post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna? - Página 16

Barba Roja · #**376** 22-10-2008, 12:42

Hola Visir ..... interesante el aparato tensimetro .... me podriais comentar la tensión q hay q darle a los obenques y stays? es que el el manual de usuario no viene nada sobre tensiones de los cables de la jarcia.

Me podeis indicar como calcular o donde consguir esos datos?

Gracias a todos ... por cierto es un 21.1.

Saludos BR ....

MustafaI · #**377** 22-10-2008, 19:11

Hola, Marlow calculó estas tensiones, se ha hablado mucho en este post sobre eso, pero concretamente las tienes en la hoja 3 en un mensaje de Marlow, respecto ha esto he hecho mis cálculos y he llegado a la conclusión de que están incluso un poco flojas, pero aún no he tensado mas, te recomendo el libro de Ivar Dedekeman.

Barba Roja · #**378** 23-10-2008, 09:34

Gracias Mustafa ya he cogidos los datos, son lo q estais utilizando vosotros? por q dices q aun asi qda algo flojo no te convence?

Una pregunta más, vamos a poner una placa solar en el 211 para que mentenga al dia la bateria.

Estamos dudando si ponerlo sobre el portillo o en la popa con un soporte orientable.

¿alguno teneis placas solares en el barco? se agradecen ideas y alguna fotuca.

Un saludo desde Cantabria. BR

Es Talaier · #**379** 14-11-2008, 21:38

Unas

a mi cargo. Estoy barajando la posibilidad de unirme al club de los afortunados propietarios de los famosos first 21 Spirit que parece por todo lo que estoy leyendo, tanto hacen disfrutar a sus armadores, agradeceria me indicarais la velocidad de estos "aparatos" y la "caña" con la que los habeis navegado, tengo entendido por lo que he comentado y leido que aguantan bastante traca.

ivanlc · #**380** 14-11-2008, 22:14

A mi me dá mucho satisfaccción y desde que uso el asimétrico
el barco vive aún más!
Desde ayer tengo puesto el botalón. A ver como reacciona...

ivanlc · #**381** 27-11-2008, 10:41

Todavía no he podido probar con el botalón.
El sábado pasado había demasiado viento (20 Knts +)
en Vigo para sacar el asimétrico y hacer pruebas!!!
El domingo la cosa estaba muy tranquila pero estaba yo sólo con el niño.

La escota del puño de armura que tengo es demasiada
corta para poder recuperar el asimétrico por debajo de la mayor.
En un foro francés he visto que utilizan la distancia desde
la mordaza hasta la polea del botalón x 2 más 1 metro.

Vosotros como lo teneis?

ivanlc · #**382** 22-12-2008, 11:03

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Todavía no he podido probar con el botalón.
El sábado pasado había demasiado viento (20 Knts +)
en Vigo para sacar el asimétrico y hacer pruebas!!!
El domingo la cosa estaba muy tranquila pero estaba yo sólo con el niño.

La escota del puño de armura que tengo es demasiada
corta para poder recuperar el asimétrico por debajo de la mayor.
En un foro francés he visto que utilizan la distancia desde
la mordaza hasta la polea del botalón x 2 más 1 metro.

Vosotros como lo teneis?

Ayer lo he probado!!!
Por la tarde había poquísimo viento.
Todo perfecto salvo la escota del puño de armura
que no es lo suficientemente grande.
Quería probar la recogida desde la bañera tirando por la
escota pero el puño de armura se quedaba a un búen metro y medio
de la mano y tenía que salir de la bañera para desenganchar.
Con poco viento no es ningún problema pero con más
es mejor hacer todo desde la bañera.

Barba Roja · #**383** 03-01-2009, 11:11

Hola chicos .... me va a tocar revisar la jarcia del 211 y quisiera saber que tal os van los calculos de tensiones que puso Marlow ..... Mustafa comentabas q te parecian q iban algo flojos me podriais echar una mano al respecto ... Merlow sigues con las mismas tensiones??

