Vela Vendée Globe 2020

[kailu]

Tiene el viento en contra, tendría que ceñir siendo un rumbo lento y hacer bordos. La resultante seguramente sería, más millas y a menor velocidad, por eso rodean el anticiclón para tener vientos portantes donde el barco consigue su máximo potencial.

[trasgo5]

Gracias kailu, perfectamente explicado y entendido.

[xabier]

Originalmente publicado por Calandria

Al menos lo adelanto por la izquierda

Todo el que ha navegado de noche lejos de costa sabe que con un poco de mar no se ve nada, y las luces es muy díficil calibrar a que distancia estan, si encima te viene un IMOCA a 19 nudos, es que cuando eres consciente de su presencía, no solo te ha dado, es que se ha ido. Eso no quita que con AIS, radar y demás aparatos, alguno tenía que haber sabido que el otro estaba por allí, o los dos. En los abordajes en el mar es díficil que la culpa sea al 100% de uno de ellos, ahora bien, si es 90-10, 70-30, o 50-50, para eso están los seguros, y sino un señor con toga. Eso no quita que cada uno pueda opinar lo que quiera al respecto, faltaría más. Una de vermuth, que es la hora de aperetivo

confirmo, no se ve nada, salvo tus luces, para realizae las labores de la pesca.

[hma]

Originalmente publicado por trasgo5

Y yo pregunto, desde el desconocimiento absoluto, por qué Didac no pone rumbo a Las Azores? parece que tiene más viento por allí.

Ya digo no tengo ni idea.

Los imoca ciñen muy mal

[caribdis]

Originalmente publicado por hma

Los imoca ciñen muy mal

Relativamente mal...



Ir a 11 nudos con 15 nudos de viento y haciendo un real de 40º tampoco está muy mal...pero claro, es que por una aleta con 30 nudos van a 22..y tienen planeos de hasta 38 nudos..

En lo posible, huir de las ceñidas, normal..

[hma]

Lo decia por los pantocazos brutales al ser casco plano

[caribdis]

Originalmente publicado por hma

Lo decia por los pantocazos brutales al ser casco plano

Nuevamente creo que es relativo. Cuando en la última VOR pasaron por Finisterre tuvieron que ceñir con mar. Hubo comentarios de que fue de los tramos más duros de toda la vuelta al mundo. En los vídeos se ve bien por que.

https://www.sail-world.com/Australia...-Video/-135266

Los barcos modernos, ligeros, que van muy fuera del agua y ciñen gracias exclusivamente a sus apéndices, pantoquean en ceñida, golpeando las olas con las aristas de pantoque (no con el fondo, porque van escorados), y es incómodo porque el ángulo que se consigue contra el viento y la ola es bajo y la velocidad alta. La resistencia con la que se diseña y construye el barco debe contar con eso.

En cascos muy en V, como los legendarios Clase J, es el casco el que debe ejercer el efecto antideriva, los barcos necesitan ser pesados y van muy metidos en el agua. No dan tantos pantocazos o cortan mejor la ola, pero también hacen peor ángulo, a menor velocidad, escoran mucho y son muy húmedos, porque deben ahorrar peso y lo hacen recortando francobordo.

Y por otro lado, esas carenas son incluso peligrosas en portantes, por el bamboleo que adquieren y por la poca sensibilidad y variabilidad de rumbo ante las olas.

Para el crucero, el pantoqueo se puede reducir aumentando ángulo de ceñida y reduciendo trapo y velocidad, pero en regata lo has de sufrir y que los barcos estén construídos para ello. Pero ya vemos que los problemas de los pantocazos pueden ser incluso peores en portantes con mar desordenada, como sucedió con el paso de la tormenta tropical Theta, donde posiblemente Thompson superó los límites para los que estaba construido su barco y tal vez Le Cam inició sus problemas de deslaminación.

Brindis:

[Pons Minei]

Vista la evolución previsible de la meteo que se ve por el tracking y aunque Didac va a poder acortar algo la trayectoria del grupito que le precede, no creo vaya que tenga chance de poder mejorar su 20 de ahora, y aunque pueda parecer que no mejora el 14 de la pasada edición, hay que recordad que llegaron 18 y se retiraron 11. Su ETA prevista, según el website de la Vendée es el 12.02.2020.

