si no lo somos ya, que por mi parte creo que si.

Intercambiar opiniones, dialogar las cosas, aunque no se esté de acuerdo en todo, trae siempre buenas consecuencias.

Y no me extiendo más, que en eso yo también soy “un pesao”. Así que aquí me tenéis, todos, a vuestra disposición.

Saludos y una ronda de mosto para entrar en calor.

[dunic]

Originalmente publicado por RICK2009

[size=3][
Con respecto a Dunic, leyendo en su conjunto el último mensaje que me envió, y sin poner el acento en ninguna palabra o frase, me parece, como decimos por aquí, “un tío muy majo”. Seguro que terminamos siendo amigos, si no lo somos ya, que por mi parte creo que si.

Eso espero y le espero en Barna (facilmente localizable en el rcnb ), y lo de los acentos () pero es patognomonico propio

PD: aqui lo explican muy bien aqui :
(http://es.wikipedia.org/wiki/Patognom%C3%B3nico