|
VHF: Canal 77 |
#3776
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Me lo apunto como mejora.
Hola Tartessos, se que no es lo mismo, pero, has visto esta página? http://marabierto.eu/perla/fortuna-9 |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pelinmar | ||
Tartessos (18-01-2019) |
#3777
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
__________________
MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía , Editado por danilo en 04-03-2019 a las 19:15. |
#3778
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
|
#3779
|
||||
|
||||
Re: Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
|
#3780
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
__________________
MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía , |
#3781
|
||||
|
||||
Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Danilo, no sólo eres la reserva espiritual del Fortuna 9, sino que también eres el más rápido al Norte del Río Grande, iba a remitirle lo que, en su día me enviaste.
|
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NewFortuna | ||
danilo (22-01-2019) |
#3782
|
||||
|
||||
Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Recibido, y cuanto más lo leo más me enamoro del barco.
Y naturalmente una ronda para todos |
#3783
|
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Tengo toda la documentación que estaba colgada en la web, a la espera de restaurarla algún día.
Pero si alguien necesita alguno de los archivos, no tiene más que pedirlo.
__________________
. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a windi | ||
Tartessos (28-01-2019) |
#3784
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Gracias Windi, te acabo de enviar un correo.
|
#3785
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Me podéis mandar a mi la documentación que tengáis del Ro300???
Muchas gracias de antemano!!!! borjade@hotmail.com |
#3786
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Acabo de poner a la venta un Fortuna 9 en un inmejorable estado de navegación:
https://www.cosasdebarcos.com/barco_...057674548.html |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a freedom9 | ||
windi (06-02-2019) |
#3787
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Buenos días!
Antes que nada unas rondas para todos! Unos amigos y yo nos hemos convertido en armadores de un Fortuna 9. Es el Strategos, con el que esperamos disfrutar mucho tanto en regatas como costeando. Estamos pensando en despacharlo para 8 personas en zona 4. Actualmente está para 6. Estaríamos muy agradecidos si algún propietario de fortuna 9 que lo tenga despachado para 8 tripulantes pudiera mandarnos alguna documentación para iniciar los trámites en capitania. Muchas gracias. Salu2! |
#3788
|
||||
|
||||
Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
Yo tengo los documentos que me facilito Danilo, el manual, trimado (de Icarus) y polares del Fortuna 9, que te enviaré a tu email. Referente al RO 300, se lo he solicitado a Windi, pero aún no me ha respondido. Editado por Tartessos en 04-02-2019 a las 20:26. Razón: No me había dado cuenta que Borjade ya ha dicho su email |
#3789
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Muuuchas gracias Tartessos.
Correo recibido. Quedo a la espera del resto de documentación |
#3790
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Buenas noches a todos¡
Tabernero una ronda q paga el novato¡¡ Os cuento mi problema,a ver si soy capaz a explicarme bien... Aprovechando que tengo el barco en la marina durante unos meses (le estoy haciendo el tratamiento de osmosis al casco)se me a dado por reparar todas esas cositas que vamos dejando para cuando tengamos tiempo.... Una de ellas que me parecia muy simple por los videos que vi en youtube,era reparar uno de los winch,ya que por veces no engranaba,me imagino que sera uno de los muellitos que empuja una de las "chavetas"; Al lio¡¡ pues resulta que desmonto la parte superior del winch,saco lo que viene siendo la carcasa,los dos rodamientos circulares,la arandela de plastico y debajo de esa arandela,esta un pasador que sujeta dos piñones que estan debajo,(una olgura tremenda en esos piñones)pero resulta que ese pasador no hay manera de sacarlo(desmonte el winch del casco)lo golpeé por la parte de abajo na de naa,hasta lo meti en una prensa y eso no se mueve¡¡¡ A ver si alguien tuvo el mismo problema o si estoy haciendo algo mal El modelo es un ENKES 20 |
#3791
|
||||
|
||||
Respuesta: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Muy buenas a tod@s, revivo de mis cenizas; corra el ron y correrá de verdad para quien crea en mí y esté dispuesto a ayudarme. Habiendo dejado la vela ligera años atras y habiéndome dedicado a chartear los últimos años además de navegar con un buenísimo amigo de esos que tienen barco y te invitan (mil gracias Chema!!), me planteo un nuevo proyecto, os cuento y me decis si tengo que agarrarme a la brocha que se llevan la escalera o si, con determinación, vacaciones y dinero es algo viable.
