¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Haize Alde]

6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

He copiado a propósito este punto de las normas para que quede claro que no se trata de buscar polémicas ni críticas políticas y que quien quiera opinar no diga que lo desconocía.
Se trata de buscar opiniones de los afectados por el suceso -para bien o para mal-.
Y yendo a la pregunta:
¿Que pasaría si saliésemos del Euro?
¿Se desharía el redondeo que sufrimos cuando entramos?
¿Bajarían los precios?
¿Estaríamos destinados a la pobreza irremediable?

Yo creo que sería mucho más sencillo. Hemos vivido muchos años sin él y volveríamos a vivir. ¿O no?.
Que conste que no encuentro un motivo -infracción de Normas- para no plantear esta pregunta, así que si los Rectores de la Taberna lo conocen, aceparé sin rechistar el cierre, pero me quedaré con la duda de lo que piensa la gente que al fin y al cabo, es como yo.

[3er cuadrante]

Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.
¡menudo panorama! Eso es lo que he podido leer en foros de economía.

[konpai]

Para los que tienen ahorros e inversiones financieras, mal.
Para los que no tienen nada y viven al día, bien.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por konpai

Para los que tienen ahorros e inversiones financieras, mal.
Para los que no tienen nada y viven al día, bien.

¿Cuántos son unos y otros?
¿No es deber del Estado trabajar por el bienestar general?
Tal vez sea hora de rescatar una frase de San Agustín "El dinero no pare (de parir) dinero" Lo que produce dinero es la producción más de bienes que de servicios. Lo otro, es una mentira especulativa que genera burbujas y luego pasa lo que pasa ¿no?
Pero insisto no soy un experto. Ni estoy diciendo que no tengas razón. Sólo me hago esas dos preguntas. Lo de San Agustín es materia de opinión y absolutamente objetable en los tiempos que corren. Un anacronismo de mi parte.

[konpai]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

¿Cuántos son unos y otros?
¿No es deber del Estado trabajar por el bienestar general?
Tal vez sea hora de rescatar una frase de San Agustín "El dinero no pare (de parir) dinero" Lo que produce dinero es la producción más de bienes que de servicios. Lo otro, es una mentira especulativa que genera burbujas y luego pasa lo que pasa ¿no?
Pero insisto no soy un experto. Ni estoy diciendo que no tengas razón. Sólo me hago esas dos preguntas. Lo de San Agustín es materia de opinión y absolutamente objetable en los tiempos que corren. Un anacronismo de mi parte.

Éste S. Agustín, no sé yo, no sé. En otra materias andará bien, pero en economía... ha quedado un poco desfasado . Sobre todo, desde que Adam Smith hablara de la acumulación de la riqueza.

La especulación es una de las motivaciones para la existencia del dinero. Y sí, el dinero genera dinero; tiende a concentrarse. Por eso, cada vez el rico es más rico y el pobre es más pobre. La clase media, a desaparecer.

Un para olvidar penas.

[sabicas]

Originalmente publicado por konpai

Para los que tienen ahorros e inversiones financieras, mal.
Para los que no tienen nada y viven al día, bien.

Me temo que no . Para los que no tienen nada y viven al día, mal .
Para los ahorradores e inversores de medio pelo , mi caso , peor y si hay corralito que podría ser una secuela , de harakiri .
Si los ahorros los tienes nominados en otras divisas y/o fuera del país , en SICAV,s o bolsas extranjeras , caso de los que realmente tienen pasta , de puta madre , como siempre .
De todas formas , eso "de mal de muchos pandemia" , tampoco aquí resuelve nada . Dios nos asista y que alguien asista a Dios , si no , nos vamos al guano .
En suma , y en versión cursi , lo de siempre , si la kk valiese lgo , los pobres nacerían sin culo.
Salud.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por 3er cuadrante

Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.
¡menudo panorama! Eso es lo que he podido leer en foros económicos.

