Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[coronadobx]

Saludos, vamos a ver Consul, si el tema es muy facil si no te gusta el hilo no participes, hemos conseguido pasarlo muy bien sin tus aportaciones. Parece que aunque a ti no te guste hay consenso entre los historiadores que Nuñez de Balboa fue un importante marino y tambien extremeño por eso esta en este hilo.

El Cofrade Coronadobx simplemente ha reflejado una aportacion de otra persona que considera interesante y que no es otra que resaltar el olvido y desconocimiento de nuestra historia y no tanto la forma de expresar este pensamiento, creia que era facil de ver pero parece que me equivoque.

Permiteme que elija donde empleo mi tiempo libre y desde luego no lo voy a hacer en contestarte, que ya todos nos conocemos en esta taberna

Un saludo. Coronadobx

[cónsul scipio]

a mí me encanta que Núñez de Balboa fuese un gran Marino y no se lo discuto a nadie y me sumo a cualquier celebración para conmerarlo... Es más, voy a buscar un libro sobre este señor para leerlo y documentarme más.

lo que no me parece bien es que (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid) para celebrar a este gran marino extremeño se haga la siguiente aportación:

"Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros [...]"

esto es política contemporánea pura y dura y ya estamos hartos de tolerar todas estas necedades para que no os enfadéis.

Entiendo que sea tu hilo y que lo cuides, mantén un perfil neutro politicamente como hacemos el resto intentando no molestar a los vecinos y podremos convivir en la máxima armonía todos aquellos tanto amantes de la nautica como de la historia o dicho de otro modo y tomando de nuevo prestado el refranero de este gran país: el que no quiera polvo, que no vaya a la era.

salud y libertad

cónsul scipio

PD: claro que nos conocemos todos, llevo aquí desde la "gran evasión"

[iperkeno]

Efectivamente, no fue coronadobx quién hizo el desafortunado comentario sobre "chovinistas de cadenas humanas", solo salía en la cita.

En cuanto a los descubrimientos geográficos, si allí hay alguien es que lo han descubierto antes...

Cook se basó en derroteros españoles robados por un piloto italiano, los españoles (obviamente) escuchaban atentamente a los polinesios para saber donde estaban las islas siguientes y antes, al mismo Nuñez de Balboa, le explicaron los panameños de la época que había otro océano mas allá.

Esto no quita mérito a Balboa ni a Magallanes ni a Elcano, ni a Isabel Barreto ni a Cook ni a Le Bouganville ni a Malaespina ni a tantos otros.

Y, como país, el hecho de cartografiar y explorar las rutas de navegación, fue durante cientos de años un trabajo español.

Curiosamente, tal esfuerzo se adelantó en su propósito, asimismo, cientos de años a gestas posteriores. No se pretendió la dominación sobre territorios, sino el comercio con precios aceptados por las partes.

Y el galeón de Manila llegó a influenciar a la sociedad española de una forma sorprendente.

... Aunque tampoco culpo del exabrupto al autor del texto: no puedes pensar otra cosa cuando hay una unanimidad informativa negativa sobre cualquier tema o gente. Ya se sabe que provocar el miedo y el odio es un paso previo necesario para deshumanizar al que quieres vender como enemigo.


(a todos)

[coronadobx]

Ya Cofrade Consul, pero hay que tener un poco de visión de lo que se quiere decir en las aportaciones y no quedarse en la superficie!

Creo que la mayoría que participan en este hilo lo entenderán como lo que es y en su contexto ! No es una aportación mía la he traído por el fondo y no la forma.
Permíteme que lo deje aquí!

Saludos y me alegro que sigas el hilo

PD La parte histórica la ha abordado el Cofrade Iperkeno con maestría

[cónsul scipio]

edito para incorporar un enlace del proyecto gutemberg sobre Núñez de Balboa. El proyecto Gutemberg ofrece la descarga de libros gratis y legales:

http://www.gutenberg.org/ebooks/34802

está en inglés pero el autor, Frederick A Ober, se basa en la versión española de Don Manuel José Quintana.

Si alguien sabe de un enlace en castellano donde ofrecen legal y gratuitamente la biografía de Núñez de Balboa, se lo agradecería.


salud y libertad

cónsul scipio

[LOBA]

Cofrade Cónsul scipio,

Se trata de destacar sucesos náuticos ,heroicos y olvidados para "el gran público" de algunos españoles a lo largo de una dilatada historia náutica.

