Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[coronadobx]

Saludos, aunque es un tema de cierta complejidad, nuestra presencia en el Norte de Africa viene de hace mucho tiempo.

De hecho los tercios ya en el Siglo XVI se prodigaron bastante en la zona.

España tuvo bastante actividad como parte de acciones defensivas de los constantes actos de pirateria que ocurrian en la zona.

La armada castellana y Aragon se batio durante mucho tiempo defendiendo nuestros barcos que eran constantemente atacados.

De hecho fueron los Portugueses los que intentaron acometer una expansion mas agresiva sin mucho exito, España nunca vio el tema claro.

Ceuta y Melilla asi como otros territorios han estado totalmente ligados a la historia de la península Ibérica mal que le pese a ciertos sectores poco informados.

De hecho ambas ciudades nunca llegaron pertenecer a Marruecos (bueno a los diferentes califas de la epoca por que el pais como tal no existia)

Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Originalmente publicado por LOBA

! Uff ! Me lo pones difícil.
Ni idea.

Pero por añadir algo más .........
dentro de esas "posesiones" un tanto peculiares que comentas, podemos incluir si se me permite ,las 2 bases españolas de la ANTARTICA, para cuando naveguemos por la zona : algún fin de semana
- Base Antártica Gabriel de Castilla.
- Base Antártica Juan Carlos I

Pues entonces me toca autoresponderme (Fuente ABC)

El caso más llamativo de estos lugares es el de la llamada Micronesia española, en el océano Pacífico. Está formada por cuatro pequeñas islas que, por olvido, quedaron fuera tanto del Tratado de París como del Tratado Germano-Español en el siglo XIX por el que se cedían y vendían las demás posesiones en la zona. Hasta que el jurista e investigador Emilio Pastor se percató del descuido.

«España se reservó una serie de derechos en Micronesia y que, por otra parte, la especificación de los territorios que España cediera en 1899 deja al margen determinados grupos de islas en la misma zona (...). Estos derechos subsisten plenamente». Con estas palabras el Ministerio de Asuntos Exteriores se hacía eco del descubrimiento de Pastor y reclamaba las islas en un comunicado de 1949, según recogen en su libro «Breve Historia de la guerra del 98» Miguel del Rey y Carlos Canales.

Las islas españolas del Pacífico y otros territorios olvidados de nuestro país


Güedes, un atolón con dos islas, se sitúa en el archipiélago de las Marianas, al igual que Oroa, otro atolón deshabitado. Los Pescadores, en las Palaos, está compuesto por 33 islotes y hoy está integrado en los Estados Federados de Micronesia; al igual que Acea, un grupo de rocas coralinas. Porque, aunque España teóricamente podría reclamarlas como propias, a parte del comunicado que envió el Ministerio a Naciones Unidas, no las ha ocupado ni las ha vuelto a reclamar como propias. Y estas islas del Pacífico, de escaso valor económico y estratégico, continúan su vida sin incidentes.

[iperkeno]

Si durante 118 años España no ha recaudado impuestos, no ha efectuado inversiones, no ha garantizado la seguridad ni el orden público, no ha proporcionado policía ni escuelas ni sanidad, no ha presentado oposición a la integración de las islas en la federación de Micronesia, ni al protectorado de Estados Unidos sobre las Marianas tras la segunda guerra mundial...

Y eso suponiendo que hubiera habido algún acto de soberanía y ocupación del territorio anterior ...

... entonces, se perdió la posible (*) dicha soberanía por simple dejación de funciones y obligaciones estatales.

(*) posible pero cuestionable, pues es materialmente imposible el desembarco y "plantada de bandera" en todas las islas y, aunque esto bastara, cosa que niego, para "quedarse" con islas que tenían su propia población, trazar una raya mayor que Europa en el mapa del Pacífico y decir que todas las islas comprendidas son nuestras... tiene mas de cara dura que de otra cosa

[BORRASCA]

Originalmente publicado por iperkeno

Si durante 118 años España no ha recaudado impuestos, no ha efectuado inversiones, no ha garantizado la seguridad ni el orden público, no ha proporcionado policía ni escuelas ni sanidad, no ha presentado oposición a la integración de las islas en la federación de Micronesia, ni al protectorado de Estados Unidos sobre las Marianas tras la segunda guerra mundial...

Y eso suponiendo que hubiera habido algún acto de soberanía y ocupación del territorio anterior ...

... entonces, se perdió la posible (*) dicha soberanía por simple dejación de funciones y obligaciones estatales.

(*) posible pero cuestionable, pues es materialmente imposible el desembarco y "plantada de bandera" en todas las islas y, aunque esto bastara, cosa que niego, para "quedarse" con islas que tenían su propia población, trazar una raya mayor que Europa en el mapa del Pacífico y decir que todas las islas comprendidas son nuestras... tiene mas de cara dura que de otra cosa

http://i2.wp.com/www.labrujulaverde....tos-paises.jpg
Si fue asi ¿ Y porque no?

[coronadobx]

Saludos, interesante articulo sobre los barcos denominados Idelfosinos y Meregildos que fueron la columna vertebral de nuestra armada en el Siglo XVIII


http://amigos25julio.com/index.php?o...=37&Itemid=100

[LOBA]

Unas

Cito en este copia y pega,

Resolución del Almirante Jefe de Estado Mayor de la Armada, por la que se conceden los premios «VIrgen del Carmen», para 2016.
De conformidad con la Resolución 600/ /2016, de 3 de febrero, de la Jefatura de Estado Mayor de la Armada («BOE» núm. 70, de 22-03-2016), relativa a la convocatoria de los premios «Virgen del Carmen», es procedente la publicación de los concedidos en 2016.
En su virtud y en uso de las facultades que me confiere la Instrucción 3/2010, de 10 de febrero («BOE» núm. 40).
DISPONGO:
Se otorgan los premios a las personas que a continuación se citan:
1. PREMIOS.
1.1. PREMIO DE LIBROS, dotado con seis mil quinientos euros (6.500 e) y diploma a D. Carlos Nicolás Pesado Riccardi, por su obra «El brigadier Juan Gutiérrez de la Concha, y el papel de los marinos españoles en tiempos de la revolución rioplatense (1808-1814) ».


No he leído el libro premiado por la Armada sobre Juan Gutierrez de la Concha ni me suena de nada este hombre, ni puedo recomendar el libro, pero sin duda, este personaje merece la pena figurar en este hilo sobre “Héroes Españoles ( relacionados con el mar) olvidados “.