[hma]

No sólo son los pantocazos, que deslaminan el casco además los apéndices no están diseñados para ceñir , tienen una cuerda limitada , la quilla es delgada no , lo siguiente... igual que los timones , optimizados para reducir la fricción y volar sobre el agua.

no creo que puedan generar sustentación suficiente para contrarrestar el drag creado por el mastil con perfil , ni la mayor con cabeza cuadrada de un imoca , pero vamos que en condiciones perfectas seguro ciñen pero en medio de una tormenta del Atlántico norte en invierno no creo que sea muy agradable.

[Edu]

Originalmente publicado por caribdis

Nuevamente creo que es relativo. Cuando en la última VOR pasaron por Finisterre tuvieron que ceñir con mar. Hubo comentarios de que fue de los tramos más duros de toda la vuelta al mundo. En los vídeos se ve bien por que.

https://www.sail-world.com/Australia...-Video/-135266

Los barcos modernos, ligeros, que van muy fuera del agua y ciñen gracias exclusivamente a sus apéndices, pantoquean en ceñida, golpeando las olas con las aristas de pantoque (no con el fondo, porque van escorados), y es incómodo porque el ángulo que se consigue contra el viento y la ola es bajo y la velocidad alta. La resistencia con la que se diseña y construye el barco debe contar con eso.

En cascos muy en V, como los legendarios Clase J, es el casco el que debe ejercer el efecto antideriva, los barcos necesitan ser pesados y van muy metidos en el agua. No dan tantos pantocazos o cortan mejor la ola, pero también hacen peor ángulo, a menor velocidad, escoran mucho y son muy húmedos, porque deben ahorrar peso y lo hacen recortando francobordo.

Y por otro lado, esas carenas son incluso peligrosas en portantes, por el bamboleo que adquieren y por la poca sensibilidad y variabilidad de rumbo ante las olas.

Para el crucero, el pantoqueo se puede reducir aumentando ángulo de ceñida y reduciendo trapo y velocidad, pero en regata lo has de sufrir y que los barcos estén construídos para ello. Pero ya vemos que los problemas de los pantocazos pueden ser incluso peores en portantes con mar desordenada, como sucedió con el paso de la tormenta tropical Theta, donde posiblemente Thompson superó los límites para los que estaba construido su barco y tal vez Le Cam inició sus problemas de deslaminación.

Brindis:

Curiosamente, se ha comentado muchas veces la distinta forma de afrontar el mal tiempo de barcos de carena en V, pesados, que aguantan el mal tiempo, que pelean contra la mar, aguantando, incluso al pairo, frente a los cascos ligeros, que flotan, y para los que la solución es correr el temporal y la seguridad está en su velocidad y maniobrabilidad.
Pero hemos visto que cuando la cosa se pone dura, los imocas han reducido su velocidad significativamente, y hemos visto barcos a 8 o 9 nudos (que no es ir nada rápido en un temporal a favor). Así que podría decirse que el exceso de velocidad también es un problema con mala mar, no? No por el control, si no por lo que sufren los barcos ligeros a velocidades altas con mala mar....
¿Cómo lo veis?


Edu

[caribdis]

Originalmente publicado por hma

No sólo son los pantocazos, que deslaminan el casco además los apéndices no están diseñados para ceñir , tienen una cuerda limitada , la quilla es delgada no , lo siguiente... igual que los timones , optimizados para reducir la fricción y volar sobre el agua.

no creo que puedan generar sustentación suficiente para contrarrestar el drag creado por el mastil con perfil , ni la mayor con cabeza cuadrada de un imoca , pero vamos que en condiciones perfectas seguro ciñen pero en medio de una tormenta del Atlántico norte en invierno no creo que sea muy agradable.

Puedes verlo en la cartografía oficial de la Vendée Globe, por ejemplo cuando se encontraron de frente con la primera borrasca pasando Finisterre, todos los barcos van a 13/14 nudos con ola de 4 metros y unos 26 nudos de viento, y no hubo daños en cascos (en otras cosas si, es cuando aparecen los problemas justo después de la salida).

Agradable?, seguramente no, pero las polares son las que son y los barcos ciñen con buenos ángulos y buenas velocidades.

La quilla no está pensada para ser ala antideriva porque su función principal es dar par adrizante.

