Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[grumeteyo]

Originalmente publicado por ayapitas

La verdad es que esta última aportación (será porque está escrita por el national geographic) me ha tocado la cuerda sensible. Blas de Lezo, aunque nunca ha sido lo suficientemente reconocido fue nuestro Nelson.

Gracias por compartirlo

Perdona, pero ese Nelson no les compareble con Blas de Lezo. Nelson perdió batallas, hombres y material. Blas de Lezo fue invicto, no perdió ni escaramuzas ni discusiones. Conquisto, recuperó y apresó a cualquier enemigo.


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[ayapitas]

Originalmente publicado por grumeteyo

Perdona, pero ese Nelson no les compareble con Blas de Lezo. Nelson perdió batallas, hombres y material. Blas de Lezo fue invicto, no perdió ni escaramuzas ni discusiones. Conquisto, recuperó y apresó a cualquier enemigo.


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Perdonado, totalmente de acuerdo contigo, tan solo quería decir que, al igual que Nelson para los British, Blas de Lezo es nuestro heroe nacional (aunque muy inferiormente reconocido).

Salud y buena proa

[grumeteyo]

Otros heroes anónimos

Se publicó el 28 de agosto de 1800 en el periódico "El Correo Mercantil de España" y se refiere a una noticia del día 13 del mismo mes. Dos lanchas cañoneras algecireñas capturaron un navío ingles de 140 toneladas, que además iban con escolta.

[coronadobx]

Saludos Cofrades, algo que siempre he comentado sobre nuestros maravillosos conciudadanos es que no somos muy conocedores de nuestra historia y ademas no muy consistentes.

Sorprende que por ejemplo en nuestras maravillosas Islas Canarias pueda existir alguna calle, plaza o estatua en honor de Nelson o que en nuestra querida Galicia se recuerde con afeccion al imperio britanico.

Hoy traigo este articulo de la Fundacion museo naval donde trata sobre el intento de conquista por parte de los Ingleses de el Ferrol.

Una vez mas se demuestra que eran muy buenos en escaramuzas pero no muy efectivos en consolidar acciones y menos cuando habia que poner un pie en tierra.

Espero que os guste





"El pasado agosto se cumplieron los 215 años del fracasado intento inglés de hacerse con el embarcadero de la Armada en Ferrol, aquellos aciagos días del 25 y 26 de dicho mes de 1800 en los que se luchó con heroísmo y sin el menor atisbo de debilidad, cuando el siglo XVIII tocaba a su fin e iniciaba el despunte del XIX. Aquellos días pueden ser considerados como fechas claves en la moderna historia ferrolana, al rechazar en toda regla un ofensivo ataque inglés contra la ciudad departamental. Los atacantes no lograron su objetivo gracias a la voluntad de sus defensores en la abnegación y sacrificio de sus vidas, logrando expulsar a los británicos de las tierras ferrolanas.

En la lucha intervienen diversos regimientos ingleses y una brigada de choque irlandesa, que son puestos bajo el mando del teniente general James Pultney. Estaban preparados para intervenir en la toma de Ferrol a sangre y fuego, siendo entrenados a conciencia para lograr su objetivo. Los navíos ingleses que trasladan a esta fuerza son el “London”, de 94 cañones, “Renown”, “Impetueux”, “Courageox” y “Captain”, de 74 cañones cada uno, además de diversas fragatas, transportes navales y de apoyo, que sumaban unos cien barcos.

Mientras que España contaba en el fondeadero ferrolano con el “Real Carlos” y “San Hermenegildo”, de 112 cañones cada uno, “San Fernando”, de 96, “Monarca” y “San Agustín”, de 74 y el “Argonauta”, con otros 80, a los que había que sumar las fragatas “La Paz”, “Santa Clara”, “Nuestra Señora de las Mercedes” y “Nuestra Señora de la Asunción”, con 34 cañones cada una, y por último el bergantín “Vivo”, con 18, y “Palomo”, así como el apoyo de la balandra “Alduides”, acompañados de 10 cañoneras.

Con las primeras luces del alba del día 25, se divisan los barcos ingleses que se aproximan a la costa, dando la alarma desde monte Ventoso el piloto Antonio Taboada, quien comunica que desde lo alto de la montaña tiene a la vista una escuadra a una distancia de entre cuatro y cinco leguas. Una vez los ingleses fondean en Doniños y Cobas, las fuerzas desembarcan de inmediato y los primeros hombres en hacerles frente combatiendo al invasor serían unos 315 granaderos del Regimiento de Asturias y otros 255 infantes de Marina, enviados al camino de la Graña para intentar hacer retroceder a los ingleses. Pronto las baterías de Doniños quedan silenciadas; sus ocho cañones poco podía hacer ante su atacante, el “Impetueux”, de 74 cañones.

