Costa Concordia: Noche De Accidentes

[Matxin]

Originalmente publicado por El Temido II

He leído que la entrada de agua, hizo que los generadores quedaran anulados. ¿Lo ingenieros no se han planteado colocar estos en salas estancas, junto a crujía y con compuertas tipo submarino?.


Salud y

Claro que se lo habrán planteado, pero......es más caro! Durante el diseño de un buque se utilizan diseños ya planteados en anteriores construcciones porque improvisar o hacer prototipos sale mucho mas caro. Replantear por lo tanto la sala de maquinas de este buque, aún siendo el primero de los Concordia Class, es algo antieconomico si bien las normas se lo permiten, claro!

Sin duda como ya he dicho antes, hay que fijarse por ejemplo en sistemas como los especificados para las normas posicionamiento dinámico, el "back home" de los nuevos ferrys donde incluso con un 50 % de las máquinas principales anegadas, el buque sigue 100 % opertativo.

Saludos,

[aviador]

No haré más intervención que esta por que ya lo he dicho 4 ó 5 veces .

¡ es una práctica habitual hacer este acercamiento !

Y hay un documento escrito del Alcalde agradeciéndole al Capitán : El acercamiento espectátulo .

Otras versiones dicen que si además de esto , apuró más , por que era el cumpleaños del "Maitre" nacido en esta Isla.

Ayer pasé el día en Como y la gente está muy enfadada por que este imbecil se ha cargado una parte importante de la fuente de ingresos.

Saludos.

[Capitán Ron]

Por lo visto están buscando también a una "amiga" del Capitán que estaba con él en el puente de mando al ocurrir los hechos y que no estaba registrada...

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Ron

Por lo visto están buscando también a una "amiga" del Capitán que estaba con él en el puente de mando al ocurrir los hechos y que no estaba registrada...

ufffffff lo que faltaba, yo ya no me quiero imaginar lo que todos nos estamos imaginando, de verdad que no me lo quiero imaginar porque entonces el tema se va a complicar mucho más !!!!

lo del despacho oval Clinton con aquella becaria, se va a quedar en una anécdota....

en fin

[Miahpaih]

Videos de submarinistas obra viva, helices y timones y parte del puente en
el primero.

http://www.liveleak.com/view?i=2e8_1326928783

Proa, popa, etc.

http://www.liveleak.com/view?i=90f_1326929703

No se ve tan mal. lastima no se vea que longitud de cadena y ancla
tiene fuera.
Algo ayudaria para que no resbale al abismo de los 70 metros

Saludos
Miahpaih

[sucutrucu]

Se confirma lo de la "amiga" en el puente de mando en el momento del accidente, al Capitán lo van a moler a palos.

[aviador]

Originalmente publicado por Keith11

Juer cofrades!!

estais siendo muy duros con el hombre este... sobre todo sentados desde vuestro sillon

Habria que verse ahí, por muy capitan de crucero que se sea, con una mole de 114.500 t (o aunque sean 50.000 como decia el cofrade SoldNavantia), mal apoyada en un fondo rocoso, irregular, en pendiente, que en cualquier momento te crees que se puede ir al abismo y quedarse encerrado para siempre...

el miedo, el terror a morir de una forma horrible, puede mas que nada... mas que la heroicidad, que la dignidad, que la posicion, el cargo, el sueldo. El pensar que por culpa de un mal momento, de un momento tonto, de una decision absolutamente inexplicable e irracional, y sin posibilidad de rectificar, quiza no vas a ver mas a tus hijos, a tu pareja, a tus padres, a tus familiares, a tus amigos... sin poder despedirte... quiza no te encuentren nunca mas... Eso es miedo, es terror... y eso le puede pasar a cualquiera, y cualquiera puede reaccionar así. El capitan Schettino y cualquiera. ¿A ver que valiente me dice que él no lo haria?... en esos momento ¿que te importan los demas? ¿que te importa el mundo?

