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#1
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Bueno este post es porque siempre he navegado en barcos de fibra y leyendo el foro veo que hay gente que "busca" barcos con casco de acero. No soy un gran teorico de la navegacion y no se nada de los barcos de acero... mi pregunta es ¿Que ventajas tieneun casco de acero? en mi opinion ( y sin haber sido armador) parce que todo son desventajas sobre todo por el tema del desgaste y lo ánodos... pero si alguien me puede ilustrar sobre el tema se lo agradecería gracias ![]() Editado por Javisaiz en 09-01-2010 a las 01:30. |
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#2
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Rompen mejor y se rompen menos.nihao
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#3
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¿ascos de acero?
¿Se te ha colado una letra o es un ingenioso juego de palabras? ![]()
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#4
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nosotros tenemos un velero de acero y... asco ninguno!!!
te paso un post que es viejito pero en el que se hablaba del tema... sé que hay más, si usas el buscador seguro que encuentras un montón de info http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=8891
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NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS nuestros blogs: del viaje y la restauración |
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#5
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La pregunta era sin ninguna intencion. Perdon. A mi me gustaria tener un casco de acero. Creo que es un buen material, duro, pesado y que una vez lanzado no lo paras.
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#6
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Javisaiz
Se ha hablado mucho del tema Principales ventajas: Todo el barco es un unico elemento, no hay orzas con pernos, cubiertas atornilladas, o peor (como ahora) claveteadas, etc... por lo tanto no hay entradas de agua ni elementos estructuralmente debiles (cadenotes, arbotantes etc..) En esloras pequeñas (12, 15 mts) las dilataciones son despreciables, por lo tanto los elementos extraños al acero (o la fibra en su caso) como los metacrilatos, tardan mas en despegarse, asimismo no hay flexiones ni torsiones por lo que la navegacion resulta muy tranquila y suave, ademas de otros factores, claro esta. No hay mamparos estructurales, con lo que es muy sencillo reformar los interiores a voluntad, incluso no tener. Lo mas obvio es la resistencia al impacto y la longevidad, aqui hay que hacer una pequeña reflexion: un barco de plastico de hoy en dia que este homolagado para categoria "A" esta claro que puede cruzar oceanos... ¿pero cuantas veces o por cuanto tiempo? con uno de acero tienes barco para ir por donde quieras y por mucho tiempo, la eleccion vendra dada por el programa que tengas. Las desventajas seguro que habra quien te diga, a mi entender solo hay una: SON CARISIMOS, se tiene que hacer a la unidad y eso hay en dia no hay quien lo pague, una opcion interesante es comprar uno de segunda mano y cambiar y reformar lo que estimes oportuno, te dejo algunos enlaces con los barcos que he construido, espero haber ayudado en algo, saludos http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm http://www.ironylondon.com/ http://picasaweb.google.com/Ironylondon/HaulOut# http://www.sirocodiez.com/ |
| 14 Cofrades agradecieron a Velero Simbad este mensaje: | ||
abraao (09-01-2010), ANTARTIC (11-01-2010), atodavelas (21-03-2014), CACATUA (09-01-2010), carlos g. (28-10-2011), Dibujito (09-01-2010), Ithaka (22-02-2011), Javisaiz (10-01-2010), losdelnara (15-01-2010), nordic (09-04-2014), patron32 (01-02-2010), silbodejarcia (21-12-2014), sondemar (11-01-2010), vecino (28-03-2014) | ||
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#7
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todo depende para el uso que se le quiera dar, pero si realmente lo quieres para vivir en el y hacer largas navegaciones, para mi no hay mejor material que el acero que en realidad no es tal pero bueno
![]() El acero es el material por excelencia de los grandes barcos, gracias a su extrema resistencia y dureza. También muchos veleros utilizan este material tan resistente y fuerte. A la vista, es un material menos agradable que otros, pero te lleva a todos sitios y parece difícil que si le das un golpe -digamos razonable- se vaya a abrir una vía de agua. Los veleros de acero, ofrecen a los tripulantes la seguridad de que viajan en una embarcación sumamente dura y que muy difícilmente vaya a romperse. Un casco de acero, es como viajar en una pequeña caja fuerte que te cuida y te protege. También es cierto que requiere de muchos y constantes cuidados, pero no será un barco de fin de semana sino nuestro hogar, de modo que será fácil estar siempre con mil manos dispuestas a cualquier reparación y con un velero de acero no habría rincón del planeta que se nos resistiera al mantenimiento adecuado de la embarcación. El acero no es más que hierro al cual se le ha añadido un poco de carbono (0,2%) durante el proceso de fundición para hacerlo mucho más duro y tenaz. El gran problema de este material, es la corrosión y la oxidación que puede sufrir si no se le