Proyecto: Tras hablarlo con la almiranta repetidamente (muy repetidamente, hasta tal punto que me dice que me compre un barco de una p**a vez y la deje en paz...), he tomado la decisión de comprar un barco de esos que necesitan amarre y una cartera llena de billetes para pagar travel lift, antifoulding, reparaciones costosas y mejoras hasta mi total ruina, la ventaja es que a la Almiranta la encanta viajar, se adapta a la vida marinera (aunque consume agua que da gusto pues a su piel no le va bien la sal...) y no tiene problemas de pasarse un h***o de días seguidos al año (20-30 o así) en un velero, disfruta descubriendo sitios nuevos aunque se aburre rápido y hay que cambiar pronto. Tengo el PER ampliado y en Junio voy a por el PY, ya me apunté, pagué las tasas y me compré el “Barbudo”, tengo algo de dinero ahorrado, muchas ganas de tener barco decente y un plan de navegación muy ambicioso. Tras determinar mi programa de navegacion y evaluar la eslora a la que llega mi cartera (9m) estoy casi decidido a comprarme un RO 300 para recorrer los principales grupos de islas del Mediterráneo a lo largo de los próximos años habiéndome planteado un gasto inicial por la compra del barco (Enero 2020 o por ahí) y unos 5-6k€ al año para tenerlo bien lustroso al nivel de las exigencias de la navegación de altura (mientras esté en España lo hago yo todo que para eso soy bastante manitas) A partir de este punto me surgen mil y una preguntas bajo una premisa: Premisa: ES UN PROYECTO REAL, empieza YA seleccionando barcos, de hecho si alguien quiere vender y acepta Entrada y pagos a plazos en un año con notario y aval de propiedades que tengo...yo se lo compro (si está MUY bien) pago gastos de amarre desde ya...sé que no es la fórmula estándar pero si el barco está bien y el precio es realmente bueno me tiro a la piscina. No voy a dedicar mi vida al bricobarco para salir a 3 millas de la costa el finde y mi hobbie (aunque soy manitas) no es dedicarme a hacer mejoras, tan solo las justas y necesarias para sobre todo navegar. Me traen sin cuidado unas ampollas localizadas en el casco, quiero dedicarme principalmente a navegar, no al bricobarco 3 meses para navegar 8 fines de semana. 1- Es suficiente barco? Si lo es adelante, si no lo es...ya sabéis que un barco de mayor eslora sube el precio de todo exponencialmente, por otro lado ahí tenéis al loco de “Sailing Tarka” de youtube dando la vuelta al mundo sin tener NPI con un 27 pies y un par de h****s enormes! Sin embargo yo no soy tan echao p’ alante y me gusta disfrutar de ciertas garantías. La idea sería poner el barco al día en elementos de seguridad y elementos operativos tipo winches, carros, drizas, escotas, fondeo, etc...si no lo veis, por favor, devolvedme a la realidad...no es suficiente dinero, no es suficiente barco, etc...pero de forma realista, por favor. No soy Slocum ni Moitessieur ni pretendo cruzar el Atlántico en un 6,50 yo SÍ tengo una vida en tierra y no me valen los “pues uno se cruzó el Atlántico en piragua” 2- A mí, aparte del tipo del F9, no me consta una singladura similar, sois conscientes de alguna “ida de olla” de este tipo o pasaré a ser el tipo que persiguiendo un sueño (si cuaja) se hizo el Mediterráneo en un RO 300? La mayor singladura que conozco es la de Ferreret en un Sóller-Ibiza...sabéis algo de navegación de altura con el RO? 3- Mejoras de esas de las de rascar el bolsillo; placa solar, si, no, arco inox o sobre cubierta? Tormentin sobre enrollador o es una flipada? Si me pilla una buena no me gustaría ir con un trocito de génova ��...Línea Jordan? Cuarta faja de rizos en mayor? Ancla pesada en cofre para ir a ver cosas sin preocuparte mucho por el barco fondeado? Puertos y marinas secas en los diversos paises (Italia, Croacia y Grecia principalmente)? Equipamiento? Igual me estoy lanzando, pero claro, yo sí veo el RO 300 como un barco que me permita hacer el Mediterráneo entero... Opiniones? Ideas? Vueltas a la realidad? Mil gracias!
__________________
Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk. Editado por sundancekid en 24-02-2019 a las 22:08. Razón: Incompleto |
#3792
|
||||
|
||||
Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
1- cortar el pasador en sus extremos y comérse el pasante a broca, así, a lo salvaje! y poner uno un pelin más grande. 2- sustituir la pieza entera con recambios de otro winch igual. 3-nuevo winch, así, como los ricos!
