decreto sobre material de seguridad

[Bertie]

Pues a ver cómo se hace eso... Y como suele ocurrir con estas leyes, te cuelan una cláusula aparentemente banal, pero que es la que cambia todo. Por ejemplo, lo de llevar el manual de instrucciones a bordo, como han comentado en el grupo de FB. ¿Cuantos armadores lo tienen o lo pueden conseguir? Como tengas un barco con unos añitos, es imposible. Lo siguiente será que por una módica cantidad te lonredacte un ingeniero naval, como si lo viera.

De acuerdo además con lo que comenta Boston, pero la lucha es bastante desigual. Primero hay que ver que "armas" tenemos, me temo que no muchas.

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

[vaiana]

Originalmente publicado por El Temido II

El próximo día 19 de Junio, hay una asamblea ordinaria de ANAVRE. La
opinión de las asociaciones, sale de las asambleas, por lo que será importante
asistir a ella (vía telemática) y hacer ver la opinión de cada uno. La mía será
clara respecto del litigio y la unión con el resto de fuerzas que estén por esa
labor.

Me gustaría que asistieses y que apoyases lo que propongo.


Salud y






Pues yo me resisto a "tragar". Mi primera medida de "protesta", será dejar
el barco en otro país (probablemente Portugal), mientras que resido en
España y abandero en Polonia. Por aguas nacionales, navegar solo de paso.

Salud y




Esta duda que tienes, Chimo, nos la tendrán que aclarar desde más de un
departamento jurídico. Habrá que consultar con más de una legislación y
estudiar la jurisprudencia en casos similares.

Salud y

Creo que la publicación de este RD, justifica que las asociaciones de defensa de navegantes actúen de manera coordinada e inmediata. Imagino que la reunión del 19 de junio estaba planificada con anterioridad, pero ante el despropósito de la norma entiendo que se debería adelantar su celebración.

[PAOM]

Que se puede hacer ante una administración y patronal que nos niega nuestros derechos...
A parte de las vías jurídicas a nivel Nacional y Europeo como navegantes y particulares podemos:
Hacer una huelga durante toda esta campaña veraniega y no hacer uso de nuestros barcos, no aparecer por ellos , así no tenemos que adaptarlos a la nueva normativa si el barco esta en puerto amarrado y cerrado nadie puede exigirte nada más que el pago de amarre y seguro.
No utilizar ni comprar nada náutico.
Intentar dejar los puertos vacíos.
No pasar la itb.
No sacar los barcos a los varadero para mantenimiento..
En definitiva hacer como cuando la pandemia.
Que conseguimos con ello que esta campaña no vean ni un euro ni administración ni patronal.

[El Temido II]

Originalmente publicado por mr.robinson

Anavre no nos defiende como debería, o por lo menos da la sensación de estar demasiado cercana al poder...

¿Eres socio de ANAVRE?.

ANAVRE (y cualquier otra asociación) es lo que sus socios decidan. Si lo que
han decidido no te gusta, puedes afiliarte y en la próxima asamblea, exponer
tu opinión, con la intención de que adopte las posturas que sean más
próximas a las tuyas. Nunca va a existir una asociación a tu entero gusto,
máxime si no te afilias a ninguna y participas en sus posicionamientos.


Salud y

[mr.robinson]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Eres socio de ANAVRE?.



ANAVRE (y cualquier otra asociación) es lo que sus socios decidan. Si lo que

han decidido no te gusta, puedes afiliarte y en la próxima asamblea, exponer

tu opinión, con la intención de que adopte las posturas que sean más

próximas a las tuyas. Nunca va a existir una asociación a tu entero gusto,

máxime si no te afilias a ninguna y participas en sus posicionamientos.





Salud y

No soy socio de Anavre, lo fui de la Paom.
En el caso de Anavre no me asocié porque en su momento sus posicionamientos me parecían muy blandos, igual ahora cambió...
Y tampoco lo soy porque cuando intentaron privatizar las islas Cíes, con boyas de pago para fondear, Anavre no hizo absolutamente nada a pesar de que se le solicitó activamente, dejándome la sensación de que están más centrados en los problemas del navegante Mediterráneo, y que en la parte Atlántica no tienen ningún representante de entidad...
En cualquier caso tampoco conozco la posición de Anavre con respecto a la nueva normativa... Si ya se han pronunciado me encantaría saber su opinión.