Aún así, podríais adquirir divisas cobrando en Euros lo que exportéis y cotizando en pesetas internamente.
Así está saliendo Argentina de la crisis más grande de toda su historia. Mucho, pero mucho peor que la vuestra. En Argentina hubo una Ley (llamada convertibilidad) que ponía a la par el dolar con el peso argentino. el F.M.I y las multinacionales se llevaron todos los dolares, razón por la que el peso dejó de tener respaldo en dolares. Sin dolares en las arcas del Estado, el peso era sólo papel.
No soy un experto ni mucho menos. Sólo comento algo que a nosotros (los argentinos) nos funcionó y nos funciona.
"La lucha con las corporaciones financieras es cruel y mucha"
Dudé en intervenir por mi condición de NO español (me cuesta decir extranjero en un foro internacional como la TdP ) pero muchos de nosotros sufrimos los dolores de España como si fueran nuestros.


Mis respetuosos saludos y mi más enérgico y sincero deseo de que pronto halléis una solución.
Brindo por eso

[scubaduba]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

En Argentina hubo una Ley (llamada convertibilidad) que ponía a la par el dolar con el peso argentino. el F.M.I y las multinacionales se llevaron todos los dolares, razón por la que el peso dejó de tener respaldo en dolares. Sin dolares en las arcas del Estado, el peso era sólo papel.
No soy un experto ni mucho menos. Sólo comento algo que a nosotros (los argentinos) nos funcionó y nos funciona.

Mis respetuosos saludos y mi más enérgico y sincero deseo de que pronto halléis una solución.
Brindo por eso

El caso aqui es diferente. No tenemos paridad con una divisa, sino que tenemos la divisa. El problema en Argentina fue que el estado no podia emitir Dolares y por tanto tenia que bloquear todos los disponibles. españa es parte del sistema y la devaluacion de costes ya se ha hecho con todos los recortes hechos y los que vendran.

Para aumentar al competitividad o se devalua la moneda(cosa que no podemos hacer) o se rebajan los costes. esto ultimo es lo que se esta haciendo. Se han rebajado salarios y al haber paro la oferta de empleo es a la baja. Total, que no creo que salgamos.

Por cierto, creo que sabemos tanto como los tertulianos y geniso que auguran lo que pasara, sin haber predicho lo que paso..La diferencia: nosotrso no cobramos por decir memeces

[woqr]

Creo que el plan es el mismo que el de Grecia, es decir la clave es quedarse con la riqueza del pais a precio de saldo sin salirse del Euro. A nadie le interesa que una telefonica (por decir algo) cobre en pesetas a sus ciudadanos pudiendo hacerlo en euros que valen mucho mas.

y como se hace eso ??

Pues ahogando al pais a base de intereses desorbitados por su deuda publica hasta que el gobierno / pais ya no pueda asumir la deuda, y entonces llegue el FMI y la Merkel y nos diga:

"no se preocupen ustedes que por dinero no va a quedar, aqui tienen ustedes un prestamo ilimitado para pagar sus deudas, pero a cambio me va a poner usted cuarto y mitad de todas sus empresas endeudadas y no endeudadas que gestionen los servicios publicos de 15 millones de familias pagando religiosamente los recibos todos los meses (agua, gas, electricidad, transportes, telecomunicaciones, etc etc) y ademas el precio de venta de dichas empresas se lo voy a poner yo, y se las va a vender a quien yo le diga, y del resto no se preocupen ustedes que ya me encargo yo de negociar con sus acreedores, que por cierto son todos socios mios."

Asi que no os preocupeis que la peseta no la volvemos a ver ni en pintura, pero no se que sera peor la verdad.

El nucleo duro del euro no le interesa que Grecia salga del euro porque entonces las empresas de servicios que se estan quedando a precio de saldo valdrian todavia menos si tuvieran que cobrar en Dracmas a los pobres Griegos. Es mejor que estos sigan pagando en euros para sacarles todo lo que puedan.