Las orzas a pesar de su poca cuerda son muy efectivas por su alta relación de aspecto (esbeltez), y por ser perfiles asimétricos, mucho más efectivos que los simétricos.

Con los foils pasa lo mismo, elevan el barco pero también lo hacen ceñir. Isabelle Joschke, cuando tuvo que fijar la quilla al medio y por tanto poder aguantar menos trapo, observó que al extender los foils, le proporcionaban también par adrizante y podía navegar mejor. Par adrizante, sustentación y efecto antideriva.

La potencia de estos barcos es enorme, la superficie vélica es brutal en relación a su peso, y la quilla basculante y los tanques de lastre permiten un par adrizante enorme.

Claramente no son barcos en los que se prime la ceñida, pero en mi opinión ciñen bien porque son barcos muy equilibrados y muy trimables que navegan muy bien.

Por comparar con otros barcos donde se supone que es importante que sean ceñidores, los TP52, aunque son más pequeños, las polares dan para 15 nudos de real un VMG de 40º a 9 nudos, dos nudos menos que los Imoca...



Con respecto a las bajas velocidades corriendo un temporal, yo creo que dependerá fundamentalmente de las olas. En condiciones de ola larga, la velocidad de las olas es alta, puede ser de más de 25 nudos, y tener velocidad es un factor de seguridad, menos olas que te alcanzan por la popa.

Con olas cortas y mar cruzado, ir dando pantocazos a 18 o 20 nudos posiblemente sea demasiado para la estructura del barco. pero estas condiciones no son muy frecuentes.

Lo que no está demasiado aclarado todavía es el efecto que producen los foils en estas navegaciones con mar formada, el único barco que ha ido muy rápido en el océano austral fue L'Occitanne, con muchas singladuras de más de 400 millas. También parece ser que las condiciones este año no fueron típicas, pero se veía a los barcos hacer rumbos muy poco abiertos, de 120º o 130º, y realmente no obtuvieron ventajas muy muy claras sobre los barcos sin foils. Tal vez el comentado efecto de ir elevado por los foils con amerizajes muy bruscos.. o tomar la regata de manera muy conservadora debido al riesgo de colisiones con ofnis..

Posiblemente haya que analizar todo esto con mucha calma antes de intentar sacar conclusiones..

[BlackPearl]

Parece que el bueno de Armel se queda sin barco.

Que sí, que me había ido pero ya he vuelto. No, en serio, me parece una putada esta noticia. Espero que este excelente skipper encuentre un nuevo proyecto, porque esta claro que quiere repetir VG.

[rom]

Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

Estas harán su regata particular

[berrincha]

Originalmente publicado por BlackPearl

Parece que el bueno de Armel se queda sin barco.

Que sí, que me había ido pero ya he vuelto. No, en serio, me parece una putada esta noticia. Espero que este excelente skipper encuentre un nuevo proyecto, porque esta claro que quiere repetir VG.

Mucho está tardando en aparecer...pensaba yo...

[esscapar]

Originalmente publicado por rom

Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

Estas harán su regata particular

Ya se ve su barco en el mapa de seguimiento.

De la página oficial:
"“Salimos el jueves por la tarde para comprobar que todo iba bien con la quilla y que el trabajo principal estaba bien. El barco estará bien pero no al 100% de su potencial. Solo puedo inclinar la quilla hasta la mitad. Voy en modo seguro, el barco está seguro, solo necesito cuidarlo y tomarme las cosas con calma ”, declaró Isabelle Joschke."

https://www.vendeeglobe.org/en/news/...ut-of-the-race

[xabier]

Originalmente publicado por rom

Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

Estas harán su regata particular

será un placer verlas el resto del viaje navegando en conserva

[rom]

Originalmente publicado por xabier

será un placer verlas el resto del viaje navegando en conserva

Y porqué Alexia... pero me encantaría verlas llegar las tres juntas, sería un guión fantástico para culminar la épica de esta edición de la Vendée.

Y si Le Cam sale con el "Yes We Cam" a buscar y hacer las últimas millas junto a Ari (los dos más veteranos)... fuegos artificiales!!!

I have a dream...