Las escasas fuerzas españolas de guarnición eran inferiores en número a su oponente inglés, contando con una exigua fuerza de Infantería de Marina, los Granaderos de Guadalajara, el Regimiento Inmemorial del Rey, el Regimiento de América, el Real Cuerpo de Artillería y los Granaderos de Asturias, que juntos apenas alcanzaban los 3.650 efectivos de armas, sumando la tropa embarcada de Marina que eran otros 1.825. Así, la defensa suponía 5.475 hombres, a los que habría que añadir una fuerza de 1.200 miembros de las Milicias populares.
Frente a estos se hallaban los ingleses, con 13.000 combatientes entre la fuerza embarcada y la marinería.

Pese a la diferencia, los ingleses pronto quedarán frenados en su avance en el primer día de combates, en unas tensas posiciones ocupadas por unos y otros, a la espera de lo que acontezca en la jornada siguiente.
El día 26, Vicente María de Quesada y Silva, más conocido como conde de Donadio, reúne a sus fuerzas de la escuadra y otras de complemento y decide atacar por sorpresa al enemigo, formando una primera línea de fuego con 780 hombres y una segunda con otros 1.120 efectivos, que logra frenar el ímpetu británico.

Pero al carecer de artillería de campaña, decide retirarse y hacerse fuerte en la plaza de Ferrol. Al paso de esta decisión los ingleses a la altura de Brión se ponen en marcha hacía dicha plaza.

Mientras se habilita una plataforma flotante de ocho cañones del calibre 24, al mando del capitán de fragata Antonio Pilón, en la Graña, estando apostado al mediodía en la ensenada de Serantes el bergantín “Vivo”. Luego están los fuertes de San Felipe y La Palma, teniendo este último una destacada actuación en el rechazo al ataque inglés sobre dicha fortaleza.

Los ingleses pretendían tomar San Felipe por tierra desde los altos del monte de su mismo nombre. Tampoco lo logran, gracias a la gran intervención las cañoneras de la Armada española cuando los atacantes pretendían la toma de la Graña, apoyadas por el bergantín “Vivo” y la batería flotante.

En este lance intervienen cinco cañoneras de la flota y otras cuatro agregadas que se hallaban en Ares, las cuales harían muchas bajas al enemigo inglés en tierra. Considerando el mando inglés que los caminos a los puntos señalados como objetivos estaban bien defendidos, decide a media tarde se reembarque la fuerza de tierra en el fondeadero de Doniños y Cobas, lo que da comienzo al embarque de las tropas, artillería y caballería, cuya maniobra finaliza antes de romper las primeras luces del alba del 27 de agosto.

Los combates habían finalizado y los ingleses habían fracasado una vez más en sus intentos de ocupar alguna parte del territorio de Galicia. El único botín que habían logrado era el saqueo de la villa de la Graña, donde asaltan los almacenes de víveres –además del ganado y de lo que había de valor para ellos en las casas del pueblo–, así como la profanación de la ermita de Santa Rosa de Viterbo.

Según los partes oficiales, los ingleses cosecharon 16 muertos y 68 heridos y los españoles 37 muertos y 98 heridos."

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Y pongo un ejemplo de lo que otros hacen que nosostros desgracidamente no hacemos.

Foto de la nueva decoracion de un avion B 737 800 de Norwegian que lleva a nuestro Elcano y tambien hay otro avion con Colon




Como un castizo diria, manda narices que sean los Noruegos los que lleven en sus aviones las imagenes de nuestros marinos!

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Hoy traigo algo de historia sobre lo que se considera el himno mas antiguo del mundo (Holandes) sus referencias a Felipe II y la "falsa" leyenda negra del Gran Duque de Alba.

Aunque nuestro himno data de una fecha similar al God Save the Queen o la Marsellesa, ya mucho antes incluso de la creacion del himno holandes, nuestros tercios tenian su propio himno que podríamos decir representaba a nuestro pais en el campo de batalla

http://www.abc.es/historia/abci-himn...7_noticia.html

Ya lo he puesto alguna vez aqui estaria una recreacion de dicho himno

https://youtu.be/iEV2d610A3o

[leviño]

SALUDSS

GANANDO BARLOVENTO,
NO SE POR QUE NARICES CREIA QUE ERA YANKI

[coronadobx]

Saludos Cofrades, hoy vamos a hablar de Drake! Como ya hemos comentado en alguna ocasion nadie va a negar sus habilidades marinas, sin embargo tambien hay que destacar que sus accicones estan mas cerca de la pirateria y sus logros se han exagerado bastante.

