Bricobarco Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

[doctaton]

Originalmente publicado por Edu

Siempre y cuando la junta funcione....si no se colará el agua por entre la junta y ya tienes el lio. El problema es que hay mucha superficie de junta y "poco tornillo", y por la parte central es facil que la junta no tenga presion suficiente para vencer la presion del agua de mar y/o de los gases de escape. De que material es?

Hola Edu.
La pletina es de caucho de 4 mm e irá sellada al cuerpo de aluminio con cemento de altas temperaturas con lo cual, no se despegará seguro. Has hecho bien en apuntar este detalle porque tienes toda la razón que con el diferente coeficiente de dilatación de ambos metales y la poca superficie de apriete, si no haces un sellado entre ambas superficies se filtraría agua (dulce en este caso) entre la pletina y el aluminio.
En resumen, la plancha de caucho va pegada al aluminio y a su vez, separada del latón por la pasta de juntas.
Gracias.

[trabañarru]

Originalmente publicado por doctaton

Joder, qué falta de sentido del humor que tienes, compañero!

Cada vez me dan menos ganas de participar en este hilo y eso que lo he iniciado yo!

Saludos y espero no herir más susceptibilidades...

Sentido del humor??
" veremos quien tiene la razon hijoputa" es como para tener sentido del humor??
sera en tu pueblo, en el mio no.

[doctaton]

Originalmente publicado por trabañarru

Sentido del humor??
" veremos quien tiene la razon hijoputa" es como para tener sentido del humor??
sera en tu pueblo, en el mio no.

Si no entiendes un post, que va seguido de un emoticon y, para más INRI, lleva una palabra extranjera y mal escrita, no soy yo quien tiene que explicártelo.

He iniciado este hilo y me han llamado mentiroso y demás lindeces, sin merecerlo. Nunca he entrado al trapo ni contestado. Al contrario, siempre he agradecido mensajes, como los tuyos, que opinaban en contra de lo que yo creía.

Aporto lo que puedo, para ayudar al resto de cofrades que lo necesiten.

De verdad, paso de entrar en discusiones estúpidas, lee el hilo, colabora en lo que sepas, disfruta de la charla y no busques líos donde no los hay.

Sin acritud te lo digo.

Saludos.

[Geronimo]

¿No quedamos que eran 3 décimas? ¿Lo has vuelto a fresar más, desdichado?
Ya lo dije antes y como bien ha comentado Lechuc, insisto por si las moscas: la junta tórica és muy importante, de haber hecho buen contacto y presión no hubiera ido el agua salada hacia el aluminio. Pero si ves claro lo del relleno ese que dices, pués adelante.
Por otra parte, recuerda lo de "V" del recorrido del agua por dentro de los tubos, en la foto de la junta que has puesto no se observa que se haya tenido en cuenta.
Y para acabar mi contribución de hoy en este hilo:

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

Hola Lechuck!
La verdad es que creo que sí. Antes de construir la pletina, se fresó y alisó la superficie hasta llegar a aluminio sano. El arreglo anterior se fue a tomar por cul@ porque no terminaba de convencerme el acople con la torica. Calculo que se han fresado unos 3 mm, superficie que suplirá la pletina de caucho/teflon. La torica se reemplazará con pasta de juntas tipo Nural 28, que creo llenará mejor la interfase aluminio-latón.
Cuando lo monté te comentaré con detalles. Ten por seguro que si no estoy convencido de aislar completamente el aluminio del latón y agua marina, no lo monto.
Estoy seguro que la clave está en aislar el aluminio del agua salada, sino al tiempo.
Gracias!

Ah, entiendo!. Pensaba que iba sobre el arreglo anterior y parecía demasiado grosor. Entonces, por lo que dices, lo que añade la junta es prácticamente lo que habéis rebajado (la junta cederá al apretar los tornillos). Espero que te funcione bien.

Cómo vas a verificar la estanqueidad?. Pasado algún tiempo podrías comprobar, con un téster, la conductividad del líquido refrigerante. Como recién echado debería ser prácticamente nula (podrías medirla cuando lo pongas), si al cabo de un tiempo la conductividad aumenta, podría ser una indicación de que se ha filtrado agua salada.

