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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#251
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![]() Pues sí.
![]() ![]() A ver que hay dentro. ![]() |
#252
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![]() Solución definitiva en este nuevo hilo.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=148243 Si os parece dejamos este hilo para discutir acerca de la corrosión galvánica, electrolisis, ánodos y demás y comentamos allí la solución al problema. Un saludo a todos y gracias por la ayuda recibida!!! ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
Lechuck (05-03-2016) |
#253
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Geronimo | ||
doctaton (05-03-2016) |
#254
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![]() Cita:
Estoy de acuerdo. Se explicaría el contacto del agua salada con el aluminio, pero no la corrosión galvánica (para que ésta se produjera sería necesario que hubiera continuidad -de agua salada- entre el Latón y el Aluminio y, por tanto, que la salida del escape estuviera sumergida, algo que entiendo que no ocurre). Por tanto también pienso que el problema se debió a un problema con la junta tórica. En cualquier caso, un 10 para Solé. Unas ![]() |
#255
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![]() Cita:
Claramente, el famoso sifón es para otra cosa(retorno del agua hacia los cilindros) ![]() |
#256
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Geronimo | ||
Lechuck (06-03-2016) |
#257
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![]() Pues no lo tengo tan claro la verdad.
El nivel de agua salada en los 2/3 inferiores de de la tapa de latón, habla que allí había agua salada estancada y si allí hay agua estancada, el circuito de escape de humos del intercambiador, está inundado en agua salina, no me lo explico de otra manera. Además, quizá me expliqué mal, pero la válvula antisifón (gracias por la aclaración Enrique!) evita la entrada de agua marina desde el escape, y desde la bomba de agua salada. Cuando el motor detiene su marcha, si éste está por encima del nivel de flotación, el agua "escurre" hacia abajo, hasta el nivel de flotación, quedando todo el circuito seco. Cuando está por debajo, el agua en vez de "escurrir", regresa hasta todo el sistema de agua salada, hasta el nivel de flotación. De allí lo de la válvula antisifón. Gerónimo lo ha planteado excelentemente bien. El regreso del agua salada, no tiene por qué porducir corrosión galvánica ya que en teoría, regresa y ocupa el circuito de agua salada. Peeeeero... esto no es del todo correcto. Al nivel del codo de escape del intercambiador, se produce la entrada de agua al circuito de escape de humos, es decir en el cuerpo mismo del intercambiador de aluminio. Si existe agua, en este sitio, se produce el contacto simultáneo del latón y el aluminio con el agua salada, y de allí la corrosión. Yo estoy muy de acuerdo con esta explicación que me han dado, porque he visto el nivel de salitre y la corrosión había atacado con mayor ferocidad, el perímetro del orificio de escapes de humos. Luego, viene el tema de la junta tórica, que pierde estanqueidad, pero en este caso (no digo que siempre sea así, pero en el caso de mi intercambiador), me parece que es secundario al deterioro de su asiento, y no al revés. En fin, esta es mi humilde opinión. Respecto al arreglo que había improvisado, creo que si le instalaba el sifón break, con el codo y junta nuevos, no hubiese tenido problemas, pero lamentablemente (o por suerte), no lo podré saber nunca. Este hilo es muy interesante, por la gran variedad de opiniones distintas, y seguro servirá a muchos cofrades para entender este fenómeno. Además, es conveniente que revisemos nuestra instalación, porque algo tan sencillo y barato como una válvula antisifón, puede salvarnos el motor. Espero no empiecen a volar taburetes por el simple hecho de que haya gente que piensa diferente. Saludos! ![]() |
#258
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![]() Cita:
El codo de escape (latón) recibe, por un lado los gases del escape (salen por el orificio pequeño del intercambiador) y por el otro, el agua salada que ha servido para refrigerar. Este intercambio, se produce en la parte más distal del codo, precisamente para evitar que el agua salada toque el aluminio. Si se invierte el sentido del agua (desde el escape al intercambiador) el agua vuelve a entrar al intercambiador, tanto a los tubitos de latón, como al intercambiador de aluminio, y he aquí el problema. Saludos, Geronimo! |
#259
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![]() Cita:
Como comentaba, si la tapa de latón se inunda de agua, esta pasa al intercambiador (no por los tubitos de latón) directamente por el orificio más pequeño. En este punto, latón-aluminio están sumergidos por un líquido conductor, en este caso, agua marina. Saludos y gracias! |
#260
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![]() Creo que si dejas de contemplar como única posibilidad la entrada de agua de mar lo veras mas claro, se corroe por cualquier otra circunstancia, contacto, tornillos, junta mal puesta o ineficaz, incluso el ambiente.