da el tratamiento adecuado. La fabricación de veleros de acero, permite construir cualquier diseño, por complicado que este sea sin comprometer por ello la resistencia final obtenida. Para un acabado de calidad deben ser limpiados con chorro de arena para dejarlos completamente desnudos de otras capas de pinturas, antes de aplicárseles las nuevas, y esto debe ser efectuado cada 5 o 10 años si queremos mantener nuestro barco por mucho tiempo. Mantenimiento de los veleros de acero Los tratamientos antioxidación y anticorrosion son fundamentales y delicados ya que de ellos depende directamente la duración del velero. Otra de las importantes ventajas de este material, es la de poder soldar directamente distintos accesorio y elementos del barco a la cubierta de acero o al casco sin tener por ello que perforar y producir de esta manera posibles pérdidas de estanqueidad de la embarcación. Los cascos de acero son mucho más compactos y rígidos que los barcos de fibra o madera. Gracias a que son muy fácilmente reparables, en cualquier rincón del planeta se puede reparar. Uno de los motivos por el cual se produce la corrosión de loa cascos de acero es el siguiente: El asilamiento térmico del casco en el interior, ya que en aguas frías se producen marcados efectos de condensación y por el contrario en los trópicos se convierten en auténticos hornos, lo que lleva a la oxidación de los veleros de acero rápidamente. Muchos navegantes, dueños de barcos y veleros de acero, optan por la aplicación de espuma para evitar los problemas de aislamiento térmico. En realidad, esto está muy desaconsejado, pues aunque aísle el interior, puede producir condensaciones entre la capa aislante y la pared interior del casco, produciendo oxidaciones imposibles de localizar. ![]() ![]()
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El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.Lope de Vega: 1588
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#8
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Cita:
Muchas gracias Simbad, No se me habia ocurrido nada de esto |
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carlos g. (28-10-2011) | ||
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#9
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a mi el acero no me gusta , por la corrosion y ademas me parecen barcos muy frios, pero tengo que reconocer que son los barcos con mas dureza, pero pienso que los barcos de acero solo se saca su provecho profesionalmente, es decir: si yo quiero una embarcacion para pasear no me compraria un barco de acero ya que no seria necesario, normalmente los barcos construidos de acero son para el trabajo , sean mercantes pesqueros, petroleros etc etc, dado que estan navegando dia tras dia y por buenas o malas tendran que aguantar temporales , y el acero si lo aguanta en cambio si estos barcos fuesen de fibra en una construccion normal, pasados unos temporales empezarian a agrietarse
los barcos de fibra si podrian aguantar pero tendrian que tener un espesor enorme saliendo asi muy caros, por ese motivo pienso que para pasear llega uno de fibra unicamente que te dediques a capear temporales, esto seria como si hiciesen un pesquero de titanio no seria necesario para capear los temporales, seria un gasto innecesario, cada cosa para lo que es,un problema de los de hierro es su peso entonces el tranporte y el varado seria mas caro, tambien esta la madera antiguamente se usaban los barcos de madera algunos aguantaban los temporales y otros se partian ademas de cada x años tenian que reclabarlos, otra comparacion de la dureza del acero y la fibra esta en las aspas de los aerogeneradores, antiguamente las aspas eran de acero y ahora son de fibra las de acero nunca rompian pero eran muy pesadas y por ese motivo daban menos produccion en cambio las de fibra son muy ligeras pero se agrietan aunque hoy en dia se hacen de fibra de carbono que de lo bueno es lo mejor
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unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro
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#10
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Espunki, es evidente que si a uno no le gusta un material, es difícil que vaya a comprar un barco construido con el mismo. Un barco de acero, como otro de aluminio o madera pueden servir perfectamente para un barco de paseo. En otro mensaje ya deje un enlace, www.linssenyachys.com y se ve lo que puede llegar a ser la fabricación en acero. Otro enlace: www.vivante-yachts.nl en el que puedes ver las líneas tan armoniosas y el tipo de barco que te chocará sea de acero. Lo que pasa es que nuestra cultura nautica ha estado volcada en el poliester, cuando la mayor ventaja de este material frente a los otros es una: que se puede realizar en grandes series. Pero como material, el poliester es seguramente el inferior frente a las técnicas de madera epoxy, el aluminio y el acero. Respecto a la fibra de carbono, también tiene sus problemas, no te creas. |
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#11
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unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro
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#12
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Los barcos de acero si estan bien aislados no son frios, al contrario son acogedores.