Sus derrotas con la llamada Cotraarmada fueron similares si no superiores a la de nuestra Armada Invencible (mal denominada asi) y desde luego mucho mas vergonzantes. Sin embargo parece que la historia puso su foco en la primera y no en la Inglesa

Pero vayamos por partes (fuente historias y arqueologia, aportacion del Coronadobx y otras paginas diversas)

Francis Drake consiguió su fama como militar saqueando los puertos españoles en el Caribe cuando Inglaterra y el Imperio español ni siquiera estaban oficialmente en guerra. Bajo el mando de su primo segundo John Hawkin, aprendió con solo 13 años lo rentable que resultaba atacar los puertos españoles aprovechando las deficientes defensas hispanas y el lucrativo negocio del contrabando de esclavos. Lo cual no evitó que sufriera en persona una derrota de envergadura en esos años. En 1567, Hawkins realizó su tercera acometida contra las posesiones hispánicas. Tras hacerse con 450 esclavos en Guinea y Senegal, puso rumbo al Caribe al frente de seis barcos, entre los que estaba «El Judith», capitaneado por Drake. Una tormenta los obligó a dirigirse a Veracruz, donde, haciéndose pasar por la armada española, forzaron al virrey Martín Enríquez de Almansa a entregarles suministros. Para su desgracia, a los pocos días arribó en Veracruz la auténtica armada española. Cuatro buques piratas fueron hundidos, 500 tripulantes abatidos y las ganancias del contrabando de esclavos capturadas casi en su totalidad. Drake y su primo pudieron escapar de milagro. Estaban resueltos a remediar en los siguientes años aquella humillación.
La oportunidad de los puertos mal defendidos


La primera actuación individual de Drake lo bastante reseñable para ser mencionada ocurrió en 1572. [/b]Un año después de que la mejor generación de marineros españoles se doctorara en el Golfo de Lepanto, Drake asoló indefensos puertos en el Caribe, entre ellos el Nombre de Dios, en el istmo de Panamá, y Cartagena de Indias, y capturó un convoy español cargado de oro y plata con la ayuda del pirata francés Guillermo Le Testu. Esta acción reportó una gran fortuna a Drake e hizo que la Corona inglesa le designara para la misión de atacar intereses españoles en el Pacífico.


Embarcado en su buque insignia «El Pelican», cuya construcción fue subvencionada con dinero de la Corona inglesa, Francis Drake realizó la segunda circunvalación al globo en 1579, la cual aprovechó para asaltar de paso las indefensas poblaciones españolas en el Pacífico, que no habían conocido hasta entonces mayor amenaza europea que la presentada por portugueses y españoles. A su regreso a Inglaterra, el pirata fue recibido como un héroe nacional y nombrado Sir por la Reina.



El problema es que ya nuestros Magallanes-Elcano habían dado la vuelta al mundo 55 años antes. Los ingleses celebraron la hazaña de Drake como un hito de la navegación mundial.

Durante años, la suerte siguió acompañando al inglés, que secuestró a pilotos portugueses y españoles para acometer su gran gesta, pero le abandonó en el peor momento. El Caribe español le devolvió parte de las afrentas cometidas en 1596, el año de su muerte y de su derrota más humillante.

Curisosamente despues del desastre de la mal llamada Armada Invencible donde una serie de cirscunstancias, algunas culpa nuestra otras mas alla de nuestro control llevaron al fracaso de la mision, Isabel I de Ingleterra ordena a Drake atacar posiciones Espanolas con la llamada Cotraarmada, sufriendo un colosal fracaso similar en proporciones al que experimento nuestra flota. Sin embargo curiosidades de la historia este hecho no se ha resaltado de la misma forma que nuestro fiasco.

Empezamos a contar los diversos fracasos de Sir Drake:

La primera fue cuando Francis Drake, el piratucho Francis Drake con una flota de unos 6.000 hombres, intentó entrar en la ciudad canaria de Santa Cruz de La Palma. Fueron rechazados con artillería desde los fuertes, y con milicias que les esperaron valientemente en las playas, impidiendo el desembarco y posterior asalto, pillaje, etc. de la ciudad y sus habitantes. Dice un cronista que "los isleños pelean con tal coraje, que muchos entran en el mar hasta llegarles el agua a los pechos para herir a sus enemigos".