Por lo poco que he podido investigar por internet:

- Lo que hoy es el país o República de Argentina se independiza de España en 1825. Deja de ser una provincia, pero la guerra y antecedentes empiezan en 1810, con la llamada Revolución de Mayo de ese año.

- Antes de estos “problemas” fue el comandante del Batallón de Arribeños o Batallón de Voluntarios Urbanos de las provincias del interior,que fue una unidad miliciana creada en 1806 con voluntarios de las provincias interiores del Virreinato del Río de la Plata ( Argentina) tras los ataques INGLESES de ese mismo año.

- Era el gobernador de la provincia de Cordoba ( Argentina) y murió fusilado por orden de la Primera Junta independentista por su lealtad a la causa del rey de España. Frente a “otros tan españoles” como Saavedra, Rodriguez, Moreno o Diaz, muy ricos terratenientes y hombres de negocios que fueron los impulsores (como otras veces he comentado ) , y el tipo de “caudillos” que se sublevaron en las provincias de Hispanoamérica contra la capital del reino y su rey. Gente de estos apellidos tan españoles comentados si que fueron miembros impulsores y primeros miembros de la “Primera Junta “ origen y germen de la actual Nación Argentina.

- Tras una reunión donde se le “invitaba” a unirse a la rebelión, no se puede decir que fuera ambiguo, dijo:
“Mi resolución es derramar hasta la última gota de mi sangre por defender al rey don Fernando VII, los derechos de la nación y la autoridad que está a mi cargo.”

- Se preparó para luchar y ordenó reclutar fuerzas, desconociendo la autoridad de la Primera Junta argentina que pretendía la independencia de España.

- Era un oficial de marina formado en la Academia de Guardiamarinas de Cádiz, que llegó a Buenos Aires poco antes de 1790. Experto en cartografía y astronomía, participó en una de las expediciones más relevantes y célebres de finales del siglo XVIII, la que dirigía Alejandro Malaspina.

Tuvo cuatro hijos con Petra Irigoyen , que regresó a España tras la muerte de su marido.

[coronadobx]

Saludos, por alguna razón que no acabo de comprender tenemos un derrotismo y negatividad sobre nuestra historia bastante evidente. Esto se traduce en ensalzar las virtudes de otros países, atribuir esta crítica a que queremos ser objetivos y por lo tanto exponer los hechos con la curiosa casualidad que siempre se ensalza lo malo o pensar que nosotros hemos sido muy malos y el resto muy buenos.

Mi opinión es que tenemos un complejo importante y falta de mundo. Los países grandes son los que destacan y ensalzan su historia y se enorgullecen de ella ya sea esta larga o corta.

España es sin duda uno de los países con mayor historia e influencia mundial ha tenido y como tal este hilo trata de resaltar esos valores a través de las gestas y sacrificios navales de nuestros antepasados.

Pongo hoy esta entrevista a Victor san Juan, uno de los grandes expertos navales que tenemos y autor de grandes libros que creo que es bastante interesante que leáis, esta extraída de ABC


Cuatro preguntas a Víctor San Juan


–¿Cómo surge la idea de escribir un libro sobre un tema tan específico como éste?

Desde hace años llevaba recopilando los temas de las derrotas inglesas en mis estudios de la historia naval española. En un momento dado me di cuenta de que faltaba algo en la historiografía. Si bien las victorias españolas han sido abordadas en profundidad por Agustín Ramón Rodríguez González en sus trabajos, creí que podía aportar algo sobre las poco documentadas derrotas inglesas. Ha sido un trabajo duro, pero ha merecido la pena. La gente está apoyando mucho este libro.

–¿Cuál es el error o vicio más frecuente en las derrotas británicas?

Los errores tácticos y humanos son los mismos que puedan tener españoles, franceses o cualquier escuadra. En el caso inglés, se viene a repetir mucho el despreciar o menospreciar al enemigo: la arrogancia. Pero si algo diferencia sus derrotas del resto es su tendencia a esconder estos fracasos, como ocurrió en Cartagena de Indias. Aunque también es cierto que muchas derrotas británicas han sido bien documentadas, sin caer en manipulación alguna, por los propios historiadores ingleses. Lo que ha faltado en España es el interés por leer y estudiar estos episodios. Hemos permitido durante demasiado tiempo que nuestros enemigos escondieran los méritos españoles. Eso es culpa nuestra.

–¿Cuál fue la derrota más desastrosa para las Islas Británicas?Hay muchas. La Contaarmada que Isabel I mandó contra España en 1589, Cartagena de Indias –donde Blas De Lezo frenó a Edward Vernon– y especialmente el conflicto de las 13 Colonias –que terminó con la independencia de EE.UU– fueron las tres más onerosas. A nivel moral, la batalla de Singapur, donde los japoneses neutralizaron la Royal Navy durante la II Guerra Mundial, fue el golpe más duro y el que marcó el final del dominio británico en los mares.

–De entre todas las rivalidades protagonizadas, ¿Cuál ha sido el país que más problemas ha causado a los ingleses?

Eso depende mucho del siglo. Durante el siglo XVI, la rivalidad entre España e Inglaterra fue muy recurrente. En el XVII, ya entra en escena Francia, que siempre ha cosechado más derrotas que victorias contra Inglaterra. Mucha más que España, de hecho nuestro balance de derrotas y victorias respecto a Inglaterra está bastante parejo. El de Dinamarca y Holanda es incluso peor que el de Francia. Estamos acomplejados porque nos quedamos con verdades a medias, pero no podemos olvidar que somos de los países que mejor nos ha ido contra los británicos.

http://www.abc.es/cultura/libros/201...502271547.html

[LOBA]

[quote=coronadobx;1932760]Saludos, por alguna razón que no acabo de comprender tenemos un derrotismo y negatividad sobre nuestra historia bastante evidente. Esto se traduce en ensalzar las virtudes de otros países, atribuir esta crítica a que queremos ser objetivos y por lo tanto exponer los hechos con la curiosa casualidad que siempre se ensalza lo malo o pensar que nosotros hemos sido muy malos y el resto muy buenos.

Mi opinión es que tenemos un complejo importante y falta de mundo. Los países grandes son los que destacan y ensalzan su historia y se enorgullecen de ella ya sea esta larga o corta.

España es sin duda uno de los países con mayor historia e influencia mundial ha tenido y como tal este hilo trata de resaltar esos valores a través de las gestas y sacrificios navales de nuestros antepasados.
...............