Evidentemente nada es blanco o negro ni somos las personas, radicalmente buenas o malas ( como en ocasiones nos venden ).

Creo que no te ha gustado una frase que ni tan siquiera es del cofrade Coronadobx, es una cita que él hace. Creo sinceramente que es por un mero problema de interpretación.

En cualquier caso se trata de ampliar la cultura general sobre hechos en ocasiones desconocidos o conocidos por boca de otros autores o editoriales extranjeras con un objetivo de propaganda y alabanza de su propia historia que desde España hemos tomado y aceptado como cierta, cuando NO siempre somos tan tontos ni tan malos ni tan inútiles.

En ocasiones lo comparo a los películas de "vaqueros" donde los indios ( los españoles) son malos y sanguinarios, siendo los vaqueros y el Séptimo de Caballería ........los buenos. Simplemente porque la peli la ruedan los vencedores.

Por esa razón no es " chovinismo" ( típico precisamente de los franceses, por eso el nombre ). Creo en mi modesta opinión que es poner las cosas en su justo término para no despreciar grandes hazañas, que son ignoradas por una cultura dominante e incluso aceptadas como ciertas aquí dentro.

[Vint-i-set]

Originalmente publicado por coronadobx

Pongo esta participacion extraido de un texto de tercios Españoles. La infanteria legendaria, el autor es Jose Luis H.B, me ha parecido un ejemplo del por que abri este hilo en su dia

HOY DEBERÍA SER UN GRAN DÍA PARA LOS EXTREMEÑOS

Y va a pasar sin pena ni gloria. Ni un una reseña en los periódicos de la región, ni una mención por parte de nuestras instituciones, y muchos menos una celebración conmemorativa en nuestros centros educativos. A lo mejor es que yo he perdido el sentido de la medida y estoy sobrevalorando el hecho baladí de que un 25 de Septiembre de 1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo.

Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.

Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?

[coronadobx]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?

Saludos Cofrade, en tanto y cuanto los Taberneros nos lo permitan seguiremos en el empeño de mostrar nuestra historia naval de forma educada, positiva y contrastando ideas con datos y nuestro modesto conocimiento.

Si no te gusta el enfoque te animo a que no nos sigas o que abras tu propio hilo tratando estos temas como te parezca más adecuado.

Tengo que reconocer que leer a ciertos Cofrades participando en el mismo me llena de satisfacción y espero que al menos hayas aprendido algo aunque no estés de acuerdo o no te guste.

Mi última participación sobre el tema que creo que está explicado suficientemente. Pido al resto de seguidores que hagan lo mismo.

Yo seguiré en mi determinación aún si cabe con más energía y sin desaliento!

Saludos. Coronadobx

[LOBA]

Unas y otra de VILLANOS ESPAÑOLES :cundo:

En 1509, queriendo librarse de sus acreedores, Núñez de Balboa se embarcó como polizón dentro de un barril en la expedición. Llevaba consigo a su perro Leoncico.

Núñez de Balboa fue descubierto a bordo del barco y amenazaron con dejarlo en la primera isla desierta que se encontrara. Pero muchos de los tripulantes se manifestaron a favor de Balboa. Por ello se le perdonó la vida y le permitieron quedarse a bordo.

Núñez de Balboa comenzó a mostrar su faceta de descubridor y conquistador embarcándose al oeste , EN ESTE CASO NO HACIA EL OESTE AMERICANO ( como en las pelis de indios y vaqueros ) .....recorriendo el istmo de Panamá, sometiendo a varias tribus indígenas y forjando alianzas con otras, como las de los caciques Coíba, Careta y Poncha. Atravesó ríos, montañas y pantanos.

Balboa tomó "como si mujer fuera legítima" a la hija o sobrina del cacique Careta. Núñez de Balboa prosiguió su conquista llegando a las tierras del vecino y rival de Careta, el cacique Ponca, y éste huyo de su comarca hacia las montañas. Es en esta comarca donde Núñez de Balboa escuchó por primera vez de la existencia de otro mar al otro lado de las montañas.

