Vela Vendée Globe 2020 - Página 129

esscapar · #**3201** 30-01-2021, 15:19

Zar, haz lo que quieras, faltaría más, pero no te quedes con la paja que hay mucho más grano. No a todos nos puede caer bien todo el mundo, y nadie le podrá quitar su calidad como navegante.

¡Queda mucha Vende para bajarte ahora!

Por cierto, a Tripóm le están dando 8 metros de ola; ¡vaya refugio que se ha buscado!

caribdis · #**3202** 30-01-2021, 15:51

Se podría dialogar sin tener que ir a ver ediciones de mensajes anteriores?

Me parece enriquecedor que haya opiniones diferentes, los monólogos suelen ser bastante aburridos, y no creo que haya que alterarse por escuchar otras opiniones, o suposiciones personales acerca de las motivaciones de las cosas, desde luego, estamos viendo como los patrones dan o dejan de dar información según sus criterios personales, muy bien, o podrían mentir directamente, son opciones de libertad personal.

Pero creo que cualquiera de nosotros también tiene libertad de pensar y plantear lo que pensamos publicamente según nuestro criterio, dentro de los límites claramente marcados, y no creo que haya que escandalizarse.

Un saludo, y no hagamos dramas gratuitamente, por favor

Ophiusa · #**3203** 30-01-2021, 16:40

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Sobre si Le Cam hubiera podido ganar sin la deslaminación:

No olvidemos que Le Cam fue casí el que más al centro de la tormenta tropical Theta se metió, sólo cinco días después de la salida.

Alguien dijo: arriesgando en esta tormenta no se va a ganar casi nada, en cambio se puede perder todo o casi todo...

Posiblemente fuese la causa de la rotura de un fundamental refuerzo longitudinal del Hugo Boss y la causa bastante probable de su retirada (a pesar de la declarada pérdida de timón).

Y con lo que sabemos ahora de Le Cam también podría haber sido la causa inicial de la deslaminación de un tramo tan importante de amura del Yes We Cam...

Amplio la entrevista que le hizo V&V a Laurent Cordelle, el arquitecto naval:

Laurent Cordelle no se sorprende en absoluto al ver cierto número de daños durante la Vendée Globe.
“Recuerdo que hace ya cuatro años, sobre la base de las fotos que estudié, el Imoca Le Souffle du Nord de 60 pies para el proyecto Imagine de Thomas Ruyant, experimentó un plegado herciniano (usado en geología) que para mí es exactamente un escenario bastante similar al PRB.

Si bien se ha dicho en todas partes que Thomas Ruyant golpeó un contenedor o un tronco de madera, no hubo rastro de impacto en la obra viva, sino un plegado herciniano (deformación por compresión) en la plataforma perfectamente simétrica, a unos cuarenta centímetros frente al mástil y de un escarpado a otro.

El puente estaba doblado. Es decir, el barco se encontraba en una situación muy cercana a la del PRB. Y como este último era quizás más rígido y eficiente, se mantuvo firme, no tenía una torcedura herciniana y se partió en dos".

Al preguntarle qué piensa del daño estructural de Hugo Boss dice en voz alta lo que muchos están pensando: "Durante la depresión tropical Theta, toda la flota evitó acercarse al centro, excepto uno, Alex Thomson... y fue el primero que se rompió (Jean Le Cam también pasó por el centro pero en un barco con orzas y se hizo fiable; nota del editor). ¡Busca el error! La mayoría de los competidores de la Vendée Globe reaccionaron como muy buenos marinos al no ir al fuego en Theta.

Me recuerda al camarada Loïck Peyron durante el Trofeo Jules Verne en Banque Populaire. Mientras regresaban al Atlántico Sur, y subían, les gritaba a sus compañeros porque habían alcanzado un máximo de 42 nudos, cuando la instrucción era no superar los 37 nudos o algo así".

Ophiusa · #**3204** 30-01-2021, 16:45

Sigue la entrevista. Por cierto, se hizo antes de saber las deslaminaciones de Le Cam:

Si nos remontamos a épocas no tan antiguas, los barcos de regatas de alta mar, cuando había 40 nudos de viento, se echaba el cabo. Está fuera de discusión volver a prácticas como esta, pero hay que reconocer que si ciertas velas se usan felizmente con fuerza 8 sin ningún problema y ha habido un gran paso en los últimos años que han hecho aumentar la velocidad.

Como recordatorio, los esfuerzos crecen como el cuadrado de la velocidad... y por lo tanto va muy rápido en el sentido literal y figurado del término. Pasando de 20 a 30 nudos o incluso más en el Imoca de 60 pies. No hice el cálculo, pero el aumento de estas limitaciones es considerable. Las tensiones que se pueden calcular son relativamente delgadas, ya que solo son tensiones excluyendo el efecto dinámico de las olas.