En principio voy a utilizar estos datos q calculo Marlow ... otra cosa, como se utiliza el tensimetro? .... teneis por ahi alguna foto .... va ser la primera vez q me meta con la jarcia y la verdad q le hace falta por q tenemos un tensor de un obenque un poco doblado y hay q cambiarlo.

Que tensimetro me recomendais para el 211?
Bueno saludos, gracias y feliz año

.

MustafaI · #**384** 03-01-2009, 20:17

Cita:

Originalmente publicado por Barba Roja

Hola chicos .... me va a tocar revisar la jarcia del 211 y quisiera saber que tal os van los calculos de tensiones que puso Marlow ..... Mustafa comentabas q te parecian q iban algo flojos me podriais echar una mano al respecto ... Merlow sigues con las mismas tensiones??

En principio voy a utilizar estos datos q calculo Marlow ... otra cosa, como se utiliza el tensimetro? .... teneis por ahi alguna foto .... va ser la primera vez q me meta con la jarcia y la verdad q le hace falta por q tenemos un tensor de un obenque un poco doblado y hay q cambiarlo.

Que tensimetro me recomendais para el 211?
Bueno saludos, gracias y feliz año

.

Tengo que revisar los cálculos que hice, mañana o pasado te lo pongo todo

Barba Roja · #**385** 04-01-2009, 09:43

Muchas gracias Mustafa .... estare atento.

Un saludo

Barba Roja · #**386** 14-01-2009, 20:05

Este es un buen rincon ... q no caiga en el olvido .... por cierto Mustafa, q tal van los calculos?

... es broma

.

Solo me gustaria saber si andais utilizando los calculos para los obenques q hizo Marlow .... y q tan van ... o si apretar mas o menos y a si poco a poco ir ajustando el tema .. para dejar unas tensiones aceptables.

De todas formas los calculos de Marlow imagino que seran aproximados para una primera tension de los obenque y stay a la hora de arbolar o cambiar jarcia no? ... y luego ya en navegacion ir afinando ... q pensais del tema?

Por ejemplo ahora mismo en nuestro 211 creo que los obenques estan algo flojos ya que los de sotavento cimbrean demasiado, os pasa a vosotros?
Venga un saludo y que no decaiga este rinconcillo del first 21

.
Barba Roja.

ivanlc · #**387** 20-01-2009, 09:36

En muchas ocasiones he tomado el primer rizo
cuando se levanta el viento y se hace incómodo la escora.
Pero nunca he salido en condiciones para tener que tomar el segundo.

Alguién que lo haya tenido que hacer, ¿puede contar las condiciones
en qué condiciones navegaba y cómo reaccionaba el barco?
En la operación de tomar el rizo ha tenido que menearse el barco, ¿no?

Barba Roja · #**388** 20-01-2009, 10:13

Hola ivanlc q tal? .... yo si he tomado dos rizos varias veces no por q no se pudiese navegar con uno si no por q al meter los dos se hacia mas comoda la navegacion.

Condiciones de 20 nudos y mar formada .... ademas te dire que con el segundo rizo la navegación es muy comoda apenas hay escora y el barco va rapido .... de echo iba otro 217 con nosotros con solo un rizo y lo dejabamos atras ya q para mi gusto llevaba demasiada escora y perdia velocidad.

Con la genova a tope y dos rizos el barco se comporta de maravilla ... alguna vez con mar de fondo de 3 metros y no problem.

Lo suyo es tener toda la toma de rizos a la bañera por comodidad y tomarlos antes de q hagan falta ya que siempre hay tiempo de quitarlos.

La maniobra incluso en condiciones raras es realmente sencilla y si encima no hay q ir al palo para enganchar el rizo al aries mas aun.

Te aconsejo que lo pruebes .... de todas formas nosotros no somos regateros y claro nos la suda ir mas o menos rapidos ... buscamos navegacion comoda aunq las condiciones sean movidas.

