![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Siguen en el estrecho, dos nuevos ataques frente a Barbate. En esa zona es imperativo pasar lo más pegado a tierra posible. Los que hagan rumbo directo al estrecho, se la juegan de verdad.
![]() ![]() Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
|
#2
|
||||
|
||||
|
Yo creo que quien mejor puede hacer análisis de la situación es la gente que documenta cada ataque, por ejemplo Rui Alves de orcas.pt.
Yo lo que les he oído es que los medios disuasorios no son determinantes, que unas veces se van y otras se quedan. Que parando el barco las posibilidades de que cese el ataque son de 60/40 y que lo más efectivo, con lo que se evitan casi al 100% los ataques es navegando por sondas de menos de 20 metros. Personalmente este año estoy viendo en las Rías Baixas más veleros extranjeros que nunca. No me gusta tampoco la palabra interacción, nosotros nos sentimos claramente atacados. Y creo que nuestro ataque no tuvo nada que ver con las primeras experiencias en las que se veían a las orcas jugando con el barco y ay! se rompió el timón! Vinieron por sorpresa al amanecer y al primer topetazo doblaron mecha e hicieron saltar piloto y topes de la caña. Creo que en el cambio entre una actitud y otra está el uso de petardos. Tenemos que convertir nuestros barcos en buques de guerra con vigilancia permanente y armamento en constante escalada? Son daños exclusivamente materiales, antes quedará alguien sin un dedo o sin tímpano que una orca se coma a un humano. En todo caso la administración (la colectividad) debería asumir los daños para preservar una valiosa especie de la que hay menos de 50 ejemplares y que pare la escalada de violencia. Los petardos, desde luego, no han bajado el número de ataques, y yo creo que han aumentado su virulencia. Habrá 50.000 ejemplares en todo el mundo, como hay 300.000 osos pardos, pero si desaparecen de nuestro territorio, probablemente no vuelvan nunca, como no han vuelto las focas, que hay en el Mar de Norte, en Madeira y en Cabo Blanco, pero no aquí. ![]() Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
keixo (01-08-2024) | ||
|
#3
|
||||
|
||||
|
¿Petardos homologados obligatorios?
¿Los que la asocicacion de empresarios le diga a la GDMM? ¿Con precio nautico? ¿Con fecha de cadudidad y falta grave si te falta uno y multazo indecente? Ejque Ejqueee.
__________________
Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan. Editado por Piratacojo en 31-07-2024 a las 08:43. Razón: porque si |
| 3 Cofrades agradecieron a Piratacojo este mensaje: | ||
|
#4
|
|
Buenos días Tiago, hoy invito a café caliente tal y como está el día
Leer que "son daños exclusivamente materiales" es fácil cuando no te han hundido el barco y te has visto rodeado de unas cuantas orcas dando golpes y girando tu barco con tu familia y/o amigos dentro de él. Dile a la familia que le hundieron el barco frente a Setubal, que no han vuelto a navegar mas, que son solo daños materiales.... Hay 1.540.000 animales en peligro de extinción en la Tierra, hablan que está es la SEXTA GRAN EXTINTICIÓN (según algunos científicos del Instituto Tecnológico de Massachusetts). En la primera desaparecieron el 86% de las especies que existían. En la segunda desaparecieron el 82%. La proliferación de algas a partir de la aparición de plantas terrestres que al remover la tierra liberaron nutrientes en el océano, está entre las causas de esta extinción ¿deberíamos haber "matado" a las algas en aquel momento? En la tercera desaparición del 96% de las especies.... Como siempre, los humanos somos el "ombligo del mundo" y queremos cambiar el orden de las cosas y en este sentido decidir que especies se salvan y cuales desaparecen, curioso. Por cierto ¿alguien ha hecho estudios acerca que pasaría si desaparece la orca ibérica? ¿Aumentará el numero de atunes y estos harán que desaparezcan otras especies como los boquerones, arenques, caballas, jureles, calamares... Este tema da mucho de si y podríamos hablar horas, días, años o, quizás como las primeras extinciones, millones de años. Saludos Rafa
__________________
![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Cita:
Este verano he bajado desde el norte haciendo cabotaje y entrando en muchos puertos. Algunos deportivos y otros no. Y en todos se habla entre susurros de llevar petardos, de cuales llevar y de cómo usarlos y eso no es forma de hacer las cosas y como dices eso va a acabar en susto. Lo que no puede hacer la administración es ignorar el problema y mirar para otro lado. Si funcionan que lo digan y que se expliquen. Si no que actue en consecuencia. No soy una persona partidaria de la hiperegulación pero creo que este es un caso suficientemente peliagudo como para que la administración intervenga y ayude, por una vez, a sus administrados. Para eso les pagamos. Yo lo de enseñar los petardos al vecino de pantalán medio a oscuras y contarle que los compró a un tipo que conocía a un tipo no me parece ni seguro ni serio. Y en Puebla sí que parece un julio animado pero en las marinas del norte todos coincidían en que estaba habiendo muy pocos tránsitos. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
|
#7
|
||||
|
||||
|
Ni demostrado ni documentado, entre otras cosas porque la administración nos secuestra toda información sobre un tema que interesa ocultar, como tantos otros.