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#261
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![]() Cita:
Ya he comentado que no lo tengo tan claro. Existía un nivel de salitre muy visible en la tapa del codo, y esto se debe a un mal drenaje del agua salada, que según lo explicado, es por falta de la válvula antisifón. El nivel, no se explica de otra manera. Con ese nivel, el latón y el aluminio estaban sumergidos en el mismo líquido conductor sin ningún tipo de dudas. Si falló la tórica o no, no lo sabremos nunca, pero estando el intercambiador, lleno de agua salada como claramente lo indica el nivel de salitre, la corrosión está muy garantizada. Saludos! Cita:
Lo que comentas es cierto, según como sea la instalación. Si el motor, está muy bajo y el escape hace un recorrido ascendente hasta el cuello de cisne, cuando paras el motor, el agua que existe dentro de la manguera del escape, retorna sí o sí hasta el intercambiador. Si por el contrario, la manguera de escape está horizontal o descendente, efectivamente el agua quedará retenida en el cuello de cisne. Respecto a cerrar el grifo de agua salada, no solventa el problema si no tienes la válvula antisifón. De hecho, mi motor siempre la llevaba cerrada en puerto. Por qué digo esto? Pues porque cuando paras el motor, el agua sigue entrando (por estar más bajo el motor que la línea de flotación), pero como el motor está parado, ésta queda en el circuito. Luego cierras el grifo, pero el agua que ha entrado, ya está allí. Saludos! |
#262
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![]() Cita:
Esto efectivamente es así. De hecho, no creo que sea la única causa. En mi caso, esta era la causa principal, pero no se si dejaré de tener problemas de corrosión galvánica simplemente por poner la válvula antisifón. El tiempo lo dirá! Gracias por tu intervención! |
#263
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![]() Ya te adelanto yo que no
![]() ¡Suerte! DE todas formas, la instalación debe de tener un colector capaz de recoger el agua que queda en las mangueras, tal y como de ve en el esquema ![]() Una vez paras el motor, la que cae desde el silencioso y la que cae desde el escape, si ese colector es insuficiente empezara a subir el nivel fuera del mismo y puede llegar a la altura del codo, mas a mas, he visto algún barco con la salida a ras de agua incluso a medias, asi que mucho cuidado con estas cosas ![]() ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
Tortuga Carey (08-03-2016) |
#264
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![]() Cita:
Efectivamente mi barco lleva un buen colector de agua. Te pregunto, puede el agua entrar por el grifo de agua salada hacia el intercambiador si no se tiene una válvula antisifón?? Si no entra por el escape, debería entrar por algún sitio para marcar ese nivel que tenía. Gracias! |
#265
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![]() He descubierto donde esta mi problema, el colector de escape esta, como decimos aquí empeñado, es decir se no es plano, tubo un golpe en el montaje inicial, y su asiento ven el bloque es defectuoso de mas de 3 mm en una de las esquinas del mismo aparece una vista , la junta no era capaz de absorber este defecto pondré fotos.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a MATURIN | ||
Geronimo (05-03-2016) |
#266
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![]() Cita:
Vamos a ver , que no lo entiendo: El aluminio y el colector de tubos son herméticos por la junta, luego es imposible que por retorno este el mismo líquido (agua salada) en los dos compuestos metálicos , precisamente para eso está la junta. ![]() Yo entiendo que por el aluminio circula el anticongelante( enfriador ) que es enfriado por el agua salada que pasa por los tubos de cobre, que en la salida se junta con los gases de escape que a su vez se enfrían. O no es así y me estoy haciendo un lío. Y si fuera así , nunca estará el mismo líquido en los dos, metales. De Ahi esa dichosa junta. Editado por guiller en 05-03-2016 a las 20:56. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a guiller | ||
Geronimo (05-03-2016) |
#267
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![]() Cita:
Por el intercambiador, circula SÓLO agua dulce, eso es cierto. Sin embargo, TAMBIÉN circulan gases de escape. Si ves las fotos del intercambiador, éste tiene 2 orificios, uno grande, donde va el tubo de latón con agua salada, y es rodeado por el agua dulce a la que enfría, y uno pequeño, por el que transcurren los gases de escape. El agua salada, que SÓLO circula por los tubos de latón, se mezcla a la salida del intercambiador con los gases de escape, esto es, en la parte más distal del codo de escape de latón. Si por X motivo, el agua regresa al intercambiador, el agua salada ingresará al intercambiador por el circuito de escape de humos, por donde sólo deben pasar los gases de escape. Espero haberte aclarado el funcionamiento del intercambiador, que es bastante complejo y difícil de entender sin no lo tienes en la mano. Saludos, guiller! Editado por doctaton en 05-03-2016 a las 21:09. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