__________________
Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk. Editado por sundancekid en 24-02-2019 a las 22:25. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sundancekid | ||
martinfrappos (26-02-2019) |
#3793
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Tormentin sobre enrollador
No: foque semipesado de viento duro relingado. Cuarta faja de rizos en mayor? No procede. Si el tercer rizo no llega, a palo seco y con paracaidas a proa o a motor con ancla de capa a popa. Ancla pesada en cofre para ir a ver cosas sin preocuparte mucho por el barco fondeado? Creo que mejor sería suficiente cadena y ancla de respeto.
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
#3794
|
||||
|
||||
Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
Tormentín no (pasado e moda?), entonces el foque pesado lo montarías en estay volante (y todo el megabricobarco que conlleva) o para quitar el genova con temporal y montar el foque? Y entiendo que te refieres a un “las condiciones son duras pero puedo seguir navegando con los medios adecuados” y no a un “sálvese quien pueda que yo me escondo en la cueva”, no? La segunda parte de tu respuesta a mi pregunta entiendo que es muy subjetiva; ante el temporal los hay que capean y los hay que corren con tormentín, timón a la vía, freno de mano echado y el casco puesto dentro del barco si estoy reventado llegado el punto, que es muy probable, también los hay que con velas de verdad de tormenta ponen stay a la contra, mayor cazada y timón al viento aunque dicen que eso no vale si sopla más de 40kt como perfectamente puede suceder en el golfo de León, como en las regatas cuando chupas línea de salida (aunque eso ya pasó de moda) y su versión más moderna...anclarte al agua y enseñar la amura... soy un completo novato al respecto, no sé cuál es el método con mayor aceptación en este momento, la única vez que tuve temporal de verdad de cara con su viento y sus olas enormes nos dimos media vuelta del miedo que teníamos (en un 50’...no querría saber lo que es eso en un 30’) y a palo seco hacíamos 5kt de gps, la mejora fue instantánea, por lo que tengo buen sabor de aquello de correr el temporal, y lo de echarl el ancla a proa y “si no funciona sacarla”...creo que es ilusorio, si la echas por proa no me veo diciendo “uy, no, mejor la saco y la echo por popa”...es un trabajo titánico en malísimas condiciones...aunque los más experimentados dicen que eso de “running bare poles” no es una técnica aceptable que si las olas se hacen grandes vuelcas, las nuestras no eran tan grandes como para volcar un 50’ supongo..., no sé, tengo mucho que aprender! Aunque en ese aspecto me gustaría saber cual es la técnica más adecuada para este barco en concreto sin tener que aprendelo por las malas, siempre pensé que o bien ancla de capa y enseñar amura yendo marcha atrás o bien tormentín y freno de mano echado... mejor el ancla de capa entonces para este barco? Lo del ancla...dicen que no es lo mismo una de 10kg que dos de 5kg que es mejor una de 20 que dos de 10, que trabaja no sé si a la raiz cuadrada o al cuadrado de su peso, por eso pensaba eso de una ancla de 10kg en el escobén y una gorda de entre 15 y 20 para cuando abandone el barco. Ostras, estoy alucinando, ayer tuve el visto bueno para el proyecto, está el dinero, la intención, el tiempo y el porqué, y ahora me doy cuenta que pasa de sueño lejano a realidad a corto plazo con un millón de preguntas e inseguridades, quiero hacerlo sin duda, pero dejar cosas al azar no es mi estilo. Y la pregunta del millón, es el RO 300 un barco para hacerte el Mediterráneo entero con sus 20 años de edad pero puesto al día y asumiendo que alguna vez pillarás mal tiempo en altamar?