Núñez de Balboa decidió proseguir el camino con un destacamento de 67 españoles y un número indeterminado de indios. Se podía ver el mar, así que Núñez de Balboa se adelantó al resto de los expedicionarios y antes del mediodía logró llegar a la cima y contemplar, lejos en el horizonte, las aguas de un nuevo mar desconocido para el resto del mundo.

Llegaron a la playa (cerca de lo que hoy se conoce como Punta Buena Vista); Núñez de Balboa levantó sus manos, en una su espada y en la otra un estandarte con una imagen de la Virgen María ( es historia ) entró al mar hasta las rodillas y tomó posesión de él en nombre de los soberanos de Castilla, Juana de Castilla y Fernado rey de Aragón y al nuevo mar lo llamó como Mar del Sur, nombre dado entonces al Océano Pacífico, por el recorrido que tomó la exploración al llegar a dicho mar.

El océano PACÍFICO debe su nombre al navegante Fernando de Magallanes quién durante su expedición a Filipinas quedó maravillado por la tranquilidad de sus aguas. Por eso PACIFICO ES CONOCIDO EN TODO EL MUNDO , hoy en día. A pesar de que en la actualidad son frecuentes los tifones y fuertes oleajes en este océano.

Ya que no tenemos un Hollywood, pues tenemos este foro, para el que pueda interesar conocer algunos sucesos dignos de destacar.

[Alf_on]

Originalmente publicado por Vint-i-set

Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?

El nacionalismo mas rancio ... vigas en ojos ajenos ... nacionalismo pueril, ... adolescentes mentales ... villanos españoles...

:mepa rto:

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Alf_on

El nacionalismo mas rancio ... vigas en ojos ajenos ... nacionalismo pueril, ... adolescentes mentales ... villanos españoles...

:mepa rto:

Es lógico siempre sale el reventador de hilos

[coronadobx]

Saludos, volvamos a lo nuestro y hoy glosaremos a un Catalán insigne, Luis de Requenséns y Zúñiga, , que tuvo el privilegio de luchar al lado de D Juan de Austria e intento enmendar algunos desaguisados que el Gran Duque de Alba creo por su mano de hierro implacable!

Cual era el contexto?
España se desgasto profundamente en la guerra de Flandes, un conflicto donde se ganaban muchas batallas pero de forma estéril a pesar de tener a la mejor maquina militar de la época (Los Tercios) y grandes nombres como el Duque de Alba, Alejandro de Farnesio, Juan de Austria, Alvaro de Bazan o Ambrosio spinola. La poca flexibilidad y cierta intoleranza religiosa dio al traste con cualquier aspiracion espanola para pacificar la zona

La Corona de Aragón fue perdiendo protagonismo en favor de otras zonas como el Reino de Valencia, militarme sus aportaciones era escasas y la guerra de Flandes se sostenía principalmente por la aportación de los Castellanos, Navarros y Vascos. Después de Lepanto se produjo un claro movimiento hacia al Atlántico como consecuencia de la explotación de las rutas comerciales de las Indias


Pero vayamos por partes; Quien era Luis de Requenses Zúñiga?

(Luis de Requeséns y Zúñiga, después de cambiar los apellidos por deseo de su padre; Barcelona, 1528 - Bruselas, 1576) Militar español que gobernó los Países Bajos. Era hijo de Juan de Zúñiga, ayo del príncipe Felipe (el futuro Felipe II); en consecuencia, Luis se introdujo en la corte de Carlos I como paje y amigo del futuro rey desde la niñez.

En 1546 sucedió a su padre como comendador mayor de la orden militar de Santiago. Fue embajador en Roma y logró contrarrestar la influencia francesa sobre la Santa Sede, haciendo elegir papa a Pío V en 1566. Como lugarteniente de don Juan de Austria participó en las luchas contra los piratas berberiscos (1568), contra la sublevación de los moriscos de Granada (1569-70) y contra los turcos en Lepanto (1571). En 1571-73 fue gobernador de Milán, cargo que le costó una excomunión temporal, debido a su enfrentamiento con el cardenal Borromeo.

Cuales son los antecedentes y la situación política del momento?