Unas

[doctaton]

Originalmente publicado por Geronimo

¿No quedamos que eran 3 décimas? ¿Lo has vuelto a fresar más, desdichado?
Ya lo dije antes y como bien ha comentado Lechuc, insisto por si las moscas: la junta tórica és muy importante, de haber hecho buen contacto y presión no hubiera ido el agua salada hacia el aluminio. Pero si ves claro lo del relleno ese que dices, pués adelante.
Por otra parte, recuerda lo de "V" del recorrido del agua por dentro de los tubos, en la foto de la junta que has puesto no se observa que se haya tenido en cuenta.
Y para acabar mi contribución de hoy en este hilo:

Como siempre, gracias Geronimo!

Contesto por partes.

Sí, la hemos fresado un poco más porque la torica no contactaba bien. Le faltaba apriete, vamos

Lo que ves en las fotos, no es la junta sino la «nueva» superficie del intercambiador que antes era de aluminio y ahora es de caucho.

La V la tengo en cuenta, pero eso forma parte de la junta. Se hará con Nural 28, porque visto el resultado de la junta original, intentaré esta alternativa.

Torica o pasta de juntas, no lo sé. En un principio le tengo más fe a la pasta, pero si la torica adapta bien, allí se queda. Lo importante es que el apriete sea correcto.

La V y la interfaz tubo-aluminio son fundamentales.

Saludos y gracias!

[doctaton]

Originalmente publicado por Lechuck

Ah, entiendo!. Pensaba que iba sobre el arreglo anterior y parecía demasiado grosor. Entonces, por lo que dices, lo que añade la junta es prácticamente lo que habéis rebajado (la junta cederá al apretar los tornillos). Espero que te funcione bien.

Cómo vas a verificar la estanqueidad?. Pasado algún tiempo podrías comprobar, con un téster, la conductividad del líquido refrigerante. Como recién echado debería ser prácticamente nula (podrías medirla cuando lo pongas), si al cabo de un tiempo la conductividad aumenta, podría ser una indicación de que se ha filtrado agua salada.

Unas

Exactamente!

La superficie fresada es el equivalente a la plancha de caucho que la reemplaza. Es más, el caucho hace 4 mm y no hemos fresado ni 3 mm del aluminio para asegurarnos buen apriete.

Lo de la estanqueidad, me has dado una idea.

Trabajo en un hospital, por lo que mediré el Na (sodio) del líquido refrigerante y lo compraré con muestras sucesivas. Qué te parece?

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

Lo de la estanqueidad, me has dado una idea.

Trabajo en un hospital, por lo que mediré el Na (sodio) del líquido refrigerante y lo compraré con muestras sucesivas. Qué te parece?

Sí, desde luego. Si tienes una forma de medir la concentración de Sodio de forma precisa, probablemente sea más preciso que la medida de la conductividad.

Unas

[manganegra]

ve buscando la referencia de la pieza... toca llamar a sole pronto

[3RQ]

Desde aquí ya huele a motor quemado

Si es que son unos incrúspidos.

Originalmente publicado por manganegra

ve buscando la referencia de la pieza... toca llamar a sole pronto

[Lechuck]

Originalmente publicado por 3RQ

Desde aquí ya huele a motor quemado

Si es que son unos incrúspidos.

Lo dices porque el cambiador pierda efectividad?. Entiendo que la modificación que plantea Doctaton no modifica el rendimiento de la refrigeración ya que se mantiene igual el contacto del líquido refrigerante con la cara externa del tubo de latón y de éste con el agua de mar.

Si te refieres a que se queme la junta nueva, como alguien apuntó más arriba, el intercambiador no es una parte especialmente caliente. El líquido refrigerante, en condiciones normales, trabaja a unos 80 grados y el agua de mar que circula por el latón estará bastante más fría. La nueva junta debería aguantar esa temperatura sin problemas (de hecho la junta tórica original, que entiendo que era de goma, no parecía dañada por el calor).

En el peor de los casos, si se vuelve a filtrar agua de mar, volvería a producirse corrosión galvánica en el aluminio (pero, en ese caso, al haberse reducido la superficie de contacto eléctrico entre latón y aluminio, imagino que ésta se produciría en el interior de la rosca de los tornillos, que, en caso necesario, parece más sencillo de reparar que lo que ha sido la reparación actual).