Un saludo!


Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

[Pepitake]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Eres socio de ANAVRE?.

ANAVRE (y cualquier otra asociación) es lo que sus socios decidan. Si lo que
han decidido no te gusta, puedes afiliarte y en la próxima asamblea, exponer
tu opinión, con la intención de que adopte las posturas que sean más
próximas a las tuyas. Nunca va a existir una asociación a tu entero gusto,
máxime si no te afilias a ninguna y participas en sus posicionamientos.


Salud y

Que no se sea socio de Anavre no significa que no se pueda opinar sobre sus posicionamientos.

A mi me ha parecido curioso que PAOM ha dado su opinión al respecto de esta tropelia jurídica de la DGMM desde el minuto uno, aportando y dando datos sobre su posición a todos en un foro público, a afiliados y no afiliados., y sin enbargo Anavre , me da la sensación ,de que continúa en su línea blanda, con frases como estamos estudiando. (cuando está más que estudiado) etc etc. Me parece que Anavre se equivoca en continuar con esa línea blanda que le caracteriza, intentando dialogar con alguien que lo único que entiende es el ordeno y mando, como hace la DGMM y sus secuaces. Ante esa actitud solo vale ir al juzgado con todas las de la ley.

Es mi humilde opinión de un no asociado que lo mismo lo sería di tuvieran otra actitud ante las ilegalidades evidentes de la DGMM.

Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por Pepitake

Que no se sea socio de Anavre no significa que no se pueda opinar sobre sus posicionamientos.

.... me da la sensación ,de que continúa en su línea blanda ...

Si verdaderamente ANAVRE "continúa" en su línea blanda, será porque
así lo decidan sus afiliados. El 19 de Junio hay asamblea (telemática). Ahí
es donde quiero ver yo las opiniones, que decidan la línea futura de la
Asociación. Aquí tienen poco recorrido.

No creo que cruzarse de brazos y esperar que otros den los pasos, sea la
mejor actitud. Luego se podrá opinar sobre lo que han hecho o dejado de
hacer, pero a mi entender, la culpa no se puede cargar solo sobre los que
lo han intentado (por muy errados que hayan estado).

Y esto vale para todas las asociaciones que hacen el esfuerzo de luchar
por la náutica, al margen de que comparta en mayor o menor medida sus
métodos o sus planteamientos.

Particularmente no estoy de acuerdo en todo lo que hace ANAVRE (ya que
estamos hablando de ella), pero para que eso cambie, considero que hay
que estar dentro intentándolo y no fuera comentándolo.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por mr.robinson

Y tampoco lo soy porque cuando intentaron privatizar las islas Cíes, con boyas de pago para fondear, Anavre no hizo absolutamente nada a pesar de que se le solicitó activamente, dejándome la sensación de que están más centrados en los problemas del navegante Mediterráneo, y que en la parte Atlántica no tienen ningún representante de entidad...

ANAVRE (o cualquier asociación), no es más que la unión de sus asociados.
Quizás haya que empezar por movilizar a los navegantes de esa zona, para
hacer una organización fuerte, se llame como se llame.


Salud y

[Tramon]

Exactamente, nos tienen donde nos quieren, divididos y sin organizaciones potentes.

Habrá que unirse, organizarse y luchar....sin perder de vista que esto de la náutica es un pasatiempo para la mayoria de nosotros

Salud y

[Pepitake]

Originalmente publicado por El Temido II

Si verdaderamente ANAVRE "continúa" en su línea blanda, será porque
así lo decidan sus afiliados. El 19 de Junio hay asamblea (telemática). Ahí
es donde quiero ver yo las opiniones, que decidan la línea futura de la
Asociación. Aquí tienen poco recorrido.

No creo que cruzarse de brazos y esperar que otros den los pasos, sea la
mejor actitud. Luego se podrá opinar sobre lo que han hecho o dejado de
hacer, pero a mi entender, la culpa no se puede cargar solo sobre los que
lo han intentado (por muy errados que hayan estado).

Y esto vale para todas las asociaciones que hacen el esfuerzo de luchar
por la náutica, al margen de que comparta en mayor o menor medida sus
métodos o sus planteamientos.

Particularmente no estoy de acuerdo en todo lo que hace ANAVRE (ya que
estamos hablando de ella), pero para que eso cambie, considero que hay
que estar dentro intentándolo y no fuera comentándolo.