Cuantas veces hemos visto eso!!... Militares curtidos, que en medio del infierno de un campo de batalla se convierten en temerosos individuos, fuera de si... Fuertes y duros policias, que ante el arma del mas cruel de los criminales apuntandoles se derrumban como un niño de tres años ante una regañina, y rezan, y suplican piedad

Ojala ninguno de nosotros nos tengamos que ver nunca en una situación como esa... y mucho menos que encima nos venga a la cabeza las feroces criticas que desde aqui se estan vertiendo contra este pobre hombre... como marinos o ejerciendo vuestra profesion

¡¡ojala!!

Yo, ademas de concederle la presuncion de inocencia hasta que sea debidamente juzgado, le compadezco.

El Capitan Schettino me inspira tristeza, lastima... el ver cómo un profesional, (seguro que en condiciones normales es un buen profesional), ante un acontecimiento tan monstruoso como ese, producido en cuestion de minutos, sin tiempo para poder tomar consciencia de la catastrofe, se puede derrumbar y convertirse en un muñeco de trapo...

Debe responder de sus actos, esta claro!! Pero no le crujamos... bastante tiene ya el pobre...

Que sea la justicia la que actue... y que se le tenga cuenta, como atenuante, el pavor irracional que seguramente el hombre sintio

Saludos

¡¡¡ diselo a los muertos !!!

Si no es capaz de desarrollar su empleo que dimita.

Al igual que los militares que tu citas. Si se hicieron Militares para no hacer nada y después les toca ir a la guerra, pues que dimitan y que vuelvan a sus casas, e incluso diría que nos devuelvan el dinero que nos ha costado su instrucción, pero QUE NO PONGAN EN PELIGRO LA VIDA DE NADIE.

Saludos

[aviador]

Originalmente publicado por sucutrucu

Se confirma lo de la "amiga" en el puente de mando en el momento del accidente, al Capitán lo van a moler a palos.

A los muertos ya no los salvará nadie.

Que sirva de ejemplo . El polvo lo podia echar a una distancia superior a los 30 metros de las rocas. Solo bastaba esperar y no habría muerto nadie.

Saludos

[dunic]

La "amiga" que parece trabaja en la Compañía ha declarado que están cenando
quien estaba al mando ?
Quizás el Capitán no tenga "toda" la responsabilidad

[amos]

Originalmente publicado por dunic

La "amiga" que parece trabaja en la Compañía ha declarado que están cenando
quien estaba al mando ?
Quizás el Capitán no tenga "toda" la responsabilidad

Parece que hay muchas dudas sobre la "amiga" testigo, que dice que el capitán es un héroe, que trabaja en la compañia, unas veces de bailarina, otras de traductora... pero no en ese viaje.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...326972030.html

poco a poco, parece que se va desliando y resolviendo algunas incógnitas.

[Islanautica]

¡¡ Por favor !!

[ROyOR]

Originalmente publicado por Capitán Ron

Por lo visto están buscando también a una "amiga" del Capitán que estaba con él en el puente de mando al ocurrir los hechos y que no estaba registrada...

Originalmente publicado por sucutrucu

Se confirma lo de la "amiga" en el puente de mando en el momento del accidente, al Capitán lo van a moler a palos.

Originalmente publicado por dunic

La "amiga" que parece trabaja en la Compañía ha declarado que están cenando
quien estaba al mando ?
Quizás el Capitán no tenga "toda" la responsabilidad

Dicen que es Moldaba y que era una traductora del barco, pero parece que no está ni en las listas de la tripulación, ni en la de pasajeros.... que golfo el capitán jejeje

[aviador]

Yo acuso totalmente al capitán .

Y los que decís que la responsabilidad es también de la tripulación, no dejáis de tener razón. La responsabilidad humana.
Muchos de los que alli trabajaban son "mileuristas" que siguiendo la más elemental de las lógicas , antes que nada pusieron su "culo" a salvo.