Salió de Plymouth (Inglaterra) en 1585 con el fin de hacer el mayor daño pirático un puerto muy rico era Santa Cruz de La Palma, y a este se dirigió. El pirata, pleno de megalomanía, lo atacó el 13 de noviembre de 1585; y salió muy mal parado, ya que no solo no lo pudo entrar sino que le hundieron la nave capitana, el Bonaventure, donde iba él, hiriéndole a él mismo. Otros buques sufrieron grandes pérdidas. El combate se trabó primero entre la torre y los buques y más tarde entre las tropas de desembarco y los soldados y paisanos que custodiaban la marina. Drake, después de un rotundo fiasco, se vio obligado a levar anclas.



De allí Drake, con enorme vergüenza, se fue a desembarcar en la isla de El Hierro, la cual no tuvo tanta fuerza para poderle resistir; pero de repente se levantó una tormenta en el mar, por lo que se vio obligado a embarcarse con todos sus soldados, que habían saltado a tierra, sin poder hacer ningún daño a la isla. La tempestad lo arrastró hacia Mediodía, por lo que llegó a las islas de Cabo Verde, donde saqueó la isla de Santiago

La segunda en la frente; El primer objetivo fue La Coruña, que albergaba a algunos barcos supervivientes de la Empresa inglesa todavía en reparación. Y aunque los ingleses tomaron parte de la ciudad, la actuación heroica de las milicias, entre las que se contaba la popular María Pita, forzaron la huida de los extranjeros sin obtener botín.

Posteriormente lo intento en Lisboa donde , Drake y su flota –formada por más de un centenar de barcos de distinto tamaño– se dirigieron a Lisboa con la intención de provocar un levantamiento portugués contra los españoles. El desembarco de cerca de 10.000 hombres para «liberar» Lisboa fue inicialmente un éxito, pese a que las epidemias ya empezaban a causar estragos entre las tropas angloholandesas. Sin embargo, la durísima guerra de desgaste que padeció el ejército de Drake durante su marcha hacia las inmediaciones de Lisboa y la brillante actuación de Alonso de Bazán –hermano del célebre marino– al frente de una escuadra de galeras hizo imposible que la capital portuguesa fuera rendida. Al contrario, el 16 de junio, siendo ya insostenible la situación del ejército inglés, Drake ordenó la retirada, que fue seguida de una asfixiante persecución a cargo de las fuerzas hispano-lusas. El resto de la campaña, que trasladó la acción a las islas Azores, tan solo sirvió para alargar la agonía de una expedición que, según el historiador británico M. S. Hume, costó la muerte o la deserción del 75% de los más de 18.000 hombres que formaron originalmente la flota.

Y Drake no aprendio la leccion y 10 anos despues lo intento de nuevo El objetivo una vez mas era el Caribe. Así y todo, la escuadra real para esta misión –vertebrada en su mayor parte por particulares– fue puesta bajo un mando compartido, dado que la confianza en el liderazgo de Drake seguía en cuarentena. John Hawkins –muy deteriorado por la edad y enfrentado con Drake desde el fracaso de Veracruz– fue el otro almirante designado para la misión.

La expedición no pudo empezar de peor forma. En contra de la opinión de Hawkins, Drake ordenó atacar las Canarias y abastecerse allí antes de dirigirse al Caribe. Calculaba el pirata inglés tomar Las Palmas –defendida por apenas 1.000 hombres, la mayoría civiles– en cuestión de cuatro horas, pero los defensores rechazaron sin dificultad el primer desembarco. Con 40 muertos y numerosos heridos, la escuadra inglesa estimó inútil gastar más soldados en algo que iba a ser supuestamente sencillo pero no lo era. La captura de un capitán inglés en este tropiezo por las Canarias reveló las intenciones británicas y permitió dar aviso a las autoridades españolas del otro lado del charco.



Puerto Rico de Nuevo otro fracaso: El desembarco en Puerto Rico terminó con 400 hombres muertos en el bando británico
Cuando la flota de Drake hizo acto de presencia en Puerto Rico, los defensores les recibieron con una hilera de cinco fragatas –de reciente construcción y adaptadas al escenario atlántico– apuntando sus cañones hacia los forasteros. La flota invasora tuvo que retirarse momentáneamente cuando los cañones españoles penetraron en la mismísima cámara de Drake justo cuando éste brindaba con sus oficiales. El jefe de la flota salió ileso, pero dos oficiales fallecieron y otros tantos quedaron gravemente heridos. Además, la salud de John Hawkins se consumió por completo poco antes de estos primeros combates, dejando a Drake como único mando.

Pese al furioso recibimiento, los ingleses no desistieron y lanzaron un desembarco masivo con barcazas en la noche del día 23. Drake ordenó acercarse en silencio a las fragatas, que se mantenían como pétreas guardianas del puerto, para prenderlas fuego con artefactos incendiarios. Lejos de destruir los barcos españoles, solo uno quedó inservible, el fuego iluminó la noche facilitando que los defensores rechazaran el desembarco. La jornada acabó con 400 hombres muertos en el bando británico.