Sabeis de quien es el principal operador de telefonia griego ?? De Deutsche Telekom, y la empresa de aguas de atenas ?? Y los transportes de Atenas ? Y la electricidad de Atenas ? Etc etc etc

[rom]

Originalmente publicado por woqr

...

Sabeis de quien es el principal operador de telefonia griego ?? De Deutsche Telekom, y la empresa de aguas de atenas ?? Y los transportes de Atenas ? Y la electricidad de Atenas ? Etc etc etc

Vaya... veo que antiguos posts y exposiciones no cayeron en saco roto

[El Temido II]

Originalmente publicado por 3er cuadrante

Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

[Haize Alde]

Originalmente publicado por El Temido II

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

En la parte resaltada en rojo, estoy totalmente de acuerdo.
En la parte resaltada en verde, entiendo que sería la misma deuda pero más dificil de pagar por el menor valor de nuestra moneda, pero la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos. A alguno se le verían las vergüenzas.
¡Digo yo!, que de todo lo que oigo y leo ya no me creo un pelo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Haize Alde

....la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos.

La deuda externa se refugiaría en EEUU y Alemania, con lo que perderíamos sí o sí.


Salud y

[KUMI]

Originalmente publicado por El Temido II

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

[El Temido II]

Originalmente publicado por KUMI

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

Bien. Acepto "barco" como animal de compañía. ¿Pero a que precio?. Y.... ¿con que garantías?.

¿Sabes como tratan las entidades bancarias a los que están desesperados y van a refinanciar?.

¡¡Se quedarán con la casa y estarás toda la vida entrampado con ellos!!.


Te lo juro Kumi, por el poco pelo que te queda.


Un abrazo muy fuerte.

[KUMI]

Originalmente publicado por El Temido II

Bien. Acepto "barco" como animal de compañía. ¿Pero a que precio?. Y.... ¿con que garantías?.

¿Sabes como tratan las entidades bancarias a los que están desesperados y van a refinanciar?.

¡¡Se quedarán con la casa y estarás toda la vida entrampado con ellos!!.


Te lo juro Kumi, por el poco pelo que te queda.


Un abrazo muy fuerte.

Capisol, que lo tengo claro, que he dicho usureros, ni prestamistas ni financieros ni banqueros, u s u r e r o s .

Pero es que actualmente ya estamos en sus manos, o mejor dicho, en sus zarpas .

Cuando las cosas iban bien yo no sabía que tenía una prima que se llama "riesgo", y tú ??

Pues la prima esta es amiga de los usureros, pero amiga intima !!

Y, en euros, en pesetas o en florines, siempre tendremos a la prima mandando; es el precio de mercado de la usura

[Aldisele]

Originalmente publicado por KUMI

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

[KUMI]

Originalmente publicado por Aldisele

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

No te lo discuto, tienes toda la razón

Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Aldisele

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca...

¡¡Que te dejas atrás el más fantasma de todos.... el de Castellón!!.


Salud y

[konpai]

Originalmente publicado por El Temido II

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.

Estoy de acuerdo contigo. Pero, supongo que éso sucedería en los productos importados y no de producción propia. Creo que este país afortunadamente se autoabastece o podría hacerlo de las materias básicas, como el trigo, la leche... y hasta el acero.

En este sentido, la economía primaria cobraría el valor que ahora no tiene. La secundaria lo tendría peor y la terciaria alcanzaría gran actividad, pues muchos europeos volverían a la península a pasar las vacaciones en vez de a otros paises limítrofes, cuya competencia cada vez es mayor.

Se supone que un gobierno capaz de tomar esa decisión, no arrimaría el hombro con los especuladores, por lo que evitaría la inflación del valor de los productos básicos elaborados en este pais.

[El Temido II]

Originalmente publicado por konpai

Estoy de acuerdo contigo. Pero, supongo que éso sucedería en los productos importados y no de producción propia. Creo que este país afortunadamente se autoabastece o podría hacerlo de las materias básicas, como el trigo, la leche... y hasta el acero.