En mi modesta opinión se trata de un caso típico que yo personalmente llamo " Efecto salsa Mahonesa" y me explico:

La internacionalmente conocida salsa MAHONESA o MAYONESA ,es una salsa típica de España. Concretamente de Menorca , de Mahón por eso el nombre de MAHONESA. (perteneciente a la tierra de las Baleares, de nuestro cofrade Coronadobx )
Que se ha exportado a todo el mundo, primero a Francia durante su ocupación en Menorca, luego a U.S.A. ( colonias francesas en Estados Unidos) y desde allí al resto del mundo, incluido centro y sur de América.

Lo llamo " EFECTO SALSA MAHONESA" por ser un ejemplo muy bueno de lo que ha ocurrido con otros sucesos históricos.

Esa salsa compuesta de aceite y huevo se copia en otros países pero por una corrupción del idioma se "exporta" con el nombre de Mayonesa. Nombre de más fácil pronunciación en otros idiomas. Y LO CURIOSO DEL CASO ES QUE A OTROS PAISES DE HABLA ESPAÑOLA , COMO HISPANOAMÉRICA LLEGA CON EL NOMBRE DE MAYONESA, desde U.S.A.

Es decir:
Que "algo" ocurre en España ( Mahón) .....la Mahonesa, luego se INTERPRETA de otra forma.

Quien domina el mundo, cambia las cosas, los nombres etc y los exporta al resto del mundo según su particular gusto y luego nos llega otra vez de vuelta como pasado por un filtro y "corrompido" como con tantos sucesos navales históricos.

Hasta el caso de que en la propia España se le llama también Mayonesa ( mahonesa) , por haber admitido y aceptado la interpretación de otros países.

[LOBA]

[quote=coronadobx;1932760]Saludos, por alguna razón que no acabo de comprender tenemos un derrotismo y negatividad sobre nuestra historia bastante evidente. Esto se traduce en ensalzar las virtudes de otros países, atribuir esta crítica a que queremos ser objetivos y por lo tanto exponer los hechos con la curiosa casualidad que siempre se ensalza lo malo o pensar que nosotros hemos sido muy malos y el resto muy buenos.

Mi opinión es que tenemos un complejo importante y falta de mundo. Los países grandes son los que destacan y ensalzan su historia y se enorgullecen de ella ya sea esta larga o corta.

En mi opinión no es exactamente eso. Lo que ocurre es que la información y datos que aceptamos como buenos son los que otros países han escrito SOBRE NOSOTROS, por el citado "EFECTO MAHONESA.

La historia la escriben los vencedores. Los que dominan INTERNET, la Wikipedia , los medios de comunicación ( de antes y ahora ) y se termina aceptando una determinada visión de la realidad.

Si fuéramos alemanes, podríamos "flipar" con las visión de ellos que se expone en las películas de Hollywood, contada por el otro bando. Y si eres indio americano y ves películas del Oeste , pues ni te cuento lo que se dice de ellos......

Igual pasa con la historia naval de España, contada a nivel mundial , en inglés por os enemigos tradicionales de España Y QUE POR EL " EFECTO MAHONESA" NOS LLEGA POR RETORNO A ESPAÑA .......Y ACEPTAMOS como la visión correcta y verídica de los hechos.

[LOBA]

Un ejemplo claro de los que pasa al otro lado del Atlántico, que dicen Mayonesa..........esto es por "desengrasar" un viernes por la noche Y POR ANIMAR EL HILO.....

https://youtu.be/2I93gFx3gmc

[coronadobx]

Cofrade Loba, tu ejemplo me ha recordado una cena que tuve este verano en mi tierra y estuve con dos personajes Mallorquines de los buenos, conclusion me contaban que en sus tiempos mozos cuando veian las peliculas de vaqueros Vs indios los Americanos nunca ganaban

Ante mi pregunta de como esto era posible, su respuesta mirandome (y pensando que yo ya estaba echado a perder al llevar tantos años fuera de "Sa roqueta") era muy sencilla. El problema es que en el cine de verano solian quedarse sin energia y no les daba tiempo a poner la segunda bobina que era cuando el septimo de caballeria reconquistaba posiciones!

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Tal día como hoy de 1565: la flota española de Menéndez de Avilés desembarca en la Florida, donde fundan San Agustín, con el objeto de combatir a los hugonotes franceses.

... La conquista definitiva se efectuó tras fundar los hugonotes franceses una colonia en la costa atlántica (Fort Caroline) en 1562, la cual, abandonada poco después, se restauró por orden del almirante Coligny, aún teniendo noticias la reina de Francia por su hija, Isabel de Valois, que el esposo de ésta, Felipe II, no consentiría la presencia de herejes en sus territorios. Se pretendía con ello atacar la flota de Indias al cruzar el canal de las Bahamas, trasladar las guerras de religión al Nuevo Mundo y enfrentar la opinión francesa contra España.

Pedro Menéndez de Avilés se encargó de acabar con estos problemas y lo hizo cumpliendo las órdenes que recibió del monarca. Tras la victoria, desplegó gran actividad y aseguró la colonización española: fundó San Agustín (el asentamiento europeo permanente más antiguo, 1565, de los actuales EE. UU.) y estableció fuertes en la bahía de Carlos, Tampa, Gualé y Santa Elena, así como la misión de Tequesta, prácticamente donde hoy se emplaza Miami, asegurando su comunicación por mar; e hizo amistad con los caciques vecinos, a los que intentaron cristianizar los primeros jesuitas llegados al Nuevo Mundo a petición suya.

Uno de ellos, el P. Martínez, fue sacrificado por los indígenas. Fracasada la evangelización en el sur de la península, los jesuitas se establecieron en 1570, totalmente solos, en la región de Ajacan (Virginia), donde fueron martirizados, librándose únicamente un niño de doctrina. En 1572 la Compañía de Jesús abandonó Florida, siendo sustituida por la Orden de San Francisco. La primera década franciscana fue una época turbulenta en la que se abandonaron los puestos misioneros, aunque se volvieron a ocupar más tarde logrando su definitivo afincamiento.

Curiosidades

En 1544 una escuadra francesa mandada por Jean Alphonse de Saintoge captura en Finisterre 18 naves vizcaínas, Menéndez de Avilés le persigue hasta el puerto de La Rochela, donde se ha refugiado, y recupera cinco de las naves, aborda la capitana y personalmente da muerte a Jean Alphonse de Saintoge. A pesar de las fuerzas francesas del puerto de La Rochela, Pedro Menéndez de Avilés logra salir de allí con sus presas. El emperador Carlos V le autoriza a continuar con sus acciones contra los franceses, de forma que el marino asturiano es el principal responsable de que finalicen las correrías francesas por las costas gallegas y asturianas. Su fama es tal que el emperador le encarga en 1554 que se traslade a Flandes.