Y finalmente lo intento en Panama y acabo muriendo en Portobello

Además de las nuevas fragatas destinadas a luchar precisamente contra ataques piratas, los españoles habían aprendido de sus errores defensivos. Cuando Drake decidió alejarse finalmente de Puerto Rico –previo paso por dos pequeños pueblos, Río del Hacha y Santa Marta, que le reportaron escasísimo botín– tuvo que descartar atacar Cartagena de Indias al ver las imponentes defensas con las que ahora contaba la ciudad. El objetivo, por tanto, se trasladó a Panamá, donde ordenó un doble ataque, por tierra y por mar, que tuvo un destino parecido a lo ocurrido en Lisboa siete años atrás. Baskerville, al frente de 900 soldados, se dirigió por tierra hacia las cercanías de Panamá. En el camino se topó con un pequeño reducto, el San Pablo, guarnecido por 70 hombres al mando de Juan Enríquez, que impidieron por dos veces el avance inglés. Cuando llegaron otros 50 hombres a reforzar la guarnición, Baskerville decidió poner pies en polvorosa. La persecución, entre muertos, heridos y prisioneros, se saldó con 400 bajas entre los ingleses.

Desmoralizado, agotado y enfermo de disentería sangrante, Francis Drake buscó sin éxito posibles presas. El 27 de enero, estando fondeada la flota en la entrada de Portobelo, Drake pidió que le pusieran su armadura «para morir como un soldado» (Cosa sinceramente que nunca fue). Falleció la madrugada siguiente y su cuerpo fue lanzado al mar dentro de un ataúd de plomo, en contra de su voluntad de ser enterrado en tierra firme. Aún sin tiempo de velar su muerte, dos de sus herederos, su hermano Thomas y su sobrino Jonas Bodenham, se enfrentaron en el mismo buque por algunas de las pertenecías del pirata.

Su otro legado, la desastrosa expedición en curso, todavía tuvo que hacer frente a otra dura prueba: el viaje de regreso a Europa. Así, llegaron a puerto solo ocho de los 28 buques iniciales y un tercio de los hombres.

[hwbarzola]

....° Me agrego al comentario del colega, por el cual no hay comparación entre Blas De Lezo y Nelson...! Soy argentino pero con antigua raiz vaska, pues parece que mi apellido Barzola es de esa procedencia, salvo mejor opinión o información. Con este apellido se encuentran miles en el Perú, donde llegó Pizarro, pero luego hay un asentamiento en una provincia del llamado Cuyo en nuestro país, San Luís.., donde debe haber otros mil, aunque sabemos que hoy hay repartidos en el pa{is, pero en familias en todo el mundo. Todo esto desde el 1500 al 1600, al menos . Esto marca un poco el interés en el conocimiento por lectura de nuestros lejanos ancestros.
Volviendo al hilo, les digo que me conmocionó hace años cuando leí la -Historia que los ingleses nunca quisieron contar-, la de "Medio Hombre" Blas De Lezo..., conmocionante, inolvidable.
Me gustaría agregar alguno mas que se pasa en el recuerdo, claro mas cercano nuestro.., el "Alvaro Nuñez Cabeza de Vaca", hèroe increíble que vale la pena conocer.
Cordial saludo.

HWBL.-

[hwbarzola]

... º Tengo un relato de Historia Moderna..., que vale la pena conocer..., claro no es totalmente náutica, pero transcurre sobre el mar (en vuelo). Es algo tambien conmocionante y de historia cercana, que creo que un ambiente como el náutico puede apreciarlo en mayor medida que un público común. Lo dejo a vuestro entender,... si es posible colocarlo en este ámbito. Gracias.
Cordial saludo.

HWBL.-

[Amankila]

Originalmente publicado por genoves

Yo creo que te dejas a Andrés de Urdaneta, el fraile que unió dos mundos, cuya aventura abrió por completo la conquista del Pacífico al poder volver por el norte hacia el este, así que lo apunto a la 'quedada' de heroes españoles.

De Juan de la Cosa añadir que no solo fue un importante cartógrafo, sino el gran competidor como marino contra Colón en su primer viaje), y que menos engreído que este, soportó estoicamente ser su segundo.