Felipe II se propuso eliminar definitivamente los resquicios musulmanes de «la diócesis menos cristiana de toda la Cristiandad» –como la había definido el Papa– y espantar la posibilidad de que los moriscos ayudaran a los turcos a realizar un ataque directamente en suelo patrio. Las amenazas desde Madrid prendieron el levantamiento armado el día de Navidad de 1568, que se extendió por las escarpadas montañas granadinas. Además de pródiga en episodios de extrema violencia, la Rebelión de las Alpujarras tuvo una duración, dos años, mucho mayor de la prevista por el monarca. El motivo estuvo en la descoordinación entre los marqueses de Vélez y de Mondéjar, así como en la escasa calidad de las tropas que residían en la península —las unidades de élite estaban en Flandes y en Italia—. Precisamente para remediar estas carencias, don Juan de Austria, junto a Luis de Requesens, fueron puestos al mando de soldados enviados desde Italia.

Aunque la lucha fue complicada y Juan de Austria –cuya actuación tuvo mucho que ver en que fuera designado almirante general de la Santa Alianza en Lepanto–, la victoria cristiana llegó en 1571 y trajo consigo una deportación general de los 80.000 moriscos granadinos hacia otros lugares de la Corona de Castilla, especialmente hacía Andalucía Occidental y las dos Castillas. Y con el final de la campaña, los dos héroes del imperio regresaron al mar, donde a Requesens le fue encomendada la preparación de la escuadra y ejército españoles que debían unirse a la Santa Liga, siendo formada esta expedición en el puerto de Barcelona, que se proponía enfrentarse a la temida flota turca.

Por que fue importante Luis de Requenses?

Para muchos historiadores, Luis de Requesens estuvo detrás de las decisiones estratégicas que marcaron el éxito del bando cristiano. Entre ellas, la orden de repartir a la infantería hispánica entre los barcos venecianos que iban vacíos de soldados armados o de conceder el protagonismo a los arcabuceros, los cuales se mostraron determinantes durante la contienda.

Según las instrucciones del Rey, el noble catalán debía ejercer de segundo jefe de la Armada y como tutor de Juan de Austria «por su prudencia, buen juicio, virtudes diplomáticas, experiencia marinera en este mar y una respetada condición nobiliar». Además, era una de las tres personas, junto a don Álvaro de Bazán y don Juan Andrea Doria, que tenían que prestar su consentimiento a la posible decisión de presentar el combate.
Una vez en el golfo de Lepanto, donde los cristianos se impusieron a los otomanos y les causaron 30.000 bajas, Luis de Requesens combatió en
una galera de la Orden de Santiago, pero prefirió quedar en un segundo plano, tanto por seguir las recomendaciones de su Rey como por el cariño y afecto que profesaba a don Juan de Austria al que no quiso restar protagonismo. Al terminar el combate, dirigió la recuperación de todos los bajeles posibles, mandando a continuación su reparación, para con ellos comenzar una expedición contra Túnez el año siguiente.

Sus maniobras políticas fueron decisivas para que la imagen del Santísimo Cristo de Lepanto fuera llevada a Barcelona. Requesens, asimismo, prometió a la virgen que mandaría construir un convento en Villarejo de Salvanés –hoy en día presidido por dicha patrona– si ganaban la batalla.

Intento pacificar el polvorín creado por el Duque de Alba, que como sabeis fuen uno de los mas brillantes militares pero que a veces se le iba la mano

Pasó a los Países Bajos, sustituyendo al duque de Alba como gobernador en 1573-76. Llegaba con el encargo de Felipe II de sustituir la postura intransigente adoptada por su predecesor en la represión de la insurrección protestante por una política de conciliación más acorde con las posibilidades reales de la Monarquía. Requeséns decretó una amnistía y abolió el Tribunal de la Sangre, pero no consiguió reunir los Estados Generales ni hacer desistir de su rebeldía a Guillermo de Orange.

Y Militarmente tuvo claros y oscuros……..
Aunque se mantenía bajo control la mayor parte de Flandes, se habían perdido las ciudades norteñas en la zona de Holanda y de Zelanda. En febrero de 1574 se extravió el importante puerto de Middelburg, lo cual obligó a Requesens a redoblar los esfuerzos navales, pero sin obtener grandes resultados.

El Imperio español no tenía una flota adaptada a las características de las costas del norte de Europa y su auténtico poder manaba de la superioridad de su infantería, los Tercios Castellanos, que lograron imponerse en la batalla de Mook, en el valle del Mosa. Si bien el mando directo de los españoles lo tuvo en esa ocasión el abulense Sancho Dávila, la batalla de Mook es recordada como la máxima hazaña durante el gobierno del catalán y causó la muerte de dos hermanos de Guillermo de Orange, el cabecilla de la rebelión contra la Corona.