Por supuesto, un montón de oficinas de diseño y arquitectos dirán que han modelado el impacto en las olas, etc. etc., lo cual no está mal, pero lo cierto es que desconocemos la dirección y la fuerza de los impactos que podemos tener contra las olas cuando el mar no es completamente plano.

Y estas limitaciones aumentan aún más en el ámbito de la ignorancia en el que nos encontramos. La asíntota se vuelve inidentificable. Llegamos a barcos que van muy, muy rápido, pero que están sujetos a limitaciones muy, muy fuertes y con consecuencias de las que sabemos poco. "

caribdis · #**3205** 30-01-2021, 16:56

La maestría de Jean Le Cam cruzando la tormenta «Theta»

https://www.abc.es/deportes/vela/vel...1_noticia.html

Jean Le Cam, de 61 años, supera a Alex Thomson y se coloca líder de la Vendée Globe

El ‘Yes we Cam’ del navegante más veterano de la vuelta al mundo en solitario sin escalas y sin asistencias remontó en plena tormenta tropical al ‘Hugo Boss’, al que pisaba los talones, para colocarse primero en la durísima regata

https://www.mundodeportivo.com/vela/...dee-globe.html

zar · #**3206** 30-01-2021, 17:20

Libertad de opinión...toda...faltaría más...que cada uno opine lo que quiera..

Una cosa es opinar y otra contar mentiras o medias verdades...

Acusar de dramatizar gratuitamente.... te lo puedes ahorrar...

Mentir es decir que Le Cam se metió de lleno en la tormenta Theta...es fácilmente comprobable solo con dar atrás al tracking en la página oficial.
Pasaron por en medio de la tormenta, y muchos tuvieron graves consecuencias, Thomson,Beyou,Escoffier,Dalin,Herrmen,Bestaven,Cla rice,Pedote, Alan Roura,Burton..

Pasaron por el sur, dejando el dispositivo de separación de tráfico, Jean Le Cam,Dutreux,Sorel,Seguin,Trousel (que cambió en el último momento su opción norte por la sur) Attanasio, Didac..ahorrándose meterse de lleno en lo peor de theta...algo que si hubieran hecho alguno de los favoritos como Beyou o Thomson igual habrian evitado sus roturas...igual...pero ahora eso ya no importa...

Fue muy comentado en su momento, solo hay que retroceder en el foro, y el LIDER de esa opción, ya desde la salida, fue Le Cam..

Informar con rigor, o al menos intentarlo, es lo más serio...medias verdades o informaciones parciales o acusaciones sin pruebas...es embarrar el terreno...

Es generar mal rollo...son fake news para apuntarse el tanto..

Y de dramas...ninguno..

No se trata de quien caiga mejor a quien...cada uno tendrá sus preferencias...pero la descalificación, la acusación sin pruebas es algo muy diferente...y que se le va a hacer...a mi me molesta..

Saludos..

caribdis · #**3207** 30-01-2021, 18:03

Cita:

Originalmente publicado por zar

Libertad de opinión...toda...faltaría más...que cada uno opine lo que quiera..

Una cosa es opinar y otra contar mentiras o medias verdades...

Acusar de dramatizar .... te lo puedes ahorrar...

Mentir es decir que Le Cam se metió de lleno en la tormenta Theta...es fácilmente comprobable solo con dar atrás al tracking en la página oficial.
Pasaron por en medio de la tormenta, y muchos tuvieron graves consecuencias, Thomson,Beyou,Escoffier,Dalin,Herrmen,Bestaven,Cla rice,Pedote, Alan Roura,Burton..

Pasaron por el sur, dejando el dispositivo de separación de tráfico, Jean Le Cam,Dutreux,Sorel,Seguin,Trousel (que cambió en el último momento su opción norte por la sur) Attanasio, Didac..ahorrándose meterse de lleno en lo peor de theta...algo que si hubieran hecho alguno de los favoritos como Beyou o Thomson igual habrian evitado sus roturas...igual...pero ahora eso ya no importa...

Fue muy comentado en su momento, solo hay que retroceder en el foro, y el LIDER de esa opción, ya desde la salida, fue Le Cam..

Informar con rigor, o al menos intentarlo, es lo más serio...medias verdades o informaciones parciales o acusaciones sin pruebas...es embarrar el terreno...

Es generar mal rollo...son fake news para apuntarse el tanto..

Y de dramas...ninguno..

No se trata de quien caiga mejor a quien...cada uno tendrá sus preferencias...pero la descalificación, la acusación sin pruebas es algo muy diferente...y que se le va a hacer...a mi me molesta..

Saludos..

Pero si acabo de poner la imagen de Le Cam pasando más cerca que nadie del centro de Theta..

En que miento?

Brindis:

zar · #**3208** 30-01-2021, 19:28

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Pero si acabo de poner la imagen de Le Cam pasando más cerca que nadie del centro de Theta..