Fuente ;Foro Miguel de Cervantes Saavedra

[coronadobx]

Pongo otro interesante enlace sobre los fieros indios Mapuches y sus luchas contra los Españoles, en la que Pedro de Valdivia no acabo muy bien parado

http://bellumartis.blogspot.com/2016...e-tucapel.html

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, hoy traigo este magnifico relato sobre la Guerra de la oreja de Jenkings o Guerra del asiento, donde invito a los cofrades a accede al enlace.

Pero si me permitis, quiero poner algunos pasajes para reforzar algunos puntos que demuestran que debemos quitarnos ya de una vez ese complejo y derrotismo al revisar nuestra historia.

Todos sabemos como acabó esta guerra. Excepto algunos éxitos, la poderosa Royal Navy no consiguió doblegar a los españoles en América. Algunos preferirán seguir creyendo que España era inferior en todos los aspectos, que en el siglo XVIII perdió todas las guerras, que el fracaso británico en Cartagena de Indias en 1741 no tuvo la menor importancia. Por lo menos no pueden negar que Vernon fue derrotado, pero siguen sin admitir el verdadero alcance del desastre británico (2). Seguirán creyendo que el objetivo de los británicos era liberar América del yugo español (3). Simplemente con exponer los hechos tal y como ocurrieron se podrá comprobar que España, su Armada y sus hombres no merecen que sean recordados como los grandes perdedores, mirando a nuestra historia con otros ojos, sin complejos de ningún tipo. Los anales de esta guerra no se reducen a Cartagena de Indias y Portobelo, hubo muchos más combates y, en la mayoría de ellos, la poderosa maquinaria militar británica fue derrotada, por eso expongo los hechos más importantes que se desarrollaron en el Caribe.

Otro punto que siempre se destaca era como Espana recurria a la reclutacion de leva y esto hacia que nuestras tripulaciones fueran malas, bueno pues los Ingleses tambien lo hacian

El problema, era la falta de tripulaciones, recurriendo casi siempre a la leva por la fuerza, aunque en el mes de septiembre faltaban todavía 9.000 marineros para todos los buques alistados. Esta fue una de las mayores preocupaciones del Almirantazgo, pues las previsiones para el año siguiente eran de otros 35.000 marineros, teniendo que adoptar medidas urgentes, como tomar a la fuerza uno de cada cinco marineros de los buques mercantes, y algunas desesperadas. Provocaron no pocos desórdenes como el ocurrido en la fragata Dolphin cuando se dirigía a Gibraltar al amotinarse los reclutas que llevaba a bordo destinados a esa plaza, siendo reducidos, procesados y ahorcado el cabecilla. También provocaron las protestas de los comerciantes al verse imposibilitados sus buques a zarpar por falta de marineros aun teniendo los despachos de Aduana en regla, por lo tanto eran mercantes que estaban listos para zarpar de inmediato y muy pronto los daños al comercio fueron evidentes. Pero no sólo en los puertos de Gran Bretaña y sus colonias se tomaba por la fuerza a los marineros, también en puertos de naciones aliadas o neutrales

Y como la caida de Portobello se exagero y fue el primer error de Vernon
En marzo de 1740 llegó a Inglaterra el capitán Rentone en la fragata Triumph, que era la española Triunfo capturada, con las noticias de la tomo de Portobelo (19). La noticia de la victoria de Vernon hizo correr ríos de tinta y la alegría y alborozo duró varios meses. En honor a esta victoria todavía hoy existe una calle en Londres que la recuerda, Portobello Road. Se hicieron medallas conmemorativas. Vernon fue recibido como un héroe a su llegada a la metrópoli y en una cena en su honor dada por el rey Jorge II se tocó por primera vez el actual himno nacional británico. Se acuñaron unas medallas para conmemorar la victoria. En el anverso de éstas estaba la efigie de Vernon y la leyenda “VERNON SEMPER VIRET”, y en el reverso ponía “PORTO BELO SEX. SOLUM NAVIBUS ESPUGNATE. NOV. 22-1739”. Pero no fue ésta la única medalla, se hicieron muchas más, de muchos tipos, quizás la más conocida sea la que dice “Tomó Portobelo con sólo seis barcos”.

Por cierto ya se cometio la misma fechoria con las monedas que celebraban el supuesto triunfo de Vernon en Cartagena de Indias
Treinta y nueve de esos medallones pueden observarse en el Museo Naval de Madrid al que llegaron en el año 2000 procedente de la donación de un anticuario y de un particular. Ya en el primer catálogo del Museo Naval había tres de esas medallas. «La pieza más difundida de la colección lleva una inscripción, en inglés, que dice "El orgullo de España humillado por el almirante Vernon" y en el reverso: "Auténtico héroe británico, tomó Cartagena en abril de 1741», explica Carmen López Calderón, conservadora del Museo Naval quien nos explica los detalles de la colección.

En el anverso de la medalla se han grabado dos figuras. Una, erguida y victoriosa, la del almirante Vernon. La otra, arrodillada e implorante, se identifica como «Don Blas» y alude al almirante español Blas de Lezo.

«Las monedas en sí mismas no son de buena calidad, ni están bien grabadas. Se distribuyeron entre el pueblo para dar noticia de la supuesta victoria», apunta López Calderón quien explica que esa práctica era habitual en la época debido al elevado impuesto del timbre y sobre las publicaciones. «No se distribuyeron por canales oficiales, sino a través de ciertos nobles».

Las monedas fueron acuñadas en una aleación de Pinchbeck (cobre y zinc), teniendo una apariencia de oro aunque ahora, con el paso del tiempo, con la pátina deslucida.

En sus reveses las monedas ilustran la flota de Vernon y la fortaleza de Cartagena de Indias. En algunos de esos reveses solo aparecen seis buques, dando fe de la bravuconada del marino inglés.

La escena principal en la que Blas de Lezo se arrodilla contiene dos falsedades: «La primera: Vernon tuvo que retirarse sin cumplir su objetivo. La segunda: Blas de Lezo nunca se hubiera podido postrar, ni tender la mano, ni mirar desde abajo debido a la pérdida de una pierna a los 17 años en el combate naval de Vélez (Málaga), un ojo tres años después en Tolón y el brazo derecho en otro de los muchos combates navales que había librado a lo largo de su vida».