El acero es un material elastico y tenaz, la tenacidad es una propiedad de los materiales que les confieren poder soportar esfuerzos deformandose sin colapsar. Un casco de acero es ideal para un plan de navegación trasmundista donde hay muchas posibilidades de rozar con corales etc... Ante un impacto con objetos flotantes tipo Cetaceo, contenedor etc.. dentro de unos parametros, el casco de acero se abolla y permite seguir navegando, la fibra puede estallar... Actualmente un casco de acero no significa un barco excesivamente pesado y lento, pero cuando navegas en uno sientes una nobleza, conford y seguridad dificil de lograr en otros tipos de cascos. www.astillerosmagallanes.com ![]() ![]() LORDRAKE ![]()
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El GRAN AZUL |
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#13
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Hola!
Nosotros vivimos desde hace quince años en un velero de acero construido en el 84 . Si no llega a ser de hierro ya no lo tendríamos, habríamos naufragado ya un par de veces, porque nos hemos subido con violencia encima de unas rocas, y esto con un casco de fibra hubiera significado via de agua segura y glu glu glu. Siendo de acero solo unos rasponazos. Respecto al mantenimiento, lo que dice Enricación, un repasito semanal a cualquier puntito de óxido con el ferronet y una brochita y punto pelota. Si eres constante y no dejas que vaya a más, no tendrás que rascar, enmasillar e imprimar para quitar el óxido. Para evitar la corrosión galvánica nosotros instalamos hace ya bastantes años ánodos de titanio y estamo encantados, porque tienen una duración de unos 25 años y te olvidas del tema. Cuando los compramos eran bastante caros pero ahora han bajado de precio. En cuanto a la corrosión interior, en nuestro caso no llevamos espuma, sino un aislante de resina sintética no higroscópica proyectada, que aisla de la temperatura y el ruido y no provoca condensación, lo que evita la corrosión. Os puedo decir que tenemos muy cerca del amarre un local con música a tope chunda-chunda los viernes por la noche, y dentro del barco no se oye nada de nada. Tampoco noto yo que haga más frio o más calor que en un barco de fibra sino al revés Os puedo asegurar que la sensación de seguridad que da el acero en situaciones comprometidas es impagable; por ejemplo, este verano, después de un temporal y quedarnos sin maniobra, terminamos varados en una playa, y el hecho de saber que el casco es de acero nos mantuvo tranquilos en la seguridad de que no nos pasaría nada. ¿Hacen unos cubatillas? ![]() Editado por Gota en 10-01-2010 a las 17:56. |
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#14
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Cita:
![]() ![]() . Solo agregaria los veleros de altura a los mercantes ,pesqueros y petroleros, digo, si de faena dura en el mar se trata.![]() ![]() saludos y buenos vientos Abraao |
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#15
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![]() hay que hacer la diferencia entre un velero y un motovelero un barco con exeso de peso puede ser menos seguro a tener en cuenta que velocidad tambien es igual a seguridad yo he vaciado los tanques de agua en un temporal a sota de una costa y me he librado mas facilmente
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#16
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Las personas que buscamos un velero de casco de acero normalmente tenemos un plan de navegación oceanico, la chapa de mi barco es de 5mm. La base de la orza 20mm. Planchon preparado para rozar cualquier cosa. La proa de la orza es un perfil macizo redondo de 80mm. Refuerzo especial en las zonas de union orza casco...La estructura son a base de pletinas longitudinales soldadas a las cuadernas. Las pletinas disponen de unos taladros que permite pasar y bajar hasta sentina los condensados, no acumularse entre las pletinas y las chapas para evitar oxidaciones. El aislamieto lo realizamos con paneles de poliuretano de 40mm, con lo cual se puede desmontar y permite circular la humedad de los condensados libremente.