Estamos en el cantabrico .... q es un mar agitado y de condiciones muy cambiantes.

Otra cosa, tu has trimado el palo por lo q lei por ahi arriba no? .... me podrias decir que tensiometro has utilizado y donde comprarlo? y que tensiones iniciales le has aplicado a los obenques, obenquillos y stays? y como lo haceis mas o menos para q el palo este bien derechito mientras tensais de un lado? o tensais poco a poco de ambos lados? ... te lo agradeceria mucho ... si no aplicare las medidas q puso Marlow.

Un saludo

.

ivanlc · #**389** 20-01-2009, 10:28

Hola Barba Roja,

lo del tensiométro no te puedo ayudar. El palo no lo he tocado.

Tengo el rizo reenviado a bañera pero no la parte para bajar
la vela hacía el aries. ¿Como lo tienes montado?
¿Tienes una driza por cada ollado de la mayor para bajar la vela
reenviada a bañera y stopper para cada?

Barba Roja · #**390** 20-01-2009, 10:42

Hola ivanlc ... pasame un mail y te envio un archivo de word donde tengo el croquis de la toma de rizos a la bañera ... es muy sencillo.

Un saludo

ivanlc · #**391** 20-01-2009, 11:45

Gracias Barba Roja.

Mareón · #**392** 22-01-2009, 19:33

Hola Barba Roja, veo que estas puesto en los 21.7, es de agradecer encontrar gente que tenga este mismo barco y compartir detalles de mantenimiento y puesta a punto, me gustaria ver como has puesto el reenvio del rizo, normalmente navego solo y me vendra de maravilla.

Gracias de antemano y un barril de ron para darle una alegria el cuerpo.

Stamos en contacto.
Mareón

Barba Roja · #**393** 22-01-2009, 21:08

Mareon dame un mail y te envio el mismo word q le envie a ivanlc .... me llego un privi tuyo ... te lo respondi, pero no me lo deja enviar no se q coño pasa ... asi que dame una direccion de mail por privado y te lo mando.

Besos a todos ...

Mareón · #**394** 02-02-2009, 15:49

Montaje carro escota 21.7
En el primer intento con toda mi ilusión me lanzo a probarlo y cuando subió el viento a 12-15 nuditos que era cuando iba a probarlo de verdad, patapum… se trababa el carro y no corría, aparte de insultar al carro con sapos y culebras…descubrí que al no trabajar el carro perpendicularmente con la botavara los rodamiento no apoyaban en los 2 lados de igual forma, fallo de ignorante de las leyes de palanca y mas leyes que ignoro.

Como podéis ver corregí ese fallo dándole un Angulo de +- 35º a la barra de escota para que apoyara los rodamiento por igual, con una pieza de madera de iroko que con paciencia por parte del carpintero para entender lo que quería y ajuste manual con cepillo por la forma cóncava del puente…vamos una prueba de paciencia, al final la paciencia me costo mas o menos 90€, suma y sigue… ya sabéis como son los barcos, un pozo sin fondo.
No lo podré probar hasta el verano, lo tengo en seco… así que estaré en ascuas hasta la próxima temporada, el presupuesto no da para estar todo el año en el agua.
Os tendré informado nada mas lo pruebe con diferentes intensidades de vientos si vale la pena el esfuerzo.
Un gran trago de Ron para todos, yo me he quedado seco con la explicación.

Stamos en contacto
Mareón

Barba Roja · #**395** 02-02-2009, 16:28

Hola Mareón .... gracias por la info y por las fotos .... a ver, que la segura instalación tiene muy buena pinta .... espero que funcione bien y no se atasque ese carro ... yo creo q ahora te va ir bien.

Un saludo y a tu salud

.

MustafaI · #**396** 02-02-2009, 22:32

Cita:

Originalmente publicado por Barba Roja

Este es un buen rincon ... q no caiga en el olvido .... por cierto Mustafa, q tal van los calculos?