Añado asimismo los que he visto que han sugerido otros cofrades


Alvaro de Bazan
Antonio Barceló
Juan de Austria
Alejandro de Farnesio
Gran Capitan
Blas de Lezo
Duque de Alba
Fadrique de Toledo
Antonio Oquendo
Juan Jose Navarro
Luis de Cordoba y Cordoba
Alonso de Ojeda
Jose Solano y Bote
Jose Antonio Gaztaneta
Alejandro Malaespina
JS Elcano
Luis de Requenses
Pedro Mesia de La Cerda
Juan Mazarredo
Jorge Juan
Mendez Nunez
Churruca
Fernando Alvarez de Toledo
Bernardo Galvez
Federico Gravina
Antonio Escano
Pedro Sarmiento de Gamboa
Alcalá Galiano
Gabriel Císcar
Rodrigo de Triana
Juan de la Cosa
Andrés de Urdaneta

Seria muy interesante poner a continuación del nombre su hecho mas relevante, para poder asociarlo mejor.
Un saludo.

[BORRASCA]

Almirante Mourelle
Otro olvidado
La fama se la llevo Cook

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Mourelle

[grumeteyo]

Originalmente publicado por hwbarzola

... º Tengo un relato de Historia Moderna..., que vale la pena conocer..., claro no es totalmente náutica, pero transcurre sobre el mar (en vuelo). Es algo tambien conmocionante y de historia cercana, que creo que un ambiente como el náutico puede apreciarlo en mayor medida que un público común. Lo dejo a vuestro entender,... si es posible colocarlo en este ámbito. Gracias.
Cordial saludo.

HWBL.-

¿donde está esa historia? No nos dejes con la intriga

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[coronadobx]

Ya hablamos en su dia de lo efectiva de nuestra flota de Las Indias. Interesante articulo que explica sobre la exagrada supuesta eficacia de la Marina Britanica

http://www.abc.es/espana/20141109/ab...411081642.html

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Al hilo del descubrimiento del San Jose, Carlos Canales autor si no me equivoco de varios libros entre ellos Reglas del Viento y Naves Mancas, explica las diferencias con el tesoro de Nuestra Señora de Las Mercedes y mas detalles sobre el tema.

Espero que el enlace funcione es un programa de radio (los primeros 14 min)

http://www.ivoox.com/9626154

Saludos. Coronadobx

[leviño]

SALUDSS.
Al leer el hilo de nuestro anfitrion coronadobx, de los barcos militares me he puesto a mirar los parches de la armada y me he tropezado con este, me parece que a veces nos olvidamos que hay héroes del dia a dia y que no necesariamente tienen por que ser del siglo XVIII para todos ellos GRACIAS Y QUE NUNCA NECESITEMOS DE SU AYUDA.

[Tonina]

Originalmente publicado por coronadobx

Al hilo del descubrimiento del San Jose, Carlos Canales autor si no me equivoco de varios libros entre ellos Reglas del Viento y Naves Mancas, explica las diferencias con el tesoro de Nuestra Señora de Las Mercedes y mas detalles sobre el tema.

Espero que el enlace funcione es un programa de radio (los primeros 14 min)

http://www.ivoox.com/9626154

Saludos. Coronadobx

Que interesante ! A ver cómo se resuelve este asunto de " quien la tiene más grande"
cofrade!!

[coronadobx]

Originalmente publicado por Tonina

Que interesante ! A ver cómo se resuelve este asunto de " quien la tiene más grande"
cofrade!!

Hola Tonina, mi posicion es clara España debe luchar por este y cualquier otro barco que como es el caso fueran enbarcaciones navales de nuestra armada, lo debe hacer de forma inteligente pero firme.

Si recuerdas ya hablamos en su dia de nuestro patrimonio nautico y creo que deberiamos repensar este tema y actuar de forma mas activa!

Saludos. Coronadobx

[Tonina]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Tonina, mi posicion es clara España debe luchar por este y cualquier otro barco que como es el caso fueran enbarcaciones navales de nuestra armada, lo debe hacer de forma inteligente pero firme.

Si recuerdas ya hablamos en su dia de nuestro patrimonio nautico y creo que deberiamos repensar este tema y actuar de forma mas activa!

Saludos. Coronadobx

Totalmente de acuerdo.
A ver si los acuerdos internacionales empiezan a concretarse.
Lo cierto es que la preocupación por el patrimonio sumergido es algo relativamente reciente,( creo que España ratifica tratados en 2005) y aún no tenemos una línea de acción demasiado activa, como bien apuntas.
Desde aquí, el gobierno y Armada ya han dicho lo que tenían que decir y desde Colombia también.
Ahora, a esperar...
a tu salud Coronadobx

[samadrec]

Pues, como a Italia le de por reclamar todos los pecios de naves romanas del mediterraneo, o restos arqueologicos en mar... o en tierra.
Y los Griegos...
Y los fenicios...
Y los arabes...
...vamos aviados!
Los abogados estaràn encantados!