Yo siempre he pensado que los petardos funcionaban, hasta que me contó un patrón su experiencia reciente de primera mano. Llevaba pingers y petardos gordos. En su caso no sirvieron de nada. Tuvieron que recurrir a métodos más expeditivos que funcionaron a la primera. Por favor que nadie me pregunte por la solución, no es difícil de imaginar. Igual ha sido el único caso en que los petardos no han funcionado y es como tú dices, pero es un testimonio de primera mano al que yo doy total credibilidad. Está claro que son animales muy inteligentes y es cuestión de tiempo que aprendan. Otro navegantes me contaba hace poco su encuentro en Barbate. Las vieron venir al amanecer y usaron un tubo de PVC para proyectar en el agua una bocina de gas. Huyeron antes de llegar al barco. Comentaban la suerte de haberlas podido ver llegar. Suerte ahí fuera. Editado por Tanausu en 31-07-2024 a las 23:30. |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Alternativas al uso de petardos??...
....NO hacer nada .....Huir a toda máquina hacia la costa .....verter Lejía .....Golpear una barra de hierro sumergida en parte con un martillo .....Tubo de PVC al que se acopla la bocina de niebla .....Dar marcha atrás ....esperar a que se cansen El uso de petardos para ahuyentar animales "Conflictivos" ya se intenta regular por ejemplo con los osos, tal y como se puede leer en este artículo, generando, como se puede esperar, conflictos entre los partidarios y no... https://ileon.eldiario.es/tierra-ver...1_9378876.html Al menos ya sabemos que si,en algunos casos, que la administración al menos lo considera, lo estudia....el uso de petardos... Lo harán algún día con las orcas??... |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Pero es que siempre acabamos en lo mismo. Nadie (o casi nadie) habla de matar la orcas, sólo de asustarlas, y la respuesta siempre es la misma, que si es una especie en peligro de extinción... Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Si me ataca un oso en peligro de extinción y tengo un medio de ASUSTARLO ¿tampoco lo puedo utilizar?
Si cuando eran 2 ircas jóvenes que empezaron con esto se las hubiera asustado, o que no les fuera divertido seguir con el juego, no andaríamos con este problema.
__________________
Mario. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mario147 | ||
Lation (01-08-2024) | ||
|
#10
|
||||
|
||||
|
Si es verdad...
Tendrá razón aquel que dice haber visto más barcos que nunca de bandera extranjera en Galicia... Los que hemos estado allí, en todas las rías, en multitud de marinas...hablado con los responsables y los marineros de muchas de ellas, con los patrones de muchos barcos de tránsito... Estamos equivocados....o lo que es peor... Mentimos, exagerados, manipulamos.. En fin.... A uno se le quitan las ganas de aportar nada... Saludos... |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Aquí me parece que hay alguien que ha olvidado como es el caracter gallego...
![]() ![]() Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Le he preguntado directamente a Rui Alves y él dice que los petardos alejan en un principio a las orcas, pero que ha habido al menos dos casos en los que han vuelto y han acabado rompiendo el timón.