¿Merecía tanto júbilo la victoria conseguida (Portobelo)?El botín obtenido no merecía el gasto de tanto armamento. Además de la artillería capturada, de dos buques guardacostas y una balandra, sólo obtuvieron unos miles de pesos, puesto que el resto del dinero que había en la plaza había sido puesto a buen recaudo. Este éxito se volvió en contra de los británicos. Vernon y la mayoría de los comandantes menospreciaron las defensas, el valor y la capacidad española para sobreponerse. Basta como ejemplo, que el general Oglethorpe, comandante de las tropas coloniales en Norteamérica, propuso tomar La Habana con sólo dos batallones. Los españoles, ante la humillante entrega de Portobelo, clamaron venganza contra los británicos. El Almirantazgo británico y Vernon sabían que en Portobelo se había celebrado la feria en 1738. Como en todas las ferias, desde Perú se enviaban los caudales a Panama con la escolta de la Armada del Mar del Sur, y de allí a Portobelo.

Y una vez mas se utilizo una excusa por parte de los Ingleses, esta vez con la ya comentada Oreja de Jenkings

"En los momentos de mayor acaloramiento, uno de los partidarios de la guerra dijo que presentaría pruebas de la barbarie española y apareció en la sala un capitán escocés llamado Jenkins con una caja en las manos. En ella estaba su oreja cortada, relató lo que le había sucedido y la indignación y gritos contra España y a favor de la guerra era ya imparable. ¿Quien era Jenkins, y que le había ocurrido?. El capitán escocés Robert Jenkins mandaba una fragata mercante británica llamada Rebeca. Llevaba productos para comerciar con los permisos en regla. Navegando por la Florida es detenido por el guardacostas español Ia Isabela, al mando del capitán Julio León Fandiño, que tenía la obligación de comprobar si las mercancías que llevaban estaban registradas en los libros. Registrando la bodega del barco encontró gran cantidad de mercancía de contrabando. Como escarmiento, Fandiño cortó la oreja del contrabandista y le dijo. “Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve”. Si esta frase se dijo o no, es lo de menos, lo cierto es que en la Cámara de los Comunes se tomó como una afrenta a su rey y era merecedora de una declaración de guerra, aunque ya sabemos que este hecho se tomó como una excusa."

Y despues de Cartagena de Indias Vernon tuvo la segunda en la frente en Santiago de Cuba

"La suerte nunca le sonrió a Vernon, pues en sus incursiones contra el imperio español se topó con dos excelentes oficiales: Blas de Lezo en Cartagena de Indias y Francisco Cagigal de la Vega en Santiago de Cuba. Este último contaba con 36 años de experiencia militar. Durante su estadía como gobernador de la ciudad santiaguera, Cagigal de la Vega desplegó un eficaz servicio de inteligencia en las colonias inglesas del área, especialmente en Jamaica. Desde años antes se previó un enfrentamiento entre España y Gran Bretaña, por lo cual la corte hispana le encargó que averiguara los movimientos de los ingleses y de sus escuadras.
Apoyado por el Capitán General Juan Francisco de Güemes y Horcasitas, Cagigal de la Vega envió al santiaguero Miguel Moncada Sandoval a tierras jamaicanas para conocer de antemano los planes británicos. Mediante un complejo ardid, donde se saboteó el timón y la vela de su embarcación, Moncada estuvo unos 15 días en el puerto inglés averiguando cuanto podía.

Mezclado entre los habitantes de aquella isla, el valeroso santiaguero percibió un ambiente bélico, pues casi todos hablaban de la futura guerra que se aproximaba. Apresuró su misión y sin levantar sospechas pudo entrever lo que se estaba obrando: una invasión al oriente cubano. Con mucho tino memorizó algunos datos vitales relativos al número de navíos ingleses, su porte, estado de la tripulación, tropas de tierra y demás información de interés. Gracias a su labor y la de otros, también enviados desde Cuba, se conoció de antemano sobre la invasión.

Los trabajos de inteligencia salvaron la situación, pues las magníficas fortificaciones de la ciudad apenas contaban con 200 soldados para su defensa. Inmediatamente después del desembarco de los ingleses, de toda la Isla se enviaron compañías de milicias y de La Habana fuerzas regulares. Arribaron a la urbe milicias procedentes de Trinidad, Sancti Spíritus, Jiguaní y Manzanillo. Blancos, mestizos, indios y esclavos se unieron bajo una misma causa: defender la tierra donde nacieron de los invasores extranjeros.
Cagigal de la Vega conocía que las probabilidades de éxito dependían de la experiencia y la estrategia que debía desarrollar para equiparar la desventaja numérica existente entre sus tropas y el enemigo. Por eso, en un primer momento, retiró el ganado de la región y cortó los demás suministros, incluso el agua. Luego ordenó a las milicias hostigar al enemigo. Del resto se encargaron el calor, las zonas pantanosas y los enjambres de mosquitos. Estos factores se conjugaron para hacer un suplicio la estadía de los británicos en Cumberland. Tras cuatro meses de intensas bajas, habían caído unos dos mil casacas rojas, más de la mitad de los efectivos desembarcados en la bahía guantanamera.

Totalmente perdida la capacidad combativa, y propenso al aniquilamiento por emboscadas y enfermedades, Vernon reconoció su derrota. Era el 20 de noviembre de 1741 cuando comenzó a reembarcar. Tras sus fracasos en Cartagena de Indias y en Santiago de Cuba volvía a Inglaterra avergonzado. Debía comunicar a Jorge II que la victoria nunca existió. Dejaba atrás la promesa de una América británica. De cara a su destino, el almirante Edward Vernon volteaba la vista al desafiante Mar Caribe mientras tragaba su orgullo y se preguntaba, una y otra vez, si las decisiones tomadas habían sido las correctas.
Según una antigua tradición cubana, la primera misa que se celebró en la Villa de San Cristóbal de La Habana, fue a la sombra de una hermosa ceiba que se encontraba por el ángulo N.E. de la actual Plaza de Armas, donde hoy se halla el Templete. En 1754, el teniente general don Francisco Antonio Cagigal y de la Vega, capitán general y gobernador de la Isla de Cuba, queriendo perpetuar este recuerdo, mandó a construir en aquel sitio un modesto monumento compuesto por un pilar de tres caras, de nueve varas de ancho sobre un zócalo de piedra de cuatro pies de altura y cinco de diámetro. Sobre lo alto de este pilar, se colocó una pequeña imagen de Nuestra Señora del Pilar, y en el zócalo se puso la siguiente inscripción:

http://www.todoababor.es/articulos/g...ja-jenkins.htm
http://hispanismo.org/hispanoamerica...e-en-cuba.html
http://www.abc.es/archivo-historia-a...211282129.html

[coronadobx]

Saludos, pongo un analisis de los escudos de Carlos I y Felipe II donde podeis ver simbolos algunos de los cuales todavia hoy integran nuestra heraldica. Estos 'pabellones eran enarbolados principalmente por barcos de la corona!