Después del inicio del desastre, es cuando el capitán demuestra su máxima ineficacia. Tenía que haber sabido la que le vendría encima.



Si yo un día fuera capitán de este barco y cometiera una imprudencia de este tipo, a mí , nadie me encontraría : NI VIVO NI MUERTO.
Simplemente desaparecido . Y encima ,mi anterior nombre ,sería venerado como el de un héroe.

Es lo que hay.

Saludos

[woqr]

Viendo todo lo que está saliendo y que saldrá, para mi el único de todos que se salva de toda esta historia, es el marinero que advirtió al Capitán que tuviera cuidado con los salientes !!

El resto, para mi están todos bajo sospecha con mayor o menor grado de responsabilidad, incluyendo la Moldaba, el Capitán, el Alcalde del pueblo, el responsable del puerto de la isla, e incluiría también al que le echaba la bronca al capitán mientras grababa toda la conversación.

Muy sospechoso que en un momento así te acuerdes de grabar la conversación, mientras subes el tono de voz, y pones a parir al capitán de la forma que lo hizo para que quede todo bien grabado.

No se, a mi me da que este tío le dio por descargar de una forma demasiado evidente toda la responsabilidad sobre el capitán, no vaya a ser que luego alguien se pregunte en la Isla, porque demonios se permitía a semejante barco hacer esas pasadas a 50 metros de la costa, y vete tú a saber si no se fomentaba precisamente dicho espectáculo desde la propia isla (incluyendo al alcalde y la capitanía del puerto en cuestión).

[Amankila]

Pegunta: ¿en el estado en que se cuentra el barco, no deberia verse el motor electrico de babor y la hélice?.

[Choquero]

Lo que si está caro es que hay un linchamiento mediatico del Capitán. Está claro que no obró de forma competente, pero es que navegando por la red en busca de información te encuentras de todo, como muestra, un botón:



En fin, que hasta malos chistes hacen con el tema.

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por Amankila

Pegunta: ¿en el estado en que se cuentra el barco, no deberia verse el motor electrico de babor y la hélice?.

Hola,

Con toda la buena intención del mundo, ¿Por qué preguntas esto?, no es por nada malo, es que no se a que te refieres.

Un saludo

[Gambucero]

Originalmente publicado por ROyOR

Dicen que es Moldava y que era una traductora del barco

¿de francés o de griego?... hmmmm... plurilingüe...

jejejejejeje (hagamos el chiste facil para desdramatizar un poco al respecto).

[picaroll]

Webcam en directo de las labores:

http://videochat.corriere.it/index_H2401.shtml

[genoves]

No quiero dudar de cofrades como Matxin o SoldNavantia, pero me da la impresión que una maniobra como esa, de intento de embarrancar la embarcación no da la sensación de que le haya salido por azar, más parece que pretendiera meterlo hacia la pequeña bahía del puerto y encajarlo allí para salvar la mayor cantidad de vidas e incluso el propio barco. Aunque fuera con la propia inercia, y algo de energía que llegara de algún generador de los superiores a la dirección, pensemos que embarranca en unos 25 minutos. Me cuesta mucho creer que estos cacharros puedan encender todas las luces (como se ve en las primeras imágenes recién embarrancado) y no activen un sistema de emergencia de dirección, e incluso de propulsión en cosa de minutos, independientemente de la acción de lastre de las toneladas de agua entrando.

Pero insisto, no puedo verlo como una heroicidad del patán este, pues es simplemente sentido común.


Y lo de Moldava... en fin...

Jadarvi, no puedo estar más de acuerdo contigo.

Voy a decir una cosa, que lo mismo hace que cierren el hilo, si no os gusta la edito y lo quito. Pero el caso es que viendo el video de los lujos del Costa Concordia, este caso se parece a la historia misma de nuestro pais en los últimos años, tripulado por inútiles, vividores y derrochadores hasta que nos vemos obligados a 'despertar' por un golpe externo, y todo se va al garete en muy poco tiempo.