Unas

[TARABUSI]

En esto le doy la razón a Edu, mucha superficie y pocos tornillos. Quizá funcionaría bien un reborde alrededor del haz tubular y otro alrededor del escape, así la misma fuerza, la de los tornillos, se concentraría en muy poca superficie con lo que la presión se multiplicaría.

saludos

[doctaton]

Buenos días a todos!

BREAKING NEWS!!!

Día de montaje, con un éxito parcial y novedades interesantes. Paso a explicaros.

Lo primero, preparación del material: El intercambiador en sí, y las 4 pletinas para probar cuál va mejor. Las opciones eran, 2 pletinas de teflon 4 mm, y 2 planchas de caucho, una de 2 mm y otra de 4 mm. Recordar que la superficie del intercambiador había sido rebajada entre 2 y 3 mm para dar espacio a la interfase que separaría el aluminio del latón. Por lo demás, la única diferencia en el armado final, sería montar con tapa de juntas en vez de la junta original.

Para situaros, este es el intercambiador. La junta a reemplazar, sería la referencia #6. Además, las tóricas señalada como referencia #3, también serían reemplazadas por pasta de junta Nural 28.

Aquí el esquema de despiece:




Como veis en el esquema, la tapa delantera (Ref. #4), que contacta con el otro extremo del tubo de latón permite jugar con la longitud del tubo que sobresale del otro lado al menos un par de mm, por lo que si falta tubo del lado de atrás, la tapa se aprieta más empujándolo, y si por el contrario, sobresale demasiado, la tapa se afloja, permitiendo el acople perfecto del tubo, a la superficie que tengamos.

Al tema.


Prueba 1: Pegar plancha de caucho 2 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Lo primero fue darle una mano de pegamento de altas temperaturas (Pattex Hi Tech) a la superficie del intercambiador, para luego pegarle la plancha de caucho 2mm. La plancha encaja perfectamente, y se pegó sin problemas.








Antes de poner la pasta de juntas, decidí dar apriete a ver como encajaba y, primer fallo, la junta de caucho no resiste el apriete y se deforma, escurriendo parte del caucho por la unión entre el intercambiador la tapa.

Evidentemente necesito una pletina más rígida...


Prueba 2: Pegar plancha de caucho 4 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Tal como os comentaba al principio, la tapa pequeña permite jugar con el tubo, haciéndolo avanzar o retroceder según necesidad, por lo que el cambio de grosor de un par de mm, no afectará al conjunto.

Nuevamente repito los pasos anteriores, y al apretar, la plancha se deforma. Es más, en este caso, la plancha se rompió por uno de las esquinas alrededor del orificio del tornillo, me cagoentó!




Prueba 3: Pegar plancha de teflon 4 mm a la superficie de aluminio. Éxito parcial.

En esta ocasión, al ser la plancha tan rígida, en vez de poner cemento, he decidido unirla al aluminio con pasta de junta. Ello me asegura estanqueidad, y le da cierto juego al teflón para que no parta debido a las diferentes dilataciones de ambos materiales.

La plancha adapta perfecta, aunque he decidido agrandarle un poco los orificios de los tornillos para darle cierto juego y que no se resquebraje el teflon.

En resumen, el conjunto viene así: aluminio-pasta de juntas-teflon-pasta de juntas-tapa de latón.

La prueba del apriete es correcta, el teflón aguanta y, obviamente no se deforma.

Al apretar, por supuesto, salen restos de pasta de juntas que escurren entre la unión, de allí mi primera duda... escurrirá alrededor de los orificios del tubo tapando sus conductos..?




Al abrir el conjunto, descubro que sí. Efectivamente, el exceso de pasta de juntas, escurre tanto al exterior como alrededor del tubo de latón, y ocluye algunos de sus conductillos. Solución: poner menos pasta y probar.

http://s12.postimg.org/mxjv778ml/IMG_20160217_130916.jpg[/IMG]


Luego de varios intentos, he logrado que la pasta no escurra . Sin embargo, el "downside" o parte negativa del asunto, es que la cantidad de pasta de juntas que queda, para mi gusto, es insuficiente...


Preparando la tapa delantera.

Esta es muy sencilla, ya que consta de una tórica y nada más. Puse pasta de juntas alrededor del tubo, en este caso la V la hice con caucho, para evitar que el cordón de pasta filtre a los conductillos como el caso anterior, y el apriete es perfecto. He apretado, y he vuelto a abrir para corroborar que esté todo correcto, y la tapa ha quedado perfecta.