Los cantos externos y zonas expuestas a roces, estan redondeados construidos a bade de perfileria curva de AIS 316. El conjunto es resistente y ligero, el 80% del peso del barco esta en el centro con lo cual se levanta bien en las olas. Cuando te rodea una castaña tienes una sensación de seguridad que no he sentido en otros barcos. La idea es tambien vivir algun dia en el. Estoy muy satisfecho del resultado, la gran ventaja de ser su constructor es conocerlo a fondo. ![]() ![]() LORDRAKE ![]()
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El GRAN AZUL Editado por LORDRAKE en 11-01-2010 a las 11:03. |
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#17
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me encanta la discusion, yo no entiendo mucho pero veo que el acero es mas resistente.
Una cuestion se me escapa: son mas lentos no? su inercia cinetica debe ser mas alta son dificiles de frenar? estabilidad.... |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a brunette31 | ||
Javisaiz (10-01-2010) | ||
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#18
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Yo tampoco soy un experto, pero me enamoré del acero al leer la reconstrucción que hicieron los Alea, y la verdad es que ahora mi sueño es tener un casco de acero: te recomiendo que leas ese blog.
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#19
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Mi nombre es Sebastian y navego (y vivo) en un dione 98, barco de fibra en el que puedes zapatear un malambo (baile folklorico Arg.) en la cubierta sin que diga siquiera mu. es una roca. Para nuestro (vivo con mi mujer) plan de tres años en el mediterraneo nos calza como anillo al dedo nuestro Abraao.
Ahora, los planes siguen luego , hay que volver a sudamerica y quien te dice...., nos la pasamos!, hostia !. que hacemos de este lado del continente? Estos son sueños ,objetivos ,claro... , Lo que no es un sueño ni mucho menos, es la decision de hacernos con un 10-11 metros de acero con su quilla rebatible ( Rio de la Plata y canales patagonicos lo agradeceran cuando solo nos movamos por ahi, ya siendo jovenes de espiritu pero no de DNI.) .Esta profundamente estudiado , comparado, y por ahora decidido.! Aqui en españa poco hay..., Francia es el paraiso. Si nos movemos en el tiempo para atras un poco mas,otros diseños ya..., holanda e inglaterra se las traen tambien, los precios entonces son el paraiso. Esta Taberna ,(solo basta revolver e investigar un poco) , es tambien un paraiso para los que tenemos mucho que aprender sobre este material, que despues de la madera me parece lejos el mas noble.! uy! es que es largo y adictivo hablar del acero, invita a soñar con millas millas y mas millas ![]() ![]() ![]() un saludo y buenos vientos Abraao |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a abraao | ||
Javisaiz (10-01-2010) | ||
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#20
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Cita:
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#21
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Veo que el acero tira...me algero ya que regalo uno!!!!! a ver si lo colocamos rapido .Nosotros tenemos madera, pero mi Almirante siempre se ha mirado el acero con cierta "codicia". ![]() Añadiria algo más: Aparte de la calidad de la chapa (las hay ya que no todas las coladas son identicas, hay calidades y calidades) Hay dos tipos de construción en acero: la cara y la barata. La barata es a pantoque vivo, que compromete las formas del barco haciendolo un poco "contenedor" en algunos casos. Hay diseñador que corrige esas formas tan planas dotandolos de proas con mucha "V" para minimizar los incomodos pantocazos en la navegación y suelen ser los llamados "semiorzados", o sea una cierta quillacorrida. Tambien los hay con la orza ahi colgando y esos si son autenticos contenedores. La cara, que es casco con "formas" y se asemeja si son orzados a la navegación de los barcos de fibra actuales y dentro de estos tambien los hay con generosas quillas corridas como por ejemplo los Jonguert. Por lo demas, todo lo comentado es absoloutamente cierto....con un buen generador, cuatro planchas y un buen equipo de soldadura, eres el rey del mambo en cualquier rincon del mundo (lo dice mi Almirante) y el mantenimiento tampoco es una cosa tan complicada, es un A,B y C. Lo que esta claro, y eso me lo dijo