[rom]

Originalmente publicado por Edu

Curiosamente, se ha comentado muchas veces la distinta forma de afrontar el mal tiempo de barcos de carena en V, pesados, que aguantan el mal tiempo, que pelean contra la mar, aguantando, incluso al pairo, frente a los cascos ligeros, que flotan, y para los que la solución es correr el temporal y la seguridad está en su velocidad y maniobrabilidad.
Pero hemos visto que cuando la cosa se pone dura, los imocas han reducido su velocidad significativamente, y hemos visto barcos a 8 o 9 nudos (que no es ir nada rápido en un temporal a favor). Así que podría decirse que el exceso de velocidad también es un problema con mala mar, no? No por el control, si no por lo que sufren los barcos ligeros a velocidades altas con mala mar....
¿Cómo lo veis?


Edu

Yo no sé tanto Edu. A mi estos bichos me parecen como naves espaciales de extraterrestres.
Si me dicen que tengo que ir a afrontar un temporal ciñendo con un IMOCA 60 o con un NorthWind 40... creo que tengo muy claro lo que escogería.

Otra cosa es que tengas prisa porqué se te quema el arroz.

Saludos!!

[esscapar]

Bueno, Beyou y attanasio en casa y muchos todavía en el agua.

¿Didac se descuelga de su grupo?

[rom]

Pues si que se han descafeinado las aportaciones en este hilo....
No puedo dedicar todo el tiempo que me gustaría al seguimiento de la regata, pero antes cuando abría este hilo, trabajo me costaba ponerme al día con todo lo que explicábais y comentábais.

Entonces... ¿todo lo anterior hasta esta semana era "yo he venido a hablar de mi libro"?
Y cuando uno(s) opinan que no les gusta tu libro u otros dicen que les digusta que les digan eso... ¿se acabó la pasión por la Vendée?.

No entiendo nada.

Bueno, .... Manuel Cousin parece ser que ha roto el eje de su orza e imagino que va loca. Un poco lo que le pasó a Isabelle ¿no?
De momento está intentando que trabaje lo menos posible.

La dirección de la regata evaluará este domingo por la mañana junto el equipo de Groupe SETIN sobre el estado del barco.

Y si, como comenta esscapar, Beyou y Attanasio ya han llegado a Les Sables.

Saludos

[magicus_max]

Originalmente publicado por esscapar

¿Didac se descuelga de su grupo?

Pues eso parece.... una vez más, me cuesta entender su routing: Siempre que me ha pasado antes ha acertado con una opción que no había visto... pero esta vez parece buscar un rumbo más conservador, más al sur que sus colegas...

Sigo creyendo que viene con el barco "cojeando"....

Ánimo para él.

[mario147]

Sobre Beyou me queda la sensación de que volvió después de la reparación sin demasiadas ganas, casi diría que forzado por las circunstancias y posiblemente los patrocinadores.
Parece que ha hecho la regata a desgana. En ningún momento se ha visto el potencial del barco, que no olvidemos era el principal favorito (quizá junto a Hugo Boss, este al menos lo pareció mientras aguantó de una pieza)
Entiendo también que debe ser duro perder todas las opciones nada más salir y tener no ya que continuar, sino ¡salir de nuevo con toda la vuelta al mundo por delante!

[true]

Originalmente publicado por rom

Pues si que se han descafeinado las aportaciones en este hilo.... .........
........ :

Era de esperar.

El dicho:....... Ni comes, ni dejas comer.

Queda claro quiénes nos ilustraban a los que sólo leíamos.

Los otros ..........

Vollverán en unas semanita con Bombo y platillo, sólo les interesa lo que les interesa.

Una verdadera pena.

Y un hilo mermado en su fase final.

Triste.


.

[Edu]

Pues si, una pena. Entre el bajón después de la emoción de la llegada de los primeros y las movidas inexplicables, el hilo no es lo que era.
Agradecer a los que aportaban, se nota su ausencia, aunque no entiendo su retirada...

Dídac llevaba tiempo que se mantenía con el grupo por los pelos y en la última o últimas semanas le costaba todavía más...igual va tocado, de barco, o de velas?
Parece que buscaba ese viento del OSO que le lleva directo a las Azores, y ahí está. Igual es su mejor opción, pero sí que se ha descolgado.


Edu

[NewFortuna]

Parece que busca recortar camino pues no puede, por lo que sea, alcanzar las velocidades superiores a 14 o 15 nudos. El barco es muy viejo y el tute que se ha llevado enorme. Y el presupuesto para reforzarlo/mejorarlo casi siempre limitado.


¡Ánimo Didac!