Que tiene miedo de lo que pueda suponer utilizar fuego y petardos en momentos de mucho estrés. Y que para él, los navegantes que los usan son "un grupo muito restrito". Y reconoce la dificultad de evitar el primer ataque, posiblemente por evitar los petardos, los ataques, o incidentes, desde luego interacciones no, se han vuelto casi siempre por sorpresa. En cuanto al miedo, evidentemente es subjetivo, yo creo que no están en absoluto atacando a las personas, están atacando a los barcos, y se producen daños exclusivamente materiales..si las limeras son más débiles que las mechas, algo que va contra una mínima calidad constructiva, puede haber hundimientos, pero que también podían ser causados por choques contra objetos flotantes más o menos identificados. ![]() Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Argu (01-08-2024) | ||
|
#13
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
|
#14
|
||||
|
||||
|
Cita:
El primer golpe, si es que NO las has visto antes, te pone sobre aviso y es posible que ya te hayan roto el timón...si... o igual solo ha sido un golpe...pero si tienes los petardos MUY A MANO y eres rápido lanzando el primero podrás EVITAR que sigan golpeando.... Digan lo que digan algunos, con mucho interés, al parecer, en demostrar la inutilidad de su uso, los petardos son, a día de hoy, uno de los medios MAS eficaces para ahuyentar a las orcas... Quizás el foco NO deberían, algunos, ponerlo tanto sobre los navegantes pacíficos de los veleros...por el hecho de llevar unos petardos para tratar de asustar a unos animales que se comportan de manera AGRESIVA y NO normal con sus veleros... Quizás hay otros que están en la mar que están utilizando métodos mucho más agresivos, sonoros, potentes que un petardo para espantar a las orcas...o no... Quizás.... Quizás los humanos estamos "sobrepescando" bonito con el afán de que en todo supermercado haya para el consumo....mucho,mucho y barato..sin ni siquiera preocuparnos de que esa sobrepesca reduce la cantidad de Atún que tiene las orcas, y otras especies para comer... Y quizás los de los veleros, los que amamos la mar, los que amamos sus animales...estemos "pagando el pato" de lo que otros, quizás, hacen MAL... Quizás Quizás...NO estemos haciendo las cosas tan bien como creemos.. Quizás... Y ahí lo dejo... Editado por zar en 01-08-2024 a las 23:46. |
|
#15
|
||||
|
||||
|
No sé si habéis leído la entrevista al patrón del último barco hundido por las orcas. Tras un ataque de dos horas y media, además de destrozar el timón y abrirle una vía de agua junto al eje, le embistieron con fuertes golpes por el costado abriéndole también otra vía de agua, probablemente la que lo hundió. Además dice que les tiraron petardos y ni se inmutaron. Indica que las atacantes eran jóvenes y que la Gladys blanca, ya adulta, observaba desde lejos.
Creo que este ataque introduce varias novedades mucho más preocupantes que lo que pasaba hasta ahora. Es en inglés pero se puede pasar por el traductor. https://www.yachtingworld.com/news/boat-skipper-shares-details-of-two-hour-orca-encounter-which-sank-his-yacht-off-spain-152731?fbclid=IwY2xjawEXT6hleHRuA2FlbQIxMQABHX9jgj wP5fy827FV6vDvUnA83YCLRjjv3Rr3t_jDEe_acZZCBXkY5p7G SQ_aem_Lm1o7OenI7MSw2TMMNz4iA |
|
#16
|
||||
|
||||
|
Cita:
Reconocen el uso de petardos y que hicieron absoluto caso omiso de ellos. Pero no se contentaron con el timón, comenzaron a golpear el casco y la quilla y rajaron el casco produciendo una vía de agua a media eslora, que corresponde con el hundimiento del barco levantando la popa. Para mi, es claramente la escalada de violencia que siempre dije que iban a producir los petardos. Empezaremos ahora a hablar de métodos más agresivos todavía.. El patrón declara que si pudiera volver atrás, pararía el barco y apagaría todo nada más comenzar el ataque. No brindo Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#17
|
||||
|
||||
|
Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas. Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas. Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas. Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco. En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa. Editado por Faklee en 02-08-2024 a las 09:31. |
|
#18
|
||||
|
||||
|
Cita:
Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a anca | ||
caribdis (02-08-2024) | ||
|
#19
|
||||
|
||||
|
Cita:
A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito . El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!! |
|
#20
|
|
|
Cita:
Ya os contaré. Saludos Rafa
__________________
![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ROyOR | ||
caribdis (02-08-2024) | ||
|
#21
|
||||
|
||||
|
Nuevo ataque ayer, esta vez entre Tarifa y Algeciras.
![]() Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
|
#22
|
||||
|
||||
|
Interesantes reflexiones del patrón.