guiller (05-03-2016) |
#268
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![]() Leo:
"Si por X motivo, el agua regresa al intercambiador, el agua salada ingresará al intercambiador por el circuito de escape de humos, por donde sólo deben pasar los gases de escape." Pienso: ![]() ![]() Por otra parte el grifo de fondo ayuda a evitar una entrada directa de agua a la sentina por alguna rotura. Y en el caso de que el punto donde se mezcle con el escape está por debajo de la línea de flotación también evitaria una entrada de agua hacia los cilindros y es entonces cuando hace falta la válvula antisifon. He puesto un dibujo de mi caso en el otro hilo. En tu caso, aunque la foto del intercambiador nuevo no se ve el codo de salida, creo que la válvula antisifón deberá ir antes de intercambiador, pero nunca antes de la bomba de agua salada (supongo que ya lo tenias en cuenta), puesto que te aspiraria aire y no agua ![]() Otra cosilla. Edité un mensaje con posterioridad, en el otro hilo ( ![]() ![]() P.D. En la foto que has puesto del escape que dices que no sale agua, (pero yo veo que tampoco hay carbonilla, este motor quema muy bién, o tiene muy pocas horas) entonces me pregunto, ¿desde la "V" invertida de la fracción del haz de tubos de salida del intercambiador, a donde va a parar? Editado por Geronimo en 05-03-2016 a las 21:37. Razón: correción |
#269
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![]() Yo sigo sin verlo Doctaton,
Estoy con Geronimo y con Guiller. Ciertamente, además del líquido refrigerante, en el intercambiador hay agua salada y gases de escape. Pero los únicos circuitos que se comunican son éstos últimos. El del refrigerante está ( o debe estar si la junta tórica funciona) totalmente aislado, independientemente de si el agua salada viene desde el grifo de fondo o desde el escape. Unas ![]() |
#270
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![]() Cita:
El mecanismo del intercambiador es fascinante. Más lo estudio, más me asombra. Es difícil de explicar en palabras los recorridos de los distintos elementos que pasan por él. Resumiendo. Agua salada: entra por la toma de adelante, proveniente de la bomba de agua salada, pasa por la V invertida a los tubos de latón, ocupando por la forma de la V sólo el 33% de los mismos. En los tubos de latón, hace un primer recorrido de adelante hacia atrás. Aquí se encuentra con el codo de escape, que también tiene una V, por lo que el agua choca contra la tapa del codo, y regresa por los tubos de latón hacia adelante, por otro 33% de los mismos, al llegar adelante, el agua salada vuelve a encontrar la tapa de latón, y nuevamente es desviada hacia atrás por el otro 33% de tubos de latón. En su último recorrido, el agua salada vuelve a encontrarse con la tapa trasera, pero esta vez, debido a la forma de la misma, es desviada hacia el codo de escape. El codo de escape, tiene un tubo, que va por dentro del mismo. El agua salada que viene de los tubos de latón, pasa por esta especie de "camisa" del codo de escape, y se va al exterior, donde se mezcla con los gases. Aquí es donde, si existe regreso de agua salada, ésta se mete al cuerpo del intercambiador, tocando el aluminio. Gases: Hacen un recorrido sin grandes complicaciones. Entran por la parte delantera del intercambaidor, pasan a un tunel en la parte inferior del intercambiador (aluminio) y salen por la parte trasera, por el orificio más pequeño del intercambiador. Aquí, se encuentran la tapa de latón, pasando por el interior del codo de escape (aún no se ha mezclado con agua salada), hasta el sistema de escape, donde recibe el agua salada. Agua dulce: Entra al intercambiador, baña el exterior de los tubos de latón con los que intercambia el calor y regresa al motor. Esta agua dulce es el único elemento que baña simultáneamente ambos metales, y por supuesto, es libre de electrolitos, por lo tanto, no conductora. Intentaré hacer un esquema simple para que se entienda mejor este laberinto. Respecto a la válvula antisifón, evidentemente en mi motor, debe ir intercalada entre la bomba de agua salada y el intercambiador, no después del mismo, sin embargo, aún me asaltan dudas acerca de como conectarla. Saludos! |
#271
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![]() Aquí unos esquemas muy cutres, acerca de cómo creo yo, es el funcionamiento del intercambiador. Si hay algún error, por favor no dudéis en señalarlo.