El de Carlos I (algo sobrecargado para mi gusto) habria que incorporar las siguientes referencias

Castilla y Leon, Granada, Aragon



Felipe II

[coronadobx]

Saludos, os recomiendo leer este hilo algo largo pero interesante, buen resumen de nuestra historia Naval del siglo XVIII, una de las epocas mas apasionantes.

Quizas alguna reflexion debamos hacer sobre por que no tenemos mas historiadores de prestigio con proyeccion internacional?

http://abcblogs.abc.es/espejo-de-nav...d-de-historia/

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Saludos, historia en mayusculas, el trio imbatible, Juan de Austria, Alvaro de Bazan y Alejandro de Farnesio!

Cuentan, que antes los oficiales, nobles de buenas familias solian utilizar ropas similares a los de la tropa para evitar ser identificados, pero llego Juan de Austria que luchaba con sus mejores galas para precisamente destacar!

Fuente: Los Tercios, Infanteria legendaria

Carta del generalísimo español Don Juan de Austria a su hermanastro y rey Felipe ll tras la victoria en Lepanto, exultante y todavía a bordo de una galera, escribe así a Felipe ll:

Señor: Vuestra majestad debe dar y mandar se den en todas partes infinitas gracias á nuestro señor, por la victoria tan grande y señalada que ha servido conceder en su armada, y porque v.m la entienda toda cómo ha pasado, además de la relación que con ésta va, envío también a D. Lope de Figueroa jefe de los tercios embarcados y que el personalmente luchó en la galera real de don Juan, para que cómo persona que sirvió y se halló en ésta galera, signifique las particularidades que V.M holgare entender...Quería ahora seguir esta fortuna que Dios nos ha dado en la buena de vuestra majestad, y ver si pudiere ganar a Lepanto, que es cierto aquel golfo importante, y cuando no, emprender otra cosa de las cosas de las que en el tiempo y estado en que me hallo diere lugar.
De galera, sobre el puerto de Petela en el golfo de Lepanto, a 10 de octubre de 1571.

Hechura y más humilde servidor que sus reales manos besa, D Juan de Austria.

[coronadobx]

Saludos de Nuevo hoy pongo un interesante articulo sobre como Nelson intento sin exito conquistar nuestras islas afortunadas (Tenereife en este caso) Y se derroto a los Britanicos por tercera vez!
Ya hemos hablado de ello, pero este articulo me ha perecido muy bien elaborado. Tambien demuestra que los ingleses una vez que pisaban tierra eran bastante justitos!

Curioso es que hace tiempo lei los esfuerzos por parte de ciertas autoridades Canarias en nombrar una calle bajo el nombre de Nelson!

Ante Santa Cruz de Tenerife se presentó una flota que no llegaba en son de paz. Los avisos de los vigías de la costa circularon rápidamente y se dio la alarma general a las tropas y a la población. Otra vez los tinerfeños estaban amenazados por una flota enemiga y revivieron los sufrimientos y las víctimas de los otros asedios de 1657 y de 1706, pero también recordaban que, en ambas ocasiones, consiguieron derrotar a los enemigos ingleses. Y la flota que se presentaba en este día también era inglesa.

Derrota ante Cádiz. Nuevo objetivo, Tenerife
Pocas semanas antes, el 5 de junio de 1797, el almirante inglés Jerwis había ordenado a su flota suspender los bombardeos de Cádiz y retirarse. No había logrado sus objetivos y estaba sufriendo demasiados daños por la firme resistencia de los defensores gaditanos y de la flota española allí concentrada, dirigida por el teniente general de la Armada José de Mazarredo.

Jerwis dirigió entonces su atención hacia Tenerife enviando a su segundo en el mando, el contralmirante Horacio Nelson, con su capitana Theseus y otros tres navíos –los buques de la época más poderosos- llamados Culloden, Zealous y Leander, tres fragatas –buques medianos y rápidos- Emerald, Seahorse y Terpsicore, un buque de enlace tipo cúter, el Fox, y la bombardera Rayo, capturada a los españoles en el anterior ataque a Cádiz. Entre todos sumaban casi 380 cañones y unos 1.500 hombres, tripulaciones aparte.

A lo largo de la costa de Santa Cruz de Tenerife había 16 fortalezas y reductos de diversa importancia, que sumaban 96 cañones en total. El teniente general Antonio Gutiérrez de Otero y Santayana estaba al frente de las tropas del archipiélago y contaba con un contingente de unos 1.700 hombres, entre los que destacaban, por ser tropas veteranas, el batallón de Infantería de Canarias y los artilleros. A ellos se sumaban una mayoría heterogénea de milicias y voluntarios, así como un centenar de marinos franceses, entonces aliados de España contra Inglaterra. El general Gutiérrez tenía un largo recorrido militar y ya había derrotado a los ingleses en las islas Malvinas y en Menorca.

En la mañana del 22 de julio, Nelson desembarcó más de ochocientos hombres en la playa de Valleseco, dos millas al noreste de Santa Cruz, para conquistar el estratégico castillo de Paso Alto que, con su docena de cañones, protegía la capital por ese lado. Pero, para su sorpresa, al llegar, un contingente de voluntarios españoles les atacó y les obligó a reembarcarse en sus lanchas y buscar el amparo de sus barcos. Nelson, reiterando la maniobra de entretenimiento, decidió que el día 24 se bombardearía Paso Alto, pero la artillería de este castillo sostuvo con los buques británicos un duelo a cañonazos que impidió que se cumplieran los planes de Nelson.

DESEMBARCO EN LA CAPITAL
El general Gutiérrez creía, con toda lógica, que el verdadero ataque sería a la ciudad y se estableció junto con el núcleo mayor de sus fuerzas en el castillo de San Cristóbal. En efecto, Nelson ordenó desembarcar en la capital, con el máximo silencio, en la madrugada del día 25; las lanchas no llevarían luces y el ruido de los remos se evitaría con ropas.

Cuando los vigías del navío español San Juan –que estaba anclado cerca de la ciudad-, les descubrieron, la defensa desencadenó un tremendo fuego de artillería. Uno de los proyectiles dio bajo la línea de flotación al Fox, que escoltaba las lanchas en las que iba la infantería de marina, y se hundió con todos sus tripulantes.