alguien de Bayona (zona Finisterre) que los barcos que ahi aterrizaban haciendo un alto en el camino hacia el otro lado, provinientes de paises Nordiocs, Inglaterra y Francia eran basicamente en numero enorme ketches de Acero, en menor numero madera y alguno de fibra muy particular. Yo recuerdo que hace 20 años, cuando el Moll de la Fusta de Barcelona era una parada de trotamundos y navegantes, muchos eran de Acero y Madera...de fibra contados...y en las muchas horas de tertulias con ellos, sacaba la conclusion que lo que mas les aterraba era la colisión con algun objeto o cetaceo en medio del Atlantico... si os vais a Azores y Canarias, en la epoca de reunión de cruce, vereis los artilugios que usan... no tienen desperdicio. Un saludin Moni
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Si naciste "pa" martillo ....del cielo te caen los clavos![]() www.infosernautic.com Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos" Paginas en Facebook: Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones) Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta). Socia ANAVRE 416. Y tu que esperas para asociarte??? |
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#22
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El acero igual que los de fibrocemento, tiene a mi modo de ver una inconveniente, son por lo general de construccion amateur. Entonces o te lo armas tu, o entiendes mucho de barcos, o tienes suerte. Como yo nunca tengo suerte los descarte cuando buscaba barco.
Otra inconveniente es la pintura interior del casco, como se dijo el aislante no puede estar pegado, mucho menos si te decides comprar un barco usado, y tiene que ser facilmente accesible para poder darle el correcto manteniminto. el cual es caro. Para mi muy complicado. Nadie le quita que si reune todas las caracterizticas, sean un barco maravilloso, pero yo me quedo con uno de fibra, conozco varias personas que han hecho largos trayectos con barcos de fibra, y a la larga la unica ventaja practica, es en caso de colision, lo cual no tiene que necesariamente pasar. |
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#23
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Yo jamas me compraria un barco de acero por el tema de llevarme puesto algo por el camino
, un barco de fibra construido (sin generalizar) antes de los 80 es igual mas duro-.![]() Ahora, estructuralmente, y suponiendo planes largos de navegacion (si no, no busques acero), no creo que puedan siquiera compararse la fibra y el acero, son dos planetas diferentes, repito,estructuralmente hablando. ¿como se encuentran el casco y la jarcia de uno y como la del otro, despues de por ej. 2 o 5 o 10 años de servicio. Servicio, no 1 mes al año mas fin de semanas. Que tiene curro, y tan..., ese curro es el "mantenimiento", se traduce en faena y no en dinero,en un barco de fibra se rompen 10 veces mas las cosas, ese es "su" mantenimiento y si que se traduce en $$$$. . Mi humilde y novata opinion ![]() Plan de navegacion, la clave. saludos y buenos vientos Abraao |
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#24
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![]() la electrolicis en un tema a poner a la cuenta del mantenimiento dos opciones reparar los agugeros o proteger el casco con anodos si tienes autonomia de soldadura y chapa te ahorras los quilos de anodos que consume al año (8-12kg año para 15m de eslora) y se todas formas soldados funcionan mejor las vias de agua provocadas por coliciones o deterioro poe la electrolicis tienes facil taponamiento con madera de forro (se incha con el agua) y tornillos chapa o remaches.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pipe | ||
abraao (09-01-2010) | ||
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#25
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Pipe, en otro post (el del abuso de la administracion) que aun se comenta en estos dias. le preguntaba, broma mediante, si se trataban de un cachorro en la diestra y el tigre del parana en la siniestra, usted debe ser el del medio.
hermosas capturas y no sigo que no es el lugar y me van a chillar ![]() Saludos y buenos vientos Abraao Pd vista la exactitud de los datos, dos preguntas 1- ¿cuantos kilos año para un 10 metros? 2- ¿Es mas economico tapar un agujero que tener los anodos al dia? no le pregunto si menos laborioso, entiendo que no. Abraao |
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