__________________
Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk. Editado por sundancekid en 24-02-2019 a las 23:15. |
#3795
|
||||
|
||||
Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
Hola cofrade. Pienso que el barco sí que está capacitado para hacerse el Mediterráneo. Soy armador de un ro, y en general estoy contento con el. Pero tiene algunos puntos débiles. Donde hay que profundizar. Yo navego con mi novia, bastantes fines de semana, que para eso es perfecto. En vacaciones, pasó 20 días o más por ahí. Y ahí se notan sus límites. Uno es el espacio. Que eso cada uno con lo que quiera viajar. Pero estibar, un par de bicis, una dingy, víveres, agua dulce...ropa...y todo lo que necesitas para un mes...pues imagínate. En mi caso uso casi en su totalidad el camarote de popa. El otro es la capacidad de agua dulce. El otro es la autonomía de la bancada de baterías. Yo llevo 230 ah. De servicios. Pero bajo mi opinión, si quieres aspirar a travesías largas, es un punto a mejorar, o con un aerogenerador, placas solares etc..., sin descartar aumentar la capacidad, que implicaría uña batería más y en la zona de popa donde están.. A mí al menos no me caben más en popa. Esta muy limitada por la altura 215mm. Otro tema es el piloto, la mecha va enfibrada en su totalidad, y te limita la posibilidad de poner un piloto sobredimensiomado. Hasta donde yo sé no se puede. A nivel de confort, el camarote de proa, a mí se queda algo justo para dormir. Mido 178, y mi novia 1.70. Por otro lado las colchonetas, cuando llevas ya días por ahí... La espalda se resiente. Otro aspecto a mejorar. Anclas.. Yo llevo una Rocna 10, y una copia de la delta algo más pesada, que es mucho peor, (fue lo primero que cambie). A nivel de velas, tengo mayor con dos rizos, Génova y genaker sin botalón. Si tuviese que irme a hacer el Mediterráneo, una trinqueta compraría, y quizás, no lo sé... Seguro otro Génova. El botalón, también es interesante, traslucha mejor el genaker, en general gana. Por último, a nivel equipamiento, pues un radar, un ais, y las comunicaciones satelitales, lo consideró imprescindibles. La pregunta que te tienes que hacer si vale la pena invertir todo lo necesario... O subir de eslora e invertir en un barco más definitivo. Con esto no te quiero desanimar, a mí me encanta mi barco. Y creo que para recorrer las islas y la costa mediterránea española y quizás, Marruecos, Cerdeña... Si lo mejoras un poco sí que vale. Para travesías más ambiciosas, y largas temporadas viviendo en el... Yo al menos no lo veo. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
2 Cofrades agradecieron a jorgesanchis este mensaje: | ||
Pesula (25-02-2019), sundancekid (25-02-2019) |
#3796
|
||||
|
||||
Respuesta: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Jorge, lo primero de todo agradecerte tu respuesta.
Tal vez debiera aclarar algo en el concepto de viaje Mediterráneo y mejor llamarlo “Mediterráneo por fascículos” el tiempo que vamos a pasar en el barco de forma continua nunca superará los 21 días seguidos, lo más probable es que sean 2 bloques de 15-18 días por Verano basando el barco en diferentes paises a medida que vayamos ganando Este, me gusta mucho sber que has llegado a pasrte 20 días seguidos en el barco, gracias por esa información. Sería algo así como años 2020 y 2021 barco en Valencia y hacer Baleares, 2022 y 23 basarlo en alguna ciudad italiana y hacer Cinqueterre, Córcega, Cerdeña, Amalfi, Capri y Sicilia. 2024 y 25 (ya nos metemos en 5 años vista y prefiero llamar a eso planes o “cosas que tengo en mente” en lugar de proyecto) tirar hacia el Adriático basándolo en el Este de Italia o Croacia y así sucesivamente... Creo que la ecuación no se soluciona con un barco más grande que a la larga hará mella en mi cartera, pues aunque sea más grande también deberé equiparlo y todo será aún más caro. Basándome en la premisa de que no creo que pasemos más de 3-4 días sin pisar puerto se solucionan muchas cosas como el agua, lavar ropa, etc... sin embargo hay puntos de clara necesidad de mejora como comentas y enumero a continuación: Espacio y Confort: siempre es una limitación, en cualquier barco y también en muchas casas, por ese mismo motivo nada de bicis, tal vez un par de patinetes eléctricos o tal vez unas buenas zapatillas que ocupan menos y somos grandes andarines, en cualquier caso eso no va a determinar el curso del viaje. No obstante me preocupa lo que comentas de que la cabina de proa se te queda justa pues yo mido lo mismo que tú, de verdad es muy justa para 1,78 durmiendo 2? Las colchonetas de proa doy por hecho que deben cambiarse. El dinghy pues como siempre, las opciones son 3 en función de la navegación: deshinchado y guardado, sobre cubierta bien trincado o arrastrándolo Electricidad: sin duda la primera varada invernal será de meses e implicará un pastón y mucho trabajo de revisión/refit completa de motor, sistema electrico, fontanería, bombas, velas, etc...supongo que con la misma configuración de baterías