Aquí, las distintas partes, en negro el aluminio, en azul el latón: ![]() Aquí, la circulación de los gases de escape, paso directo desde la entrada a la salida del intercambiador: ![]() Aquí, el circuito de agua dulce, bañando los tubos de latón (NO TRANSCURRE POR EL INTERIOR DE LOS MISMOS sino que los baña por fuera, y enfriando también el "túnel de gases de escape: ![]() Y por último, el más complejo, el circuito de agua salada. Notad que entra por la toma de adelante, hace un triple paso por los tubos de latón, y sale por la cambisa que rodea el escape de los gases, mezclándose con los mismos a la salida del codo. Es en este punto, que si el agua regresara, entra tanto al circuito de agua salada como al de agua dulce. ![]() Y aquí, marcado con marrón, era donde existía rastro de salitre, es decir, en el sistema de escape de gases: ![]() Editado por doctaton en 06-03-2016 a las 09:17. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
Lechuck (06-03-2016) |
#272
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![]() Excelente esquema Doctaton,
Pero, si el agua salada retorna, podrá volver o por el haz de tubos por el que ha venido, o por el interior del tubo de escape hacia los cilindros. No veo cómo puede acabar mezclada con el líquido refrigerante. Unas ![]() |
#273
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![]() Cita:
Se mezcla con el refrigerante, si la junta tórica que rodea al tubo de latón, no cumple su función, como bien señalaron otros cofrades. En mi caso, ha sido esto último. La corrosión galvánica deformo el asiento de la tórica y esta perdió estanqueidad. Por eso, el interior del sistema de agua dulce tenía salitre. Además de eso, había salitre en el sistema de humos (no mucha), lo que hace pensar que pudo haber algo de retorno de agua salada, aunque es difícil de saber. Ahora mismo, me parece que es imposible determinar DÓNDE y por qué motivo, se inició la corrosión galvánica. Luego de mirarlo y remirarlo, coincido con Enrique y Luigra, en que la falta de válvula antisifón, difícilmente justifica el problema, pero sinceramente no lo se. Si tengo que apostar algo, creo que lo primero que falló, ha sido la junta. Esto permitió que se filtrase agua salada entre ambos metales, comenzando la corrosión. Cuando ésta llego al asiento de la tórica, se produce el intercambio de los 2 sistemas dulce-salado. La explicación es correcta, pero lo que sobra es la salitre en el sistema de escape de humos, que si no es por retorno, no me la explico. Saludos! |
#274
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![]() Buenas tardes cofrades!
Al fin, hoy he tenido un poco de tiempo y me he acercado al barco para estudiar la instalación del nuevo intercambiador así como de la válvula antisifón. Dentro de los accesorios que me ha enviado Solé, se encuentran espárragos, varios codos de goma, un codo de latón y muchas abrazaderas, lo que simplifica mucho su instalación. La válvula, como ya me han recomendado, la instalaré a la salida de la bomba de agua salada, a 40 cm de altura respecto al nivel de flotacion (ésto será a ojo). Me ha dado mucha alegría, ver que tengo espacios de sobras y que quedará muy bien (creo y espero...). Ya pondré fotos detalladas de todo el proceso, pero me surgen algunas dudas, (para variar)... Aquí las preguntas obligadas. 1- Qué líquido refrigerante le pongo y qué cantidad? 2- Puedo intercalar codos de metal entre las mangueras de goma o sufrirán corrosión galvánica al estar bañados en el agua salada que baña el latón del intercambiador? 3- Una vez montado todo, pongo en marcha el motor y ya, o tengo que purgar algún circuito? Muchas gracias anticipadas y saludos! |
#275
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![]() Hola buenas tardes unas
![]() ![]() Es que no beo bien la foto de detrás un saludo |
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