A pesar del efecto demoledor que este impacto causó en los atacantes, lograron desembarcar en el muelle, cuya estrechez facilitó la eficacia de los fuegos de los defensores tinerfeños que causaron a los británicos muchas bajas. Pero éstos insistieron en el desembarco, animados por el propio Nelson que, cuando se dirigía a sumarse al desembarco en una lancha, fue herido gravemente en el codo derecho por uno de los cañonazos de metralla. Fue evacuado al buque Theseus, donde el cirujano tuvo que amputarle el brazo. La tradición dice que este disparo procedía del cañón Tigre, fabricado en Sevilla treinta años antes, y hoy perteneciente al Museo Militar de Santa Cruz.

Al final, los ingleses desembarcados consiguieron avanzar hasta el convento de Santo Domingo y, refugiados en él, comprobaron que no podían seguir avanzando, batidos por la artillería y fusilería española. El callejón sin salida en el que se han metido ellos solos y la firmeza de los defensores dieron pie al proceso de alto el fuego y rendición de los atacantes. Tras ajustar el fin de los combates y la retirada, las tropas británicas desfilaron ante los tinerfeños vencedores y después lanchas españolas los trasladaron a sus navíos y se retiraron.

El contraalmirante Nelson y el general Gutiérrez intercambiaron cartas de cortesía, cuyo texto se recoge en el monumento conmemorativo levantado en Santa Cruz en recuerdo a los héroes del 25 de julio de 1797, con motivo del bicentenario de la gesta.

Las tres victorias en la memoria

Esta victoria de las tropas y los tinerfeños tuvo trascendencia en la ciudad, que la recuerda con diversas celebraciones y recreaciones. Por ella obtuvo Santa Cruz el título y privilegio de Villa -una de las categorías en que se dividían las localidades- ; y por la fecha de la defensa, el 25 de julio es el día de su santo patrono, Santiago Apóstol.

Como trofeo de aquella victoria se conserva la bandera de la fragata Emerald. Y el escudo de Tenerife, para eterna memoria de las gestas de sus defensores, incluye el león inglés tres veces decapitado: por la victoria de los tinerfeños en 1657 contra Blake, en 1706 contra Jennings y en 1797 contra Nelson.
http://www.onemagazine.es/noticia/24...rcera-vez.html

[coronadobx]

Saludos de Nuevo hoy pongo un interesante articulo sobre como Nelson intento sin exito conquistar nuestras islas afortunadas (Tenereife en este caso)

Ya hemos hablado de ello, pero este ariticulo me ha percido muy bien elaborado

Curioso es que hace tiempo lei los esfuerzos por parte de ciertas autoridades Canarias en nombrar una calle bajo el nombre de Nelson!

Ante Santa Cruz de Tenerife se presentó una flota que no llegaba en son de paz. Los avisos de los vigías de la costa circularon rápidamente y se dio la alarma general a las tropas y a la población. Otra vez los tinerfeños estaban amenazados por una flota enemiga y revivieron los sufrimientos y las víctimas de los otros asedios de 1657 y de 1706, pero también recordaban que, en ambas ocasiones, consiguieron derrotar a los enemigos ingleses. Y la flota que se presentaba en este día también era inglesa.

Derrota ante Cádiz. Nuevo objetivo, Tenerife
Pocas semanas antes, el 5 de junio de 1797, el almirante inglés Jerwis había ordenado a su flota suspender los bombardeos de Cádiz y retirarse. No había logrado sus objetivos y estaba sufriendo demasiados daños por la firme resistencia de los defensores gaditanos y de la flota española allí concentrada, dirigida por el teniente general de la Armada José de Mazarredo.

Jerwis dirigió entonces su atención hacia Tenerife enviando a su segundo en el mando, el contralmirante Horacio Nelson, con su capitana Theseus y otros tres navíos –los buques de la época más poderosos- llamados Culloden, Zealous y Leander, tres fragatas –buques medianos y rápidos- Emerald, Seahorse y Terpsicore, un buque de enlace tipo cúter, el Fox, y la bombardera Rayo, capturada a los españoles en el anterior ataque a Cádiz. Entre todos sumaban casi 380 cañones y unos 1.500 hombres, tripulaciones aparte.

A lo largo de la costa de Santa Cruz de Tenerife había 16 fortalezas y reductos de diversa importancia, que sumaban 96 cañones en total. El teniente general Antonio Gutiérrez de Otero y Santayana estaba al frente de las tropas del archipiélago y contaba con un contingente de unos 1.700 hombres, entre los que destacaban, por ser tropas veteranas, el batallón de Infantería de Canarias y los artilleros. A ellos se sumaban una mayoría heterogénea de milicias y voluntarios, así como un centenar de marinos franceses, entonces aliados de España contra Inglaterra. El general Gutiérrez tenía un largo recorrido militar y ya había derrotado a los ingleses en las islas Malvinas y en Menorca.

En la mañana del 22 de julio, Nelson desembarcó más de ochocientos hombres en la playa de Valleseco, dos millas al noreste de Santa Cruz, para conquistar el estratégico castillo de Paso Alto que, con su docena de cañones, protegía la capital por ese lado. Pero, para su sorpresa, al llegar, un contingente de voluntarios españoles les atacó y les obligó a reembarcarse en sus lanchas y buscar el amparo de sus barcos. Nelson, reiterando la maniobra de entretenimiento, decidió que el día 24 se bombardearía Paso Alto, pero la artillería de este castillo sostuvo con los buques británicos un duelo a cañonazos que impidió que se cumplieran los planes de Nelson.

DESEMBARCO EN LA CAPITAL
El general Gutiérrez creía, con toda lógica, que el verdadero ataque sería a la ciudad y se estableció junto con el núcleo mayor de sus fuerzas en el castillo de San Cristóbal. En efecto, Nelson ordenó desembarcar en la capital, con el máximo silencio, en la madrugada del día 25; las lanchas no llevarían luces y el ruido de los remos se evitaría con ropas.

Cuando los vigías del navío español San Juan –que estaba anclado cerca de la ciudad-, les descubrieron, la defensa desencadenó un tremendo fuego de artillería. Uno de los proyectiles dio bajo la línea de flotación al Fox, que escoltaba las lanchas en las que iba la infantería de marina, y se hundió con todos sus tripulantes.

A pesar del efecto demoledor que este impacto causó en los atacantes, lograron desembarcar en el muelle, cuya estrechez facilitó la eficacia de los fuegos de los defensores tinerfeños que causaron a los británicos muchas bajas. Pero éstos insistieron en el desembarco, animados por el propio Nelson que, cuando se dirigía a sumarse al desembarco en una lancha, fue herido gravemente en el codo derecho por uno de los cañonazos de metralla. Fue evacuado al buque Theseus, donde el cirujano tuvo que amputarle el brazo. La tradición dice que este disparo procedía del cañón Tigre, fabricado en Sevilla treinta años antes, y hoy perteneciente al Museo Militar de Santa Cruz.