En que miento?

Brindis:

Las roturas y destrozos en la flota se produjeron en el paso del frente al poco de pasar el dispositivo de separación de tráfico...con vientos de proa duros que unos optaron por enfrentar directamente y otros por rodear más al sur...como Le Cam y varios más...

El paso de Theta fue con vientos a favor..no hubo roturas en ese paso...cierto es que ahí Le Cam se acercó más a su centro pero no actuó, creo yo, en ese momento poniendo en riesgo su barco...como si hicieron todos los que pasaron el anterior frente con vientos de proa de hasta 40 nudos...rompieron Beyou, Burton, Tripon...y posiblemente Thomson deslamino su proa ahí...pero no Le Cam...

No gastaré más energía en defender a Le Cam ni a ninguno de los participantes en esta maravillosa regata...para "Salvames de luxe" ya está tele 5..

Ni más energía en luchar contra Fake news..

Tiro la toalla...

jotaguirre · #**3209** 30-01-2021, 19:46

Venga, que no llegue la sangre al rio ,,,
Independientemente de las personalidades de cada uno que por fuerza en marinos de esta pasta, son las que son, están las actitudes a la hora de sopesarlas, de comentarlas. A veces ahí nos dejamos llevar . Yo por ejemplo no llamaría en un foro publico, ni siquiera en un antro como este, a nadie bocachanclas etc. Otra cosa es la opinión personal que uno tenga formada

He tenido la enorme fortuna de estar cerca y compartir momentos con algunos de estos Cracks, Le Cam en Sables ó Barna por ejemplo. Momentos y situaciones que se me hacen imposibles de imaginar con un Mesi o un Ronaldo (apunto que no tengo ni p*** idea de futbol) y solo por eso son grandes muy grandes . Así que yo con este hombre,,,,

rom · #**3210** 30-01-2021, 20:01

Hoy en TV3 han salido estas imágenes de como se rompía la proa de un petrolero en el Mar Negro por efecto de la mala mar.

Si el mar es capaz de hacer eso a un petrolero de acero pensado para soportar fuerzas enormes... qué no va a poder hacer en las estructuras de un velero de fibra y a las velocidades que van.

jotaguirre · #**3211** 30-01-2021, 20:10

Y fíjate Rom que nos es tanta "la mala mar"...al menos desde esa toma fija del puente no se aprecia ni ola muy alta ni atravesada .

Edu · #**3212** 30-01-2021, 20:20

Los mercantes e pueden partir “por su propio peso” y debido a su longitud, si se encuentran con unas olas en las que la proa y la popa quedan sobre una cresta y la parte central “en el aire”.

Edu

jotaguirre · #**3213** 30-01-2021, 20:24

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Los mercantes e pueden partir “por su propio peso” y debido a su longitud, si se encuentran con unas olas en las que la proa y la popa quedan sobre una cresta y la parte central “en el aire”.

Edu

A lo que hay que añadirle los años de uso y su estado,,,,,,

rom · #**3214** 30-01-2021, 20:34

Entonces... ¿eso sucede a menudo? No lo sabía.
Y si es algo común, ¿es un error de quien escoge ese rumbo al no haber previsto la distancia entre olas?

Yo lo decía porqué por mucho que haya "ingeniería naval" por en medio, el mar nunca es un lugar 100% seguro.

A mi no me extraña tanto que hayan roturas, deslaminaciones.... con la paliza que les dan a los IMOCAs.

Zuga · #**3215** 30-01-2021, 20:40

Cita:

Originalmente publicado por Akakus

En una regata larga en solitario, sí o sí vas a contravenir el RIPA, porque tienes que dormir. Así que en caso de abordaje, pues toca asumir la parte que te toca.

Regla 5
Vigilancia
Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje.

Correcto.
Eso es aplicable también al pesquero.
Sobre todo, si no tiene preferencia de paso sobre un velero.
Veremos a ver qué hacía ese pesquero ahí.

Zuga · #**3216** 30-01-2021, 20:42

Cita:

Originalmente publicado por xabier

el pesquero se supone que faenando, la mar es asi, tiene todo tipo de cosas a flote, y seguro que estaba con unas ganas enormes de llegar y mucho mas agotado que los del pesquero.

Se supone.
De momento, nadie ha dicho que estuviera faenando.

O sí?

Zuga · #**3217** 30-01-2021, 20:44

Cita:

Originalmente publicado por trabañarru

El pinchero virando el aparejo con todo el alumbrado encendido , el velero le embistió por la aleta de babor , fue arrastró todo el costado llevándose todo lo que sobresalia fuera del casco ... y el tipo a 17 nudos durmiendo tan tranquilo ...

Quiere alguien algun dato mas?

Solo me falta un dato.
Quién dice eso?
El pesquero supongo.
Siempre lo dicen.