que tú montas y una placa solar debería ser suficiente para 4 días hasta pisar puerto. Dudo si sería conveniente montar un arco ligero para ese fin o si la placa solar puede ir sobre cubierta. Descarto aerogenerador. En cualquier caso cualquier cosa que modifique deberá ser lo más simple posible para que sea efectiva. Timón y piloto: no hay mucho que hacer ahí, supongo que una revisión a conciencia en la varada y una caña de respeto, quizas un St2000 de segunda mano de respeto. Velas: asunto complicado porque además de ser caras lo que no vaya montado deberá ir guardado dentro ��, es el punto en el que realmente tengo más dudas. Para crucero un gennaker es más simple de operar con tripulacion reducida, pero está el tema del botalón y no voy a montar uno, por otro lado veo que es muy probable que el barco que compre incluya un spi. En cualquier caso aún quedan entre 9 y 14 meses para la compra del barco así que tendré que pensarlo bien para que ese campo no se convierta en un pozo de €€€ sin fondo y no tenga que montar un stay volante con las complicaciones estructurales que eso conlleva. Fondeo: solo tengo claros dos conceptos; ancla pesada y longitud de cadena de 8 suficiente. Debe inspirarme la suficiente confianza como para dejar el barquito fondeado e irnos a explorar así como dormir tranquilo. Como extras supongo que una segunda ancla con algo de cadena y cabo. Supongo que también un ancla de paracaidas y/o línea de arrastre Supongo que cambiar el pabellón simplificará mucho el tema de navegación de altura, de equipamiento y lo dejará a mi elección. Balsa Sí, Radar si ya viene puesto pues bien aunque es poco probable y yo no lo voy a montar, AIS tal vez venga, teléfono satélite es caro y no lo veo para un Menorca-Córcega, el 95% del tiempo tendremos cobertura telefónica y 3g... En fin, como aún quedan meses para la compra del barco no os quiero aburrir con este asunto, pero mantendré un ojo en el hilo, agradeceré cualquier respuesta, consejo, aclaración, advertencia o mensaje privado. SL2 y buena proa a tod@s!
__________________
Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk. Editado por sundancekid en 25-02-2019 a las 08:52. |
#3797
|
||||
|
||||
Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
|
#3798
|
||||
|
||||
Re: Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
|
#3799
|
||||
|
||||
Re: Respuesta: Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
Me alegro mucho, un truco más aprendido!
__________________
Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad. sdk. |
#3800
|
||||
|
||||
Asociación Fortuna 9, Ro 300
Cita:
Hola cofrade. Si planteas las travesías de esa manera, tienes barco de sobra. Sabiendo lo que llevas. Lo del stay volante, yo lo tenía y lo quite. Y aunque tengo el arraigo en la cubierta, no me inspira mucha confianza. Quizás otros cofrades que lo mantengan puedan hablar de sus pros y contras. Sí que te puedo decir que puede ser una fuente de problemas por la tensión en la cubierta y pierda estanqueidad la escotilla de proa. (Tengo a un amigo que le pasa esto mismo) por la trinqueta que monta con un almacenador. Eso sí, en otro modelo de barco. De manera que yo la envergaria en el stay, y por esa misma razón quizás compraría, además de la trinqueta, un Génova que no sobrepasase el palo y lo usaría con él autoviarante. (El mío lo lleva). La estiba de las velas, no es problema, yo llevo el genaker debajo de la cama de proa, y ahí caben muchas velas más. Lo del ancla, olvídate del tamaño, lo importante es la eficiencia, para mí de las mejores, si no la mejor para el barco es la Rocna 10. Más grande... Quizás no la puedas ni poner. Yo en su día valore la 15 y era un monstruo en la proa. La cadena, del 8 si, para estar por aquí, con 40-50m. Tienes de sobra, pero en Grecia es recomendable más longitud. Lo del ancla de capa, o estachas por popa. hay opiniones muy variadas, yo no te sé decir, nunca me he comido más de 35 nudos. Y no me ha hecho falta. Pero sí que he echado en falta un Génova más pequeño, en esas circunstancias. Con el ancla de capa, necesitarás además de ella misma un cabo de unos 60m, y otro con unos 70 más un boya, para poder recogerla por el extremo. El agua dulce, mi novia tiene el arte de conseguir que se termine en menos de 2 días.... Jaja... No instales una ducha en la bañera! En fin, si finalmente te haces con el barco, en Alicante me tienes para lo que necesites. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Ver todos los foros en uno |
|
|
Discusiones similares | ||||
Discusión | Iniciada por | Foro | Respuestas | Último mensaje |
ANS Asociacion de Navegantes Solitarios | jotaguirre | Foro Náutico Deportivo | 8 | 14-10-2009 16:29 |
Medio o Asociación de Navegantes Españoles ? | Colt Cabrera | Foro Náutico Deportivo | 113 | 31-05-2008 20:38 |
Asociacion Tabernaria para la Defensa Marina | clipper | Foro Náutico Deportivo | 37 | 02-04-2008 13:04 |
Asociacion navegantes mediterraneo | exfuria | Foro Náutico Deportivo | 1 | 25-04-2007 18:09 |