[coronadobx]

Originalmente publicado por samadrec

Pues, como a Italia le de por reclamar todos los pecios de naves romanas del mediterraneo, o restos arqueologicos en mar... o en tierra.
Y los Griegos...
Y los fenicios...
Y los arabes...
...vamos aviados!
Los abogados estaràn encantados!

Hola Cofrade, antes de nada agradecerte que sigas el hilo y animarte a que aportes tus relatos en el tema que nos ocupa.

No me gustaria que este hilo se desviara y acabaramos discutiendo sobre temas mas o menos legales o quien deberia ser el propietario del barco.

De todas formas hay una diferencia en lo que tu comentas, este es un barco perfectamente identificado, documentado y registrado como barco de Guerra Espanol, de un pais que entonces existia como entidad juridica y en unos territorios que en aquella epoca eran legalmente Espanoles por lo que en mi opinion parece logico que haya argumentos sobrados para reclamarlo.

Podriamos llegar incluso a argumentar que los componentes del barco eran marinos Espanoles y como tal aquellos familiares que queden podrian reclamar sus restos

Ahora bien parece que lo logico es que se llegara a una acuerdo que fuera razonable para ambas partes, pero intuyo que esto acabara en los tribunales.

En mi opinion es importante para nuestro pais ser consistente en este tema ya que hay muchos otros barcos que iran siendo descubiertos.No es tanto por el valor economico, curiosamente se demostro que el Tesoro del Nuestra Senora de Las Mercedes que Espana gano no era tan cuantioso, es mas por que es parte de nuestra historia!

De hecho si has seguido el hilo ya comentamos en su dia que tambien deberiamos actualizar nuestra legislacion y de una forma mas activa liderar la recuperacion de esta parte de nuestra historia y patrimonio.

[Alf_on]

Originalmente publicado por coronadobx

Y pongo un ejemplo de lo que otros hacen que nosostros desgracidamente no hacemos.

Foto de la nueva decoracion de un avion B 737 800 de Norwegian que lleva a nuestro Elcano y tambien hay otro avion con Colon




Como un castizo diria, manda narices que sean los Noruegos los que lleven en sus aviones las imagenes de nuestros marinos!

Saludos. Coronadobx

Jobar coronadobx, totalmente de acuerdo, manda webs.
Desde luego lo de nuestro país es de guinnes en todos los sentidos, teniendo la fantástica historia que tenemos, o bien la ignoramos o incluso la repudiamos por mor de extraños complejos. Hoy en día que se respeta a España en todo el mundo, el único lugar en que no es así es precisamente aquí, en casa.

[coronadobx]

Algo mas sobre el San Jose y sus tripulantes, articulo de La Razon.es

Había amanecido despejado. Nada hacía presagiar que los nubarrones que se fueron intercalando con los claros vaticinaban el desastre. El 8 de junio de 1708 fue una fecha funesta para la Armada española. Del puerto de Portobelo, en Panamá, se disponía a salir la nave capitana, el galeón San José, cabeza visible de la Flota de Tierra Firme que llevaba a su vera a la almiranta, un navío gemelo de nombre San Joaquín que se situaba a la cola del convoy.

España peninsular llevaba siete años sin enviar galeones para las Indias debido a la guerra de Sucesión. La batalla de Barú, en la que el galeón hallado ahora frente a las costas de Cartagena de Indias se hundió después de un par de explosiones, no fue larga y arrancó por la tarde. No se conocen demasiados datos sobre cómo fue el combate y su tripulación y pasaje, sin embargo se habla de su carga como de una de las más fabulosas -si no la más- jamás transportada.

Seiscientas personas habían embarcado, un pasaje quizá excesivo al que había que unir una inmensa carga de mercancías. Tras las explosión sobrevivieron once, “que fueron recogidos por un barco inglés y hechos prisioneros. La laguna que aún seguimos teniendo en cuanto a carga y pasajeros sigue siendo inmensa debido a que la documentación es escasísima. Por eso se desconoce la suerte que corriendo los supervivientes cautivos”, relata el capitán de navío retirado don Pedro Giner, uno de los máximos conocedores de la historia naval de nuestros país. Sobre la gran incógnita, lo que transportaba, asegura que “no hay duda de que se trata de una carga rica, aunque todos son suposiciones.