Salud y

Repito que si tuvieran una predisposición más luchadora, sería un afiliado más. Para tirar mi dinero al mar no me afilió. Saludos

[Jorge Mistral]

Hola, ¿alguna interpretación sobre las categorías de diseño/zonas de navegación?
¿Sigue siendo necesario pasar por Capitanía para pasar de zona 6 a 5 ó de zona 5 a 4 por ejemplo? o por el contrario, si la categoría de diseño de tu barco es C, ¿puedes navegar hasta 12 millas si cumples con lo estipulado en materia de seguridad en el RD, o no salirte de la zona 6 porque no quieres hacerte con el equipo para otras zonas?

[jrcs]

Acabo de gastarme 1.598€ porque según estaba era multable por mas de 6.000...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por PAOM

Que se puede hacer ante una administración y patronal que nos niega nuestros derechos...
A parte de las vías jurídicas a nivel Nacional y Europeo como navegantes y particulares podemos:
Hacer una huelga durante toda esta campaña veraniega y no hacer uso de nuestros barcos, no aparecer por ellos , así no tenemos que adaptarlos a la nueva normativa si el barco esta en puerto amarrado y cerrado nadie puede exigirte nada más que el pago de amarre y seguro.
No utilizar ni comprar nada náutico.
Intentar dejar los puertos vacíos.
No pasar la itb.
No sacar los barcos a los varadero para mantenimiento..
En definitiva hacer como cuando la pandemia.
Que conseguimos con ello que esta campaña no vean ni un euro ni administración ni patronal.

Lo llevo diciendo hace mucho tiempo, si hiciéramos esto, en un veranito cambiaban toda la legislación.
Pero esto nunca lo haremos.

[moryak]

Originalmente publicado por jrcs

Acabo de gastarme 1.598€ porque según estaba era multable por mas de 6.000...

¡carallón! ¿e logo?

Yo he revisado y me falta la mierda botiquín homologado (el mío que es casi de UVI móvil no sirve pq no lleva el timoncito), la guía sanitaria de abordo (actualizada en 1995) y el cartelito para la sala de máquinas de mi 24'

ánimo chavales

[PAOM]

Originalmente publicado por Piratacojo

Lo llevo diciendo hace mucho tiempo, si hiciéramos esto, en un veranito cambiaban toda la legislación.
Pero esto nunca lo haremos.

Yo personalmente este año iba a cambiar motor y tirarme un mes navegando de puerto en puerto tras esto el barco se queda amarrado y disfrutare de otro típo de vacaciones ayudando a hosteleros y comercios. No invierto un céntimo en mantener a patronales y administraciones corruptas.

[jahihu]

Originalmente publicado por jrcs

Acabo de gastarme 1.598€ porque según estaba era multable por mas de 6.000...

La "ostia" de buena fé. A mi cuando caducaron las últimas bengalas que sienpre compraba el kit de zona 3 y 4 la última vez las Compre 3 y 3 que es lo q se esperaba. Y el extintor q me ha caducado y necesita timbrado y lo pongo nuevo. A y las luces de los chalecos. Poca cosa.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

[Boston]

Originalmente publicado por pacopil

Ole tus coj.....!!!!!, si señor!!!!!. Y nosotros aquí como borregos sumisos dándolo todo por perdido. Hay que echarle cojones porque después de este atropello vendrá otro. Haber agachado las orejas con la OM sobre las titulaciones náuticas en pabellón extranjero fue el prolegómeno de esto. ¿O pensabais que sólo iba a quedar en eso?. La libertad cuesta sacrificio constante ante la tiranía. Si no enseñamos los dientes en este asunto no esperéis que todo acabará en esto. El año que viene nos encasquetarán las itbs, etc.

Totalmente de acuerdo...

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Boston

Totalmente de acuerdo...

Yo quiero pasarme a pabellón español, porque a partir de ahora van a ir a degüello a por las banderas extranjeras, pero quiero una legislación fácil de cumplir y que no me desangre con la homologaciones y las multas, y que no me gaste el tiempo de navegar haciendo papeleo. Que todas las capitanías se rijan con el mismo criterio, que dejen bien claro lo del certificado MARPOL. Si tengo que pasar itbs las paso, al final no sale tan caro repartido en 5 años, pero que la legislación sea clara y razonable, pensada de verdad para los navegantes y no para la patronal.

