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VHF: Canal 77 |
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#326
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ojo, que es a palo seco.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos Motorsailers & Motorsailing |
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Enrana (12-09-2024) |
#327
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Entonces lo de no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5° grados se refiere a sin velas?
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#328
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
El límite de escora se deduce calculando el par escorante que hace que se alcance el ángulo de inundación, unos 45 grados en este caso, y dividiendo el brazo de la curva de brazos escorantes correspondiente a 0 grados por 1,4. A partir de ese nuevo brazo se traza una nueva curva coseno^1,3 y se ve donde corta a la de brazos adrizantes para determinar el ángulo. Son limitaciones que les ponen a estos barcos porque sus curvas de estabilidad precisamente tienen AVS bajos.
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos Motorsailers & Motorsailing |
#329
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
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#330
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Pero estaría totalmente al límite, si sube algo de ahí o navegando con bastante menos, hay una racha de 20 nudos, por trabajo dinámico, volcaría sin remedio. Un juguete para impresionar y andar con mucho cuidado con él.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Y la abertura que se inundaba a 47,5° era de sólo 0,3 m2, si el barco adrizara al momento, no entraría suficiente agua como para variar tanto la estabilidad. En mi opinión, el barco tumbó hasta superar el maximo ángulo de estabilidad positiva, ya no recuperó e inevitablemente, se fue inundando hasta hundirse. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 15-09-2024 a las 21:25. |
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Acá se habla mucho de momento y par adrizante con sesudas y tecnicas consideraciones. También de intensidad del viento.
Creo que no es pertinente o necesario porque el barco no llego a esa inclinación antes de hundirse. El barco se hundió porque se lleno de agua. ooobbvioooo Porque se lleno de agua? Porque la escora supero el flooding angle (45°) Por la tromba. Porque ese Angulo era tan bajo.? Porque a ambos lados en el tercio final tenia dos escalera de 5 escalones que conducían a una terraza que estaba 1 metro abajo del nivel de cubierta. Esa terraza estaba conectada con el salón principal por una puerta corrediza, que según dicen se abría sola con la escora. La inundación siguió su camino hacia dentro del salón y de allí por la escalera que tenia al segundo nivel (sin puerta) termino de inundarlo. Dado que las aperturas laterales tenían 2 m. de ancho y de altura, según dicen podia entrar 1.4 metros cúbicos de agua por segundo. Un calculo rápido da que pudieron entrar 300.000mts cubico de agua en pocos minutos. Eso explica el poco tiempo en que se hundió. Si hubiera sido otra la vía de agua, hubiera tardado varias hora en hundirse, y seguro habría habido tiempo para activar las bomba. Es ocioso hablar del ángulo de retorno a la verticalidad. Con pasar los 45 grados suficiente para inundarse. El barco nunca se dio vuelta. Se hundio solito y se apoyo en el fondo con el palo sanito. |
#334
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Buenas a todos.
Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro. Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad. Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere. Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo. La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación. Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde. Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero. El de la botellita es gracioso Saludos, . |
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guillermogefaell (18-09-2024) |
#335
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Lo que explicas del ferry es similar al hundimiento del "Herald of Free Enterprise" en 1987...
https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Her...ree_Enterprise |
#337
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica? Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar. |
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guillermogefaell (18-09-2024) |
#338
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Los criterios de estabilidad utilizados hacen agua por todas partes y espero que como consecuencia de este siniestro se revisen.
90° es un AVS minimísimo, Cualquier par escorante provocado por viento disminuye hasta casi anularse con la escora. Gefaell acierta al no anularlo a 90°, porque todavía tienes medio casco fuera del agua que también presenta resistencia al viento. Tener más de 46 m implica que los pares adrizantes son enormes, sin duda, pero, aunque acotes exhaustivamente las condiciones de uso de la embarcación a vela, la enorme superficie lateral del barco y su espectacular mástil ponen el brazo escorante en más de 14 m a palo seco y estás poniendo en riesgo el barco ante condiciones que tal vez no se dan en 20 años, pero que son claramente posibles, y para muestra un botón. Ni drones ni compuertas bloqueadas por saboteadores, este barco tenía una estabilidad claramente insuficiente, y encima, la normativa de todo un ABS se lo permitía. Afortunadamente, para nuestros barcos, el AVS medio es de 118°, descendiendo, eso sí, ya estuvo en 122° y creo que lo verdaderamente recomendable es 130° o 135°, para que el barco meta el palo en el agua, y aunque la vela haga cuchara y coja agua, el barco tenga poder de adrizamiento para recuperar sin que llegue la escotilla al agua. El stix (hasta 24 m) es muy celoso con AVS, ángulo de inundación y área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, y penaliza a lo bestia si son malos. No veo razón por que relajar tanto los requerimientos para barcos de gran eslora. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Unos de los ejemplos más claros de estabilidad dinámica son las trasluchadas por arribada o trasluchadas chinas.
Por desequilibrio normalmente del spi y por ir demasiado cerca de los 180° de TWA, y posiblemente ayudado por una ola y una mala reacción del caña, la fuerza de la vela, que está siendo contrarrestada por la estabilidad longitudinal, pasa a cargar repentinamente sobre la estabilidad transversal, mucho menor que la primera. Suele ayudar la mayor trasluchando violentamente y portando bruscamente por la nueva banda. No es extraño meter el palo en el agua en una trasluchada involuntaria de este tipo, después, el barco recupera, a no ser que el AVS sea muy bajo, o que la mayor quede enganchada y coja agua. https://youtu.be/huKIDygg264?si=x42fvcOZtQl7N7Nu Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Hola Galatea Náutica y caribdis, se ve que sabéis de estas cosas ¿Sois ingenieros navales, ingenieros técnicos navales o tenéis una formación que abarque estos temas de estabilidad?
Sobre la inmersión de las aberturas de ventilación: Un área rectangular de 0,3 m2 sumergida a 1 metro de profundidad deja pasar unos 50 m3 de agua por minuto, lo que no es poca cosa. Hemos calculado que apenas en 2,5 minutos como máximo, habrían entrado en máquinas unos 120 m3 de agua, el barco habría trimado 80 cm por popa y escorado hasta los 66 grados, partiendo de los 45 iniciales. O sea que un viento que hiciese alcanzar esta escora dinámicamente y que lo hubiera retenido ahí un corto espacio de tiempo, podría haber sido suficiente para hacerlo zozobrar. Pero nos parece más probable que la tumbada superase los 70 grados de escora dinámicamente, ángulo al que al barco ya casi no le quedaba energía de adrizamiento disponible, con lo que podría haberse quedado "dormido" así escorado. Y con una tal escora la abertura de ventilación estaría mucho más profunda que un metro, con lo que el caudal de entrada se hubiera disparado: con dos metros de inmersión el caudal sería de unos 120 m3 por minuto. En fin, ya pronto se publicará nuestro estudio en la revista de Ingeniería Naval, en el que explicamos con todo detalle técnico como creemos que fue el proceso. Por supuesto, podemos estar equivocados porque no tenemos toda la información. Es solo un ejercicio técnico sobre qué es lo que podría haber ocurrido. En cuanto esté publicado, subiré aquí el enlace para general conocimiento. Y, por supuesto, las criticas, comentarios y aportaciones razonadas en general serán muy bienvenidas. Un cordial saludo. Cita:
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Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos Motorsailers & Motorsailing Editado por guillermogefaell en 18-09-2024 a las 09:45. |
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Un minuto!!
Cuantos segundos está el Encore en su posición de máxima escora? https://youtu.be/1mofa0QNFi8?si=Nnf9_AMHqF7Iex-0 Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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