Los gastos de mantener a 86.000 hombres forzaron la suspensión de la hacienda
Aun así, Luis de Requesens no pudo aprovechar la victoria y, cuando las tropas españolas al mando del coronel Cristóbal de Mondragón –con el agua al cuello y soportando los disparos de los soldados y marinos holandeses– avanzaban hacia Zelanda, se extendió un motín generalizado entre los ejércitos hispánicos por la falta de pagas. Desde el cambio de gobernador, el Rey enviaba ingentes sumas de dinero (en 1574, concretamente, más del doble que en los dos años anteriores), pero los gastos del Ejército, que en esas fechas contaba con 86.000 hombres, superaban con creces las posibilidades económicas de la hacienda regia. El 1 de septiembre de 1575, Felipe II declaró la suspensión de pagos de los intereses de la deuda pública de Castilla y la financiación del Ejército de Flandes quedó en punto muerto.

Falleciendo en Bruselas con tan solo 47 años................

Sin fondos, sin tropas y cercado por el enemigo que había aprovechado para contraatacar, Luis de Requesens trató de cerrar un pacto con las provincias católicas durante el tiempo que su salud se lo permitió. Enfermizo desde que era un niño, el catalán fue víctima de intermitentes fiebres durante toda su vida que estuvieron a punto de causarle la muerte en varias ocasiones. A los 47 años de edad, Luis de Requesens falleció en Bruselas el 5 de marzo de 1576, a causa posiblemente de la peste, dejando por primera vez inacabada una tarea que le había encomendado su Rey y amigo Felipe II. Su cuerpo fue trasladado a su ciudad natal, Barcelona, siendo enterrado en el panteón familiar de la capilla anexa al Palau.

La rapidez con la que se propagó la enfermedad imposibilitó que el Comendador de Castilla pudiera dejar orden de su sucesión y fue el conde de Mansfeld quien se hizo cargo temporalmente del mando. Casi dos años después, tras retrasar al máximo su partida, Juan de Austria –que también moriría en Flandes– tomó el relevo de su mentor como gobernador.

Fuentes:
http://www.abc.es/espana/20150104/ab...412301813.html
http://www.biografiasyvidas.com/biog...esens_luis.htm
http://www.unapicaenflandes.es/Guerra-de-Flandes.html
Coronadobx

Saludos Coronadobx

[Hakuna Matata]

Muchas gracias de nuevo por el hilo. Vamos a seguir a lo nuestro y al que no le guste, tiene mucho Foro para elegir.

Gracias por la entrada sobre D. Luis de Requsens.

Estoy leyendo mucho sobre Jorge Juan, y espero haceros pronto un resumen de anécdotas menos populares. Gran Marino Ilustrado que tendría un reconocimiento de héroe nacional en otros países. ¡Aquí nos sobran héroes sin reconocimiento y otros tienen que inventarlos!

Saludos y por el cofrade CoronadoBX y los demás cofrades habituales del hilo.

[coronadobx]

Saludos, seguimos con renovada ilusión después de ver que contamos con tanto seguidor y combatimos de la mejor forma que sabemos hacer; con hechos e historias sobre nuestro maravilloso país que se llama España.

Algo que siempre me ha llamado la atención, es la creencia que tienen algunos de que los Españoles somos bastante diferentes entre nosotros, aunque no es objeto de este hilo nada más lejos de la realidad y uno se da cuenta de esto cuando vive en el extranjero.

Estos comentarios responden a que a lo largo de este hilo habréis visto un denominador común en nuestros marinos: el honor y la valentía.

Ya en el sobrevalorado fiasco de nuestra Gran Armada expresaban los marinos Españoles con pena de que los ingleses habían rehuido el combate, lógico porque tenían todas las de perder y fueron en este caso más inteligentes

De hecho esto era reconocido por nuestros enemigos y el propio Nelson siempre admiro estas cualidades Españolas y el caso por ejemplo del granadero Martin Álvarez lo demuestra y como impresiono a sus enemigos con la fiereza en la que se batió defendiendo a la bandera y a pesar de ser capturado fue curado y puesto en libertad

Otro mito que no es verdad es la facilidad con que los barcos Españoles eran abordados, no nos hemos cansado de ver películas Americanas donde los pobres Españoles huían de los piratas......más bien al contrario cuando se divisaba esa bandera blanca y una cruz de San Andrés por parte de los enemigos sabían que había unos tipos de tamaño medio, con bastante mala leche y que había unas altas probabilidades de que fuesen apresados o hundidos.