En este sentido, la economía primaria cobraría el valor que ahora no tiene. La secundaria lo tendría peor y la terciaria alcanzaría gran actividad, pues muchos europeos volverían a la península a pasar las vacaciones en vez de a otros paises limítrofes, cuya competencia cada vez es mayor.

Se supone que un gobierno capaz de tomar esa decisión, no arrimaría el hombro con los especuladores, por lo que evitaría la inflación del valor de los productos básicos elaborados en este pais.

Lo que nos subiría son las materias primas, que se necesitan en todos los sectores, por lo que, incluso lo más básico que cultivemos y elaboremos en España, se vería también afectado. Ya no digo nada de lo importado. La única ventaja es que los productos nacionales, serían más competitivos y podríamos vender más en el exterior (o venir más turistas, como apuntas). Pero si has presentado suspensión de pagos.....


Salud y

[3er cuadrante]

[quote=El Temido II;1295956]Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A los efectos prácticos supondría lo mismo que el cambio inicial sea de 116 ptas., o que me den 166 SPAnistaníes y que éstos al día siguiente lo devalúen un 30 %.

[PulpoPaul]

Si España saliera del euro, seguramente el euro como tal dejaria de existir, volveriamos a la peseta desvalorizada un mucho por cien con respecto a la moneda alemana que es con la que tenemos la deuda (famosa prima) la cual se veria aumentada de forma que nunca podriamos llegar a pagar los intereses que genera, es decir la banca rota del pais, no podriamos pagar el petroleo, ni funcionaros, ni politicos, ni militares, ni medicos... bueno toda una lista que depende del estado, desgraciadamente las barbas las vamos a ver de cortar a nuestros vecinos los griegos, que no estaban convencidos de seguir con la presion de Europa, pero que analizando la cuestion creo que intentan ponerse de acuerdo para que todo esto sea una teoria...

[El Temido II]

Originalmente publicado por 3er cuadrante

A los efectos prácticos supondría lo mismo que el cambio inicial sea de 116 ptas., o que me den 166 SPAnistaníes y que éstos al día siguiente lo devalúen un 30 %.

Si no hubiese una moneda única, es seguro que la Peseta se habría devaluado (y más de una vez) en este periodo de crisis. La raíz del problema está en que hay 15 países, con una sola moneda y quince políticas económicas distintas. Y eso no puede ser.

La solución pasa por una política económica única, dirigida por un gobierno único, elegido por todos y cada uno de los ciudadanos de los estados que conformen la misma moneda. Al tener que dar cuenta ante todos al mismo tiempo, no cabrían los intereses nacionalistas que hay ahora, donde los dirigentes con más peso y no precisamente en la báscula), al tener que rendir cuentas ante el electorado de su propio país, vinculan las decisiones ante lo opinión pública de estos, independientemente de las sensibilidades del resto de los estados socios.

¿M'abré explicao?.


Salud y

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por El Temido II

Si no hubiese una moneda única, es seguro que la Peseta se habría devaluado (y más de una vez) en este periodo de crisis. La raíz del problema está en que hay 15 países, con una sola moneda y quince políticas económicas distintas. Y eso no puede ser.

La solución pasa por una política económica única, dirigida por un gobierno único, elegido por todos y cada uno de los ciudadanos de los estados que conformen la misma moneda. Al tener que dar cuenta ante todos al mismo tiempo, no cabrían los intereses nacionalistas que hay ahora, donde los dirigentes con más peso y no precisamente en la báscula), al tener que rendir cuentas ante el electorado de su propio país, vinculan las decisiones ante lo opinión pública de estos, independientemente de las sensibilidades del resto de los estados socios.

¿M'abré explicao?.


Salud y

eso ya lo dijo Carlos Moro (creo que fue este) UTOPIA.
Saludos