Al final, los ingleses desembarcados consiguieron avanzar hasta el convento de Santo Domingo y, refugiados en él, comprobaron que no podían seguir avanzando, batidos por la artillería y fusilería española. El callejón sin salida en el que se han metido ellos solos y la firmeza de los defensores dieron pie al proceso de alto el fuego y rendición de los atacantes. Tras ajustar el fin de los combates y la retirada, las tropas británicas desfilaron ante los tinerfeños vencedores y después lanchas españolas los trasladaron a sus navíos y se retiraron.

El contraalmirante Nelson y el general Gutiérrez intercambiaron cartas de cortesía, cuyo texto se recoge en el monumento conmemorativo levantado en Santa Cruz en recuerdo a los héroes del 25 de julio de 1797, con motivo del bicentenario de la gesta.

Las tres victorias en la memoria

Esta victoria de las tropas y los tinerfeños tuvo trascendencia en la ciudad, que la recuerda con diversas celebraciones y recreaciones. Por ella obtuvo Santa Cruz el título y privilegio de Villa -una de las categorías en que se dividían las localidades- ; y por la fecha de la defensa, el 25 de julio es el día de su santo patrono, Santiago Apóstol.

Como trofeo de aquella victoria se conserva la bandera de la fragata Emerald. Y el escudo de Tenerife, para eterna memoria de las gestas de sus defensores, incluye el león inglés tres veces decapitado: por la victoria de los tinerfeños en 1657 contra Blake, en 1706 contra Jennings y en 1797 contra Nelson.

Escudo de la Ciudad de Santa Cruz de Tenerife donde vereis los tres leones Ingleses decapitados!

http://www.onemagazine.es/noticia/24...rcera-vez.html

[leviño]

SALUDSS

Hoy os quiero hacer partícipes de un descubrimiento que he hecho gracias a la FE
.Se que muchos cofrades de Alicante ya lo conocerán pero para mi ha sido una grata alegría unida a la otra por la que nos ha llevado a la SANTA FAZ. a dar gracias.
Motivos personales a parte , os diré que estando en elTemplo de la Santa FAZ nos hemos sentado a escuchar la misa y al mirar al lado me he encontrado con estas imagenes.
Al igual que aquel marino nosotros también hemos querido dar gracias , , , , casualidad??
Me a parecido que os podría gustar.
Perdón por la primera imagen pero no la puedo puedo poner bien

[coronadobx]

Placer leerte Cofrade Leviño, ya sabes que sin ti este hilo no es lo mismo!

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Pongo esta participacion extraido de un texto de tercios Españoles. La infanteria legendaria, el autor es Jose Luis H.B, me ha parecido un ejemplo del por que abri este hilo en su dia

HOY DEBERÍA SER UN GRAN DÍA PARA LOS EXTREMEÑOS

Y va a pasar sin pena ni gloria. Ni un una reseña en los periódicos de la región, ni una mención por parte de nuestras instituciones, y muchos menos una celebración conmemorativa en nuestros centros educativos. A lo mejor es que yo he perdido el sentido de la medida y estoy sobrevalorando el hecho baladí de que un 25 de Septiembre de 1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo.

Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por coronadobx

Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.

¿Realmente te parece tan notable la frase de arriba para destacarla en un foro náutico? Para decir que ni vosotros mismos os preocupáis de vuestra historia hay que tocar lo que no suena a otros pueblos...


Es mas ¿la frase siguiente no te parece chauvinista o egocéntrica?

"1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo."

Será para los navegantes extremeños... Los navegantes polinesios no solo ya habían descubierto el oceano pacífico sino que lo habían cartografiado en sus mentes y llevaban cientos de años estableciendo relaciones comerciales desde la isla de Pascua a Hawai. Nada se hubiera conseguido con tanta rapidez si Tupaia no hubiera mostrado el camino al capitán Cook.

http://www.joan.druett.gen.nz/tupaia...tor_103427.htm

Realmente es elogiable que veneréis a Núñez de Balboa, a los hermanos Calatrava o a quién os parezca conveniente venerar, pero pecar de chauvinista y acusar de chauvinistas a otros prácticamente en el mismo párrafo ya me parece el colmo del cinismo y la mala educación.

Desde luego que la lógica del texto indicado es un coctel molotov elaborado con sinsentidos intelectuales que debieran hacer sonrojar a cualquier mente inteligente:

1º tenemos que estar más orgullosos de nuestra historia
2º el hecho realizado por mi paisano es de lo más destacado para la humanidad
3º los que están orgullosos de su historia son unos chauvinistas

Endeve, señores, endeve!

Pues yo, desde mi tierra, me sumo a la celebración de que Núñez de Balboa haya "descubierto" el Pacífico para los europeos siempre y cuando nadie use esa celebración para insultarme ni a mí ni a cualquier persona mínimamente inteligente. Se sepa colocar cada hecho en su sitio histórico y no se vea la historia de España desde un condominio floridiano tomando como base (y como ciertos) los textos publicados por mentes preconstitucionales en panfletos como el abc.

salud y libertad

cónsul scipio

[grumeteyo]

No estoy deacuerdo con tigo al decir que coronadobx insulta.
Tampoco que el capitan cook sea el que haya conseguido ...., ya los españoles circunnavegaron siglos antes que aparecieta el capitan cook. Te recuerdo que heran los españoles de aquella epoca los que sabian posicionarse en el globo, fijate que en los escritos no dan las coordenadas, era secreto, el secreto de estado de felipe II, que se revelo hace poco.

Enviado desde mi GT-S7580 mediante Tapatalk

[cónsul scipio]

a ver,

primero se acusa a "los de las cadenas humanas" de chovinistas que significa:

"El chovinismo o chauvinismo también conocido coloquialmente como patrioterismo, es la creencia narcisista, próxima a la paranoia y la mitomanía, de que lo propio del país o región al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto."

y luego se me lanza esta frase:

"Tampoco que el capitan cook sea el que haya conseguido ...., ya los españoles circunnavegaron siglos antes que aparecieta el capitan cook. Te recuerdo que heran los españoles de aquella epoca los que sabian posicionarse en el globo, fijate que en los escritos no dan las coordenadas, era secreto, el secreto de estado de felipe II, que se revelo hace poco."

Por el amor de Dios...


salud y libertad

cónsul scipio