... es broma

.

Solo me gustaria saber si andais utilizando los calculos para los obenques q hizo Marlow .... y q tan van ... o si apretar mas o menos y a si poco a poco ir ajustando el tema .. para dejar unas tensiones aceptables.

De todas formas los calculos de Marlow imagino que seran aproximados para una primera tension de los obenque y stay a la hora de arbolar o cambiar jarcia no? ... y luego ya en navegacion ir afinando ... q pensais del tema?

Por ejemplo ahora mismo en nuestro 211 creo que los obenques estan algo flojos ya que los de sotavento cimbrean demasiado, os pasa a vosotros?
Venga un saludo y que no decaiga este rinconcillo del first 21

.
Barba Roja.

Hola Barba Roja y todos los demás, en primer lugar pediros perdón ya que prometí mis tensiones pero es que he estado realmente liado, lo siento de verdad...

Bueno en primer lugar os voy a poner las tensiones que proponía Marlow, yo posteriormente calculé las cargas máximas en base al libro de Ivar dedekam y llegué a la conclusión de que se podía tensionar mas y calculé unas tensiones en principio máximas para nuestros obenques. Luego al trimarlo no llegué a estas medidas pero superé las de Marlow.

Como resultado con un temporal de unos 35 nudos, me vailaba del obenque de sota.

Tensiones de Marlow:

Back Flojo: 0 Back: 181 Kg
O. Altos; 190 Kg O. Altos: 190 Kg
O. Bajos: 172 Kg O. Bajos: 190 Kg

Tensiones máximas Mustafa:

Back: 240 Kg
O. Altos: 280 Kg
O. Bajos: 280 Kg

30% en Back y 20 % en los obenques.

Espero que os ayude,

Visir · #**397** 02-02-2009, 22:55

Nosotros calculamos las tensiones en los obenques altos y obenque bajos.

La tensión de los altos era algo superior a la de los bajos.

La tensión del back no la medimos.

El sabado comprobaré la tensión y os las pasaré.

Por cierto, ya hemos solicitado le renovación del rating 2009.

Un saludo.

Barba Roja · #**398** 03-02-2009, 21:31

Hoooola a todos ..... lo primero muchisimas gracias Mustafa por los datos y no te discupes que no hay por q.

Visir espero ya de paso tambien lo tuyos

.... pa sacar conclusiones.

Mustafa respecto a tus datos deduzco que los esfuerzos calculados son la maxima tensión admisible no??

Y que lo has calculado partiendo de la resistencia maxima del cable y aplicando el 20% a los obenques y un 30% al Back? .... de donde has sacado la resistencia maxima de los cables?

Luego cuando ajustastes la jarcia lo hicistes navegando de ceñida? con q viento aprox. para hacerme una idea si es asi.

Y por ultimo, donde comprasteis el tensiometro .... me puedes aconsejar algun modelo que este bien.

Un saludo y muchas gracias ... lo datos son interesantes junto a los de Marlow y lo q nos aporte Visir podemos sacar muchas cosas ya en claro sobre este tema.

os debo una.

ivanlc · #**399** 07-02-2009, 15:22

Barba Roja, hoy fue navegar y he podido hacer las fotos de
los elementos que necesitas para el asimétrico:

Botalón
Adjuntos 11902

Anclaje botalón
Adjuntos 11903

Driza de armura del botalón
Adjuntos 11904

Una de las poleas en popa.
Adjuntos 11905

Barba Roja · #**400** 08-02-2009, 12:13

Gracias por las fotos ivanlc .... tomo buena nota .... y con tu permiso te cojo las fotos q son de gran ayuda.

Un saludo

2 Cofrades agradecieron a Barba Roja este mensaje:
Feynman (08-02-2009), Mareón (29-01-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Mareón
tito1999 (01-11-2010)