NewFortuna · #**3218** 30-01-2021, 20:44

¡Ánimo Tripon! Se me están desenroscando los implantes de verte. Un montón de tráfico y olas y viento y costa a sotavento.

Tabernero, ponle algo fuerte a Peon a ver si le chapucea alguna isobara, porque las mías son para no dárselas ni al peor enemigo.

morraso · #**3219** 30-01-2021, 20:51

Un enlace sobre Hugo Boss y Yes we Cam sobre la tormenta Theta

http://www.masmar.net/index.php/esl/...tropical-Theta

Animo Didac!!!!

Edu · #**3220** 30-01-2021, 20:54

Según el patrón del pesquero en el Diario Vasco, el propio Herrmann le ha llamado disculpándose por tener el AIS averiado...

Y ya antes había reconocido estar dormido en ese momento...

Edu

trabañarru · #**3221** 30-01-2021, 20:56

Cita:

Originalmente publicado por Zuga

Solo me falta un dato.
Quién dice eso?
El pesquero supongo.
Siempre lo dicen.

Pues mira, te lo voy a contar, como hay gente que siempre echa la culpa al mas débil, y como la opinión publica se estaba posicionando de parte del velerista, al final este ha tenido que declarar que iba dormido, a 17 nudos y con el ais apagado, o sea que o lo dices bien claro y alto lo que te ha pasado, y que se arreglen los seguros, o apretamos un poco mas, y a ver como sale esto, el pesquero tiene todo en regla, y nada para perder
ME explico?

trabañarru · #**3222** 30-01-2021, 20:58

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Según el patrón del pesquero en el Diario Vasco, el propio Herrmann le ha llamado disculpándose por tener el AIS averiado...

Y ya antes había reconocido estar dormido en ese momento...

Edu

Y hacer caso omiso a los avisos de radio por el canal 16 y tal, y tal, y tal...

Edu · #**3223** 30-01-2021, 21:07

Cita:

Originalmente publicado por rom

Entonces... ¿eso sucede a menudo? No lo sabía.
Y si es algo común, ¿es un error de quien escoge ese rumbo al no haber previsto la distancia entre olas?

Yo lo decía porqué por mucho que haya "ingeniería naval" por en medio, el mar nunca es un lugar 100% seguro.

A mi no me extraña tanto que hayan roturas, deslaminaciones.... con la paliza que les dan a los IMOCAs.

No diría que es tanto como habitual, pero que yo sepa se calcula y se tiene en cuenta al navegar con mal tiempo.

Pero la mar siempre puede....

Edu

Edu · #**3224** 30-01-2021, 21:19

Cita:

Originalmente publicado por trabañarru

Y hacer caso omiso a los avisos de radio por el canal 16 y tal, y tal, y tal...

Se conoce que estaba agotado y o bien no puso las alarmas o las apagó dormido. Dentro de esos barcos a 20 nudos hay un ruido infernal. Tienen alarmas de muchos decibelios, si no no las oyen. Grogui como estaba no oiría ni radio ni nada
Decía que cuando volvió a entrar no sonaba nada, y que hay que “acceptor” para que dejen de sonar las alarmas.

Por lo que dicen uno y otro yo creo que a Herrmann le venció el agotamiento y la presión que llevaba. Se estaba jugando la regata ya desde muchas millas antes y levaba desde antes de Finisterre a saco...después de una vuelta al mundo, y cuando chocó reaccionó como un autómata solo pensando en seguir y la llegada.

Mi opinión.

Edu

Long John · #**3225** 30-01-2021, 21:36

Cita:

Originalmente publicado por rom

Entonces... ¿eso sucede a menudo? No lo sabía.
Y si es algo común, ¿es un error de quien escoge ese rumbo al no haber previsto la distancia entre olas?

Yo lo decía porqué por mucho que haya "ingeniería naval" por en medio, el mar nunca es un lugar 100% seguro.

A mi no me extraña tanto que hayan roturas, deslaminaciones.... con la paliza que les dan a los IMOCAs.

Estaba al fondo de la barra y no he podido evitar escuchar esta discusión... una ronda al personal...

La condición que se describe se llama "arrufo"... proa y popa están "apoyadas" en dos olas. La peor situación se produce cuando la longitud de ola coincide, o es aproximada, a la eslora del buque. En ese momento, el buque está sometido a un momento flector que actua en la mitad de la eslora. Si a eso se le añade la dirección de la ola, se suma una torsión. El buque actua como una "viga elástica".

Si la condición de carga del buque, en sus tanques y bodegas, no es la óptima para ese mar ( por ejemplo las bodegas de proa y popa cargados y los centrales sin suficiente carga), unido a fatiga de materiales y mantenimiento precario... pues pasa lo que pasa... Los desastres se planifican en tierra.

Otra ronda !!

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