En Portobelo embarcó mercancías del virreinato y del Callao, donde se hacían importantes ferias y se llenaban los barcos. Traía -después de seis años de permanecer la flota en tierra, no lo olvidemos- parte del tesoro público, cuyas monedas se acuñaban en Perú en la ceca de Lima, de ahí la ingente cantidad, se dice, de plata. Había, por tanto, bienes de la Corona y particulares. Cacao, chocolates en cuanto a mercancías que se traían de aquellas tierras, junto con seda, marfil, jade y piedras preciosas. Un viaje de este tipo de regreso a España sin contratiempos notables venía a durar dos meses”. La vida en el mar en aquella época, explica el capitán de navío, era de una crudeza extrema: “Pensemos en la escasez de agua y de alimentos, en que éstos se pudrían, en el calor terrible y en lo que significaba la incomodidad de cruzar el Atlántico. No era, pues, un crucero apetecible, pues se navegaba mal y se vivía peor. En el viaje de ida, por ejemplo, se embarcó el nuevo vierrey de Perú, Castelldosrius.

El comandante del barco, el almirante José Fernández de Santillán, conde de Casa Alegre, iba solo. Cómo único familiar cercano le acompañaba un sobrino suyo como comandante de la escolta en el “Nuestra Señora de Guadalupe” y se separaron en Cartagena de Indias. El “San José” y su gemelo eran dos galeones de 1.200 toneladas, 64 cañones y dos cubiertas que habían sido contruidos en unos astilleros de Guipúzcoa. El enemigo inglés, personificado en la figura del comodoro Charles Wager al mando del Expedition, conocedor del itinerario de la flota, estaba apostado esperando la llegada, “había una previsión total del enemigo. El “servicio de espionaje” de aquella época, principios del siglo XVIII, estaba bastante desarrollado. Conocía que saldría de Portobelo hacia Cartagena, sólo era cuestión de esperar. Y el almirante español sabía que le esperaban. Sin embargo, la intención del comodoro inglés, que pensaba que la carga estaba repartida, aunque la mayor la transportaría la almiranta, sería abordar al navío español, a pesar de que nuestros marineros les sacaban ventaja.

En el momento del enfrentamiento se abrió paso a cañonazos, pero a escasos metros el galeón español, a punto de ser abordado, estalló en mil pedazos. La explosión, “que pudo deberse tanto a un cañonazo como a una mala manipulación de la pólvora, porque los barcos se alumbraban con velas, no había luz eléctrica, no estaba en los planes primeros. Los ingleses, atónitos, vieron cómo el tesoro que tanto ansiaban se perdía en el fondo del mar”, explica el capitán Giner. Su intención no era hundirlo sino hacerse con una carga fabulosa. ¿Podría haber buscado el capitán del “San José” otras alternativas? “Sí, efectivamente, como invernar en Portobelo y dejar que el tiempo deshiciera la flota enemiga o al menos la castigara severamente. Ir a La Habana, donde se reunía la flota para regresar a España, pero parece que las reparaciones que requería no se podían hacer allí. Nunca sabremos por qué Santillán decidió dar la orden de partida, aunque presuponemos que la acuciante necesidad de fondos para al Corona decidió finalmente el regreso de la flota.

El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.

Cañones y vasijas son los escasísimos objetos que ha dejado ver Colombia al resto del mundo. “El mar es un buen conservador, salvo para la madera. No tiene más qwue ver cómo se rescatan monedas después de siglos y el estado de los cañones del galeón, que es perfecto”, añade.

[Tonina]

El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.


Los periodistas son unos cachondos, el rango de capitán es de un chaval de 30 años. Este señor, al que conozco, es Capitán DE NAVÍO, ha tenido la comandancia de submarinos, fragatas y buques mayores, y en nuestra Armada equivale a coronel.
Yo soy consciente de que muchos aspectos se escapan, nadie es perfecto, pero un periodista podría poner un poco más de celo, mecachis!
a todos y que tengáis un feliz 2016 por delante!

[J.R.]

Originalmente publicado por Tonina

El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.


Los periodistas son unos cachondos, el rango de capitán es de un chaval de 30 años. Este señor, al que conozco, es Capitán DE NAVÍO, ha tenido la comandancia de submarinos, fragatas y buques mayores, y en nuestra Armada equivale a coronel.
Yo soy consciente de que muchos aspectos se escapan, nadie es perfecto, pero un periodista podría poner un poco más de celo, mecachis!
a todos y que tengáis un feliz 2016 por delante!

Ten un poco de comprensión, los grados de la Marina son un poco liados para los "no iniciados"... además, en las marinas anglosajonas, el grado de Capitán de Navío se llama, precisamente, "Captain". Y, para complicarlo más, el de Capitán de Fragata es "Commander"... para alguien que solo conozca los grados del Ejército de Tierra, eso tiene que ser bastante confuso.