En resumen, la solución de la plancha de teflon parece ser muy buena, pero no se puede reemplazar la junta original por pasta, por el problema del escurrimiento alrededor del tubo y en la V. Sigo pensando que el diseño es una mierda.

La solución, es muy poca pasta de junta entre el aluminio y el teflon, apretar con la tapa para que escurra lo que tenga que escurrir, y luego junta original nueva.

Y aquí, es donde me quedo de piedra!!!

Llamo a Sole para pedir la junta (Referencia 13813016) y me dicen que esa referencia se ha dado de baja por problemas en el diseño que hacía que no cumpla con el objetivo de estanqueidad y se corroyera el aluminio!!!

Tócate los coj@nes!

La solución, cambiar el intercambiador si hay corrosión del aluminio o, para evitarlo, cambiar el codo de escape con nuevo diseño y junta de nuevo diseño para prevenirla. Me han asegurado que desde que se han cambiado el codo y la junta, no hay más problemas de corrosión del aluminio. El codo sólo hay que cambiarlo 1 vez, luego sólo la junta.

En resumen, alegría a medias. Se ha demostrado que mis sospechas de mal diseño estaban justificadas y que el problema de corrosión se produce por falta de estanqueidad de la junta que permite que el agua marina toque el aluminio, cuando esto no debe ocurrir. Si no hay filtración de agua marina, no hay corrosión galvánica.

Para el que le interese, la Referencia del codo y junta nuevas es 13813015CR. Por lo tanto, todos aquellos armadores con motor Sole con intercambiador de aluminio, deberían cambiar el codo y la junta para evitar esto que al parecer, es un mal endémico.

Coste del codo con juntas nuevas: 85€.

Lo malo, tiempo y dinero en planchas tirados a la basura (en realidad, quizá ponga la plancha de caucho de 2 mm).

Lo bueno, es que ha valido la pena.

Dejo una pregunta en la taberna... No debería Sole llamar a revisión y cambiar el codo y juntas sin cargo?

Gracias a todos!

PD: He aprovechado y he soldado en frío, la unión laton-aluminio de la boca de llenado.

[Tonibretau]

Originalmente publicado por doctaton

Buenos días a todos!

BREAKING NEWS!!!

Día de montaje, con un éxito parcial y novedades interesantes. Paso a explicaros.

Lo primero, preparación del material: El intercambiador en sí, y las 4 pletinas para probar cuál va mejor. Las opciones eran, 2 pletinas de teflon 4 mm, y 2 planchas de caucho, una de 2 mm y otra de 4 mm. Recordar que la superficie del intercambiador había sido rebajada entre 2 y 3 mm para dar espacio a la interfase que separaría el aluminio del latón. Por lo demás, la única diferencia en el armado final, sería montar con tapa de juntas en vez de la junta original.

Para situaros, este es el intercambiador. La junta a reemplazar, sería la referencia #6. Además, las tóricas señalada como referencia #3, también serían reemplazadas por pasta de junta Nural 28.

Aquí el esquema de despiece:




Como veis en el esquema, la tapa delantera (Ref. #4), que contacta con el otro extremo del tubo de latón permite jugar con la longitud del tubo que sobresale del otro lado al menos un par de mm, por lo que si falta tubo del lado de atrás, la tapa se aprieta más empujándolo, y si por el contrario, sobresale demasiado, la tapa se afloja, permitiendo el acople perfecto del tubo, a la superficie que tengamos.

Al tema.


Prueba 1: Pegar plancha de caucho 2 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Lo primero fue darle una mano de pegamento de altas temperaturas (Pattex Hi Tech) a la superficie del intercambiador, para luego pegarle la plancha de caucho 2mm. La plancha encaja perfectamente, y se pegó sin problemas.








Antes de poner la pasta de juntas, decidí dar apriete a ver como encajaba y, primer fallo, la junta de caucho no resiste el apriete y se deforma, escurriendo parte del caucho por la unión entre el intercambiador la tapa.

Evidentemente necesito una pletina más rígida...


Prueba 2: Pegar plancha de caucho 4 mm a la superficie de aluminio. Fail.

Tal como os comentaba al principio, la tapa pequeña permite jugar con el tubo, haciéndolo avanzar o retroceder según necesidad, por lo que el cambio de grosor de un par de mm, no afectará al conjunto.