"Había mirado todos los sitios de orcas y no había habido ningún avistamiento, pero ahora hay tantos sitios que hacen alertas de orcas, pero miré los que sigo y parecía que no había avistamientos de orcas en el área donde debía navegar. Sentí que era seguro navegar por la ruta que había elegido, que estaba en unos 40 metros de agua”. "Sé que el consejo es abrazar la costa en unos 20 metros de agua, pero eso habría añadido días al viaje. Evalué el riesgo, y había navegado a través de la Bahía de Cádiz en esta época del año antes y pensé que valía la pena el riesgo". Aconseja a otros marineros que planean viajes en la zona que sigan los consejos y abracen la costa en 20 metros de agua. "En lo que a mí respecta, no era aceptable tomar el rumbo para navegar en 20 metros y tener 2-3 días añadidos al viaje. Así que creo que ahora, los marineros tienen que pensar seriamente en si realmente quieren navegar en esa zona, especialmente si las orcas siempre están allí. Hasta que no haya una solución, en realidad es solo suerte". Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
|
#23
|
||||
|
||||
|
Muy de acuerdo, el patrón habla de riesgo y de suerte, que al fin y al cabo son formas de llamar a la probabilidad de que algo suceda.
En la entrevista reconoce que prefirió arriesgar a emplear ¿dos o tres días? más de navegación si usaba una ruta más segura (con menor probabilidad de ataque de orcas). Parece que son debates diferentes, los métodos disuasorios buscan disminuir daños y la elección de la ruta disminuir la probabilidad de ataques. Como dice Zar: Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega... Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
|
#24
|
||||
|
||||
|
Partiendo de que, en mi opinión, a bastante gente, incluyendo la que podíamos considerar "autorizada" por sus conocimientos científicos, le produce una cierta gracia que las libres y salvajes orcas anden hundiendo veleros de vez en cuando, y no digamos al "pueblo llano" que se ríe al ver que los valientes cetáceos dejan fuera de combate las naves de los ricachones, lanzo tres hipótesis, sobre cómo puede acabar la cosa.
1) Las orcas siguen con su juego, con un goteo de accidentes, algún hundimiento de tarde en tarde y la administración continúa sin hacer nada importante consecuentemente con la opinión pública mayoritaria que es la que vota y paga los impuestos. 2) El juego deviene en algún acontecimiento trágico, con pérdida de vidas humanas y se prohíbe la navegación de recreo en las zonas "peligrosas", tal cual sucede cuando en la playa se iza la bandera roja. 3) Aparecen flotando doce orcas muertas tiroteadas. Se prohíbe la navegación recreativa a profundidad mayor de 20 metros en las zonas afectadas por la posible presencia de orcas. El punto 3 difiere del punto dos en que TODOS los políticos hacen un minuto de silencio y foto de rigor en homenaje a las orcas. El todos los casos los navegantes salimos perdiendo, salvo en la hipótesis 3 en la que, desgraciadamente, algunas orcas también pierden. Conclusión: Lo tenemos jodido en todos los casos. Molestamos a mucha gente, tan solo por el mero hecho de disfrutar del mar mientras se nos ve desde la costa: qué nos habremos creído!!. Solución: Busquemos individual o colectivamente qué puede evitar el ataque de las orcas sin hacerles daño (evaluación subjetiva) y con el objeto de que pierdan la costumbre. Y quien vaya encontrando algo que funcione, que lo publique. A mi no me interesa un registro de avistamientos de orcas. Me interesa saber cuándo y qué ha funcionado para que no ataquen. Si esperamos que nos resuelvan el asunto creo que nos estamos equivocando ![]() ![]() ![]() |
| 5 Cofrades agradecieron a ZCO este mensaje: | ||
Apagapenol (03-08-2024), ARGONAUTA.BCN (04-08-2024), Icarus (03-08-2024), jotaguirre (03-08-2024), Xenofonte (03-08-2024) | ||
|
#25
|
||||
|
||||
|
Cita:
Me permito recordar el caso del barco que usó con éxito medios disuasorios alternativos, pero cometió dos errores: - Permitir que les vieran desde un barco “de observación” que debía de estar lleno de ecolojetas, quienes formularon una denuncia a pesar de que los hechos tuvieron lugar en aguas marroquíes. - Arrumbar después a puerto español, donde la GC les tomó declaración. No sé en qué quedó la cosa, pero me gustaría saberlo… Saludos y ![]()
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Apagapenol | ||
Lupas (04-08-2024) | ||
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|