No lo he podido evitar

PD. Lo olvidé, el video que inspira mi comentario anterior
http://www.liveleak.com/view?i=d2c_1326570953

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por genoves

No quiero dudar de cofrades como Matxin o SoldNavantia, pero me da la impresión que una maniobra como esa, de intento de embarrancar la embarcación no da la sensación de que le haya salido por azar, más parece que pretendiera meterlo hacia la pequeña bahía del puerto y encajarlo allí para salvar la mayor cantidad de vidas e incluso el propio barco. Aunque fuera con la propia inercia, y algo de energía que llegara de algún generador de los superiores a la dirección, pensemos que embarranca en unos 25 minutos. Me cuesta mucho creer que estos cacharros puedan encender todas las luces (como se ve en las primeras imágenes recién embarrancado) y no activen un sistema de emergencia de dirección, e incluso de propulsión en cosa de minutos, independientemente de la acción de lastre de las toneladas de agua entrando.

Pero insisto, no puedo verlo como una heroicidad del patán este, pues es simplemente sentido común.


Y lo de Moldava... en fin...

Jadarvi, no puedo estar más de acuerdo contigo.

Voy a decir una cosa, que lo mismo hace que cierren el hilo, si no os gusta la edito y lo quito. Pero el caso es que viendo el video de los lujos del Costa Concordia, este caso se parece a la historia misma de nuestro pais en los últimos años, tripulado por inútiles, vividores y derrochadores hasta que nos vemos obligados a 'despertar' por un golpe externo, y todo se va al garete en muy poco tiempo.

No lo he podido evitar

Evidentemente no estamos en posesión de la verdad absoluta y te doy toda la razón, pero mira el primero de los links de liveleak, que puso un compañero, y mira los timones, después dime cual es la evolución del buque con esa posición de timón, te adelanto, si eres capaz con máquina de virar con los timones en esa posición hacia estribor ya te doy algo, segundo punto las hélices de proa no son efectivas con velocidades avante superiores a 5 kn, tercero, si quieres hacer esa maniobra, un capitán avezado lo que haría sería una ciaboga dejando el buque en la bocana del puerto.

Mira lo siento pero el azar funciona, y en este caso todos tenemos suerte de no estar hablando de una desgracia mayor.

Por cierto, el agujero del casco coincide con las cámaras de máquinas, destrozó, para más detalle el mamparo transversal de cierre, es decir la cámara de máquinas de popa se anegó en tres minuto, eso implica cortocircuito, y saltan las barras del cuadro general, la cámara de máquinas de proa, va al mismo cuadro, aunque siguiera funcionando un poco más, olvidalo no hay tensión en el barco, y eso está demostrado, que se quedaron a oscuras, lo único que arrancó en automático fueron los de emergencia, y no dan potencia suficiente para mover ningún equipo.


Un saludo

[amos]

y ahora la compañia se desmarca del capitán

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...326993188.html

[Amankila]

Originalmente publicado por SoldNavantia

Hola,

Con toda la buena intención del mundo, ¿Por qué preguntas esto?, no es por nada malo, es que no se a que te refieres.

Un saludo

Por si se dejó el motor de babor en la colisión con las piedras.

[Matxin]

Lo que tenemos que hacer, es quedar por aquí y "tomar algo" una vez los peritos emitan el informe final. A mi, el tema del capitan la verdad es que me la trae al pairo (sin olvidarme de las pedidas humanas); Hay cientos de historias que ponen en duda la profesionalidad de un capitan y su tripulación...Como aquella vez que dejamos fondeado con dos "filipos" abordo un quimiquero en Singapore y los demás de la tripu tomando copas en el pub....Ojo, yo estaba de garantía por otra empresa! El capitán volvio a las 8:00 am abordo con una manga impresionante y una "Moldava" de ojos rasgados!

Un saludo,

[alneko]

Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.
saludos