Nuevamente repito los pasos anteriores, y al apretar, la plancha se deforma. Es más, en este caso, la plancha se rompió por uno de las esquinas alrededor del orificio del tornillo, me cagoentó!




Prueba 3: Pegar plancha de teflon 4 mm a la superficie de aluminio. Éxito parcial.

En esta ocasión, al ser la plancha tan rígida, en vez de poner cemento, he decidido unirla al aluminio con pasta de junta. Ello me asegura estanqueidad, y le da cierto juego al teflón para que no parta debido a las diferentes dilataciones de ambos materiales.

La plancha adapta perfecta, aunque he decidido agrandarle un poco los orificios de los tornillos para darle cierto juego y que no se resquebraje el teflon.

En resumen, el conjunto viene así: aluminio-pasta de juntas-teflon-pasta de juntas-tapa de latón.

La prueba del apriete es correcta, el teflón aguanta y, obviamente no se deforma.

Al apretar, por supuesto, salen restos de pasta de juntas que escurren entre la unión, de allí mi primera duda... escurrirá alrededor de los orificios del tubo tapando sus conductos..?




Al abrir el conjunto, descubro que sí. Efectivamente, el exceso de pasta de juntas, escurre tanto al exterior como alrededor del tubo de latón, y ocluye algunos de sus conductillos. Solución: poner menos pasta y probar.

http://s12.postimg.org/mxjv778ml/IMG_20160217_130916.jpg[/IMG]


Luego de varios intentos, he logrado que la pasta no escurra . Sin embargo, el "downside" o parte negativa del asunto, es que la cantidad de pasta de juntas que queda, para mi gusto, es insuficiente...


Preparando la tapa delantera.

Esta es muy sencilla, ya que consta de una tórica y nada más. Puse pasta de juntas alrededor del tubo, en este caso la V la hice con caucho, para evitar que el cordón de pasta filtre a los conductillos como el caso anterior, y el apriete es perfecto. He apretado, y he vuelto a abrir para corroborar que esté todo correcto, y la tapa ha quedado perfecta.




En resumen, la solución de la plancha de teflon parece ser muy buena, pero no se puede reemplazar la junta original por pasta, por el problema del escurrimiento alrededor del tubo y en la V. Sigo pensando que el diseño es una mierda.

La solución, es muy poca pasta de junta entre el aluminio y el teflon, apretar con la tapa para que escurra lo que tenga que escurrir, y luego junta original nueva.

Y aquí, es donde me quedo de piedra!!!

Llamo a Sole para pedir la junta (Referencia 13813016) y me dicen que esa referencia se ha dado de baja por problemas en el diseño que hacía que no cumpla con el objetivo de estanqueidad y se corroyera el aluminio!!!

Tócate los coj@nes!

La solución, cambiar el intercambiador si hay corrosión del aluminio o, para evitarlo, cambiar el codo de escape con nuevo diseño y junta de nuevo diseño para prevenirla. Me han asegurado que desde que se han cambiado el codo y la junta, no hay más problemas de corrosión del aluminio. El codo sólo hay que cambiarlo 1 vez, luego sólo la junta.

En resumen, alegría a medias. Se ha demostrado que mis sospechas de mal diseño estaban justificadas y que el problema de corrosión se produce por falta de estanqueidad de la junta que permite que el agua marina toque el aluminio, cuando esto no debe ocurrir. Si no hay filtración de agua marina, no hay corrosión galvánica.

Para el que le interese, la Referencia del codo y junta nuevas es 13813015CR. Por lo tanto, todos aquellos armadores con motor Sole con intercambiador de aluminio, deberían cambiar el codo y la junta para evitar esto que al parecer, es un mal endémico.

Coste del codo con juntas nuevas: 85€.

Lo malo, tiempo y dinero en planchas tirados a la basura (en realidad, quizá ponga la plancha de caucho de 2 mm).

Lo bueno, es que ha valido la pena.

Dejo una pregunta en la taberna... No debería Sole llamar a revisión y cambiar el codo y juntas sin cargo?

Gracias a todos!

PD: He aprovechado y he soldado en frío, la unión laton-aluminio de la boca de llenado.

Pues yo pienso que si , Sole deberia en un "vicio oculto", quees lo que es, deberia dar otra respuesta.

[doctaton]

Originalmente publicado por Tonibretau

Pues yo pienso que si , Sole deberia en un "vicio oculto", quees lo que es, deberia dar otra respuesta.