[Piratacojo]

Solo con las luces para los chalecos y los extintores se van a embolsar millones.
Y al final sin saber, si aunque los lleves, vas legal sin el manual del barco.

[Bertie]

Por lo pronto, creo que solo me toca cambiar el extintor, y la bomba de achique (aunque ya tengo una eléctrica). Pero ya podían poner un cuadro resumen, porque está complicadillo aclararse entre zonas, esloras, propulsión... etc.
Cuando en unos años me toque pasar la ITB (por 10 cms ) ya veremos, porque con el reglamento en la mano es de lo más arbitrario.

[BichoBola]

En mi opinión y no soy jurista, estas cosas solo se resuelven con un buen despacho de abogados especializado en derecho marítimo con mano en Bruselas con los recursos apropiados donde corresponda y con la petición de medidas cautelares o cautelarisimas de suspensión del RD como primera medida hasta que salga una resolución en firme. Esto suele ser a base de pasta y como suele pasar el problema es el de siempre, quien pone la pasta quien la administra y que despacho especializado en derecho marítimo se lo lleva por concurso especialización y merito.


Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[ru2lph]

Seguro que esto que comentas ya se está haciendo en algún/algunos despachos, pero no se cuenta aquí porque no hay que hacer público en un foro como esté de cuál es la estrategia para derogar las armas del enemigo.
Yo por mi parte ya estoy recopilando información y normativa europea e Internacional para cuando haga falta. Hay varias normas que prohíben lo que este ministerio ha publicado

[jahihu]

Originalmente publicado por BichoBola

En mi opinión y no soy jurista, estas cosas solo se resuelven con un buen despacho de abogados especializado en derecho marítimo con mano en Bruselas con los recursos apropiados donde corresponda y con la petición de medidas cautelares o cautelarisimas de suspensión del RD como primera medida hasta que salga una resolución en firme. Esto suele ser a base de pasta y como suele pasar el problema es el de siempre, quien pone la pasta quien la administra y que despacho especializado en derecho marítimo se lo lleva por concurso especialización y merito.


Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

Así debería de ser. Que digan los expertos, pero deberíamos ir a por todas.

[PAOM]

Originalmente publicado por BichoBola

En mi opinión y no soy jurista, estas cosas solo se resuelven con un buen despacho de abogados especializado en derecho marítimo con mano en Bruselas con los recursos apropiados donde corresponda y con la petición de medidas cautelares o cautelarisimas de suspensión del RD como primera medida hasta que salga una resolución en firme. Esto suele ser a base de pasta y como suele pasar el problema es el de siempre, quien pone la pasta quien la administra y que despacho especializado en derecho marítimo se lo lleva por concurso especialización y merito.


Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

claro esta o vas a por ella directamente que es viable aquí teneis nuestro último escrito. https://drive.google.com/file/d/12jV...w?usp=drivesdk
O vas indirectamente a por los artículos o normas que afecten a alguien, osea hasta que no haya alguien multado por ejemplo con pabellón extranjero y recurramos.

Eso a nivel nacional.
A nivel europeo con el informe en la mano el cual es claro ,,denunciar ante la comisión europea,ya estamos en ello...
Por otro lado estamos preparando un escrito que se remitirá a las embajadas extranjeras con nuestras alegaciones y informe del consejo informándoles de esta tropelía y de como actuar ante la administración ya que nuestros barcos son extranjeros y deben regirse por su bandera
Llevar un procedimiento pidiendo medidas cautelares e ir directamente a por la norma es algo que requiere tener una buena provisión de fondos para hacer frente a gastos que son muy difíciles de calcular, lo cual seria viable si fuéramos todos muchos los comprometidos.
Nosotros como asociación haremos lo que podamos pero os recuerdo que nos asociamos para luchar contra este RD lo cual si solo los pocos asociados que estamos damos la cara la PAOM se disolverá ya que no tiene sentido ser una asociación para luchar contra algo que los navegantes Dan como bueno y esta aprobado.
Nosotros siempre estaremos al lado del que decida luchar por sus derechos y libertades....

[moryak]

Pues a ver. Hay miles de banderas extranjeros en los puertos. En la lista de la taberna de barcos con bandera extranjera hay 278 barcos. ¿Que vais a hacer?