Hablado con Sole.

Están al tanto del problema.

Pendiente de respuesta.

Informaré.

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

Llamo a Sole para pedir la junta (Referencia 13813016) y me dicen que esa referencia se ha dado de baja por problemas en el diseño que hacía que no cumpla con el objetivo de estanqueidad y se corroyera el aluminio!!!

Pués sí, es bastante impresentable que, reconociendo que se trata de un fallo de diseño, no se ofrezcan a sustituirlo sin cargo

Originalmente publicado por doctaton

Dejo una pregunta en la taberna... No debería Sole llamar a revisión y cambiar el codo y juntas sin cargo?

Imagino que lo lógico sería que ofrecieran la sustitución del codo sin cargo y, en aquéllos casos en que, como el tuyo, el cambiador ya esté dañado, también te lo sustituyeran sin cargo. Yo creo que es el tipo de acciones que los fabricantes de coches realizan cuando se detectan fallos de diseño. Pero claro, este es un mercado 'minoritario', lo que no ayuda...

Unas porque con codo y junta nueva se resuelva el problema (al menos el coste no es muy elevado, aparte de lo que llevas ya gastado)

[doctaton]

Como os comentaba, he enviado un correo electrónico a Sole, tras hablar con el responsable del Departamento de Postventa y explicarle el problema.

He enviado fotos y estoy a la espera de la respuesta.

Espero que sirva para el resto de cofrades con este intercambiador.

Comentaré la respuesta.

Saludos!

[doctaton]

Acabo de recibir respuesta por parte de Sole.

Tengo que llevarles el intercambiador para que sea analizado. Todo pinta a que me darán uno nuevo, pese a que el motor no está en garantía.

De momento, excelente servicio postventa!

Ya os seguiré comentando.

[MATURIN]

hola he de decir que también soy un damnificadodel intercambiador del sole mini 17, hace tres años quite el de hierro porque en la zona q se une al colector de escape estaba completamente corroído, lo achaque aun mal mantenimiento, por lo que obtener por cambiarlo, me mandaron uno de aluminio. (400 €)

Ya he notado la salida de líquidos por la junta, y eso q le puse el mural de juntas. Pues tendré que ponerme en contacto con estos señores a ver que pasa.

Gracias por poner de manifiesto este problema.

En otro orden tienes razón el agua salada no puede tocar el Al, y los tornillos q unen el colector de escape al bloque no tocan en ningún momento el ClNa+H2O salvo rotura de junta o de la torica, o en su defecto del asiento de la misma.

Saludos

[doctaton]

Originalmente publicado por MATURIN

hola he de decir que también soy un damnificadodel intercambiador del sole mini 17, hace tres años quite el de hierro porque en la zona q se une al colector de escape estaba completamente corroído, lo achaque aun mal mantenimiento, por lo que obtener por cambiarlo, me mandaron uno de aluminio. (400 €)

Ya he notado la salida de líquidos por la junta, y eso q le puse el mural de juntas. Pues tendré que ponerme en contacto con estos señores a ver que pasa.

Gracias por poner de manifiesto este problema.

En otro orden tienes razón el agua salada no puede tocar el Al, y los tornillos q unen el colector de escape al bloque no tocan en ningún momento el ClNa+H2O salvo rotura de junta o de la torica, o en su defecto del asiento de la misma.

Saludos

Hola.

Recién llegado de la fábrica Solé.

Ya ampliaré detalles, pero simplemente he de decir que tengo muchas noticias acerca de fabricación, mecanismo, funcionamiento, desarrollo de nuestros intercambiadores..

[manganegra]

Por curiosidad cuanto te va a costar la nueva carcasa ?

[doctaton]

Originalmente publicado por manganegra

Por curiosidad cuanto te va a costar la nueva carcasa ?

Jeje, qué malpensado eres!

Mañana os cuento.

Saludos!

[Javi-Miss Regina]

Bueno, pues acabo de leerme todo el hilo y aparte de la movida que se ha montado (que por cierto no da buen rollo) , me ha parecido bastante interesante.

No digo nada mas porque no querría liarla

[doctaton]

Si puedo, está noche os cuento el final de esta historia...

Saludos a todos!

[Lechuck]

Así por fuera tiene buena pinta . Ya nos contarás...

Unas