Ejemplos como Tiburcio de Redin, ese fogoso Navarro que sobrecargo su barco para ser alcanzado por piratas holandeses y fingió estar enfermo para permitir ser abordado acabando estos siendo la presa.......... o como el General Holandés Tromp una vez ganada la batalla de las Dunas le dio una pereza tremenda atacar a Oquendo dejándolo marchar, o el propio Barceló que con sus Jabeques limpio de piratas nuestras costas, o nuestro insigne Blas de Lezo y su resitencia en Caratagena de Indias

O ese otro Marino Español que sin ninguna posibilidad de victoria aguanto toda la noche disparando a los Británicos, al amanecer y ante un silencio finalmente se acercaron a parlamentar y con la flema Britanica se le pregunto “Sire se ha cansado ya de disparar y se prepara para rendirse” su contestación marca de la casa no tiene desperdicio “ Ni estoy cansado ni me voy a rendir, simplemente me he quedado sin balas”

De hecho algunos dicen (no confirmado, algunos lo achacan a una revuelta de los tercios por la falta de paga) que la furia Española viene precisamente de la táctica de abordaje de nuestros barcos, donde se aguantaba hasta que los enemigos se tenían que acercar por que no habia forma de hundir a nuestros solidos Navios y era en ese momento cuando todos a una se disparaba toda la artillería montada lo que generaba tal estruendo y humareda que era aprovechado por nuestra Infantería de Marina para abordar el barco enemigo

Hoy pongo la historia de Cayetano Valdés, ejemplo de todo lo que he comentado anteriormente, este bravo Capitán desobedeció las órdenes Francesas de retirarse y aun sabiendo que todo estaba perdido sufrió 117 heridas combatiendo solo contra cuatro navíos

Lo que he descrito son hechos mal que le pese a alguno, esto es lo que es y solo hay que tener algo de curiosidad e investigar en nuestra historia. Vereis que estos valores se dan en las victorias y en las derrotas, al Español ( ya fuesen Vascos, Catellanos, Catalanes, Andaluces, Navarros.......etc) habia un denominador comun, le gustaba combatir cara a cara con su enemigo y preferian la muerte al deshonor. No eramos ni mejores ni peores, simplemente teniamos nuestro sello e impronta y tuvimos la suerte de ser un pais decisivo en el desarrollo mundial por casi cuatro siglos, estos eran los que algunos denominan "villanos Espanoles" , Villanos no se, pero Españoles seguro y con un par!!!!!!

Disfrutar:

http://www.abc.es/historia/abci-capi...8_noticia.html

[LOBA]

Coronado, .....! Ves ! Es que luego eres un nacionalista rancio , un patriota o un adolescente.....:reparto:

RAE
1- nacionalismo
Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2 - patriota
m. y f. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

! Es decir ......lo peor ! Es mejor sentir odio al país donde uno ha nacido. Y no sentirse saludablemente orgulloso de ciertos éxitos.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por coronadobx;1944135[B..................
Lo que he descrito son hechos mal que le pese a alguno, esto es lo que es y solo hay que tener algo de curiosidad e investigar en nuestra historia. Vereis que estos valores se dan en las victorias y en las derrotas, al Español ( ya fuesen Vascos, Catellanos, Catalanes, Andaluces, Navarros.......etc) habia un denominador comun, le gustaba combatir cara a cara con su enemigo y preferian la muerte al dishonor. No eramos ni mejores ni peores, simplemente teniamos nuestro sello e impronta y tuvimos la suerte de ser un pais decisive en el desarrollo mundial por casi cuatro siglos, estos eran los que algunos denominan "villanos Espanoles" , Villanos no se, pero Espanoles seguro y con un par!!!!!!

Disfrutar:

[url

http://www.abc.es/historia/abci-capitan-espanol-sufrio-117-heridas-combatiendo-solo-contra-4-navios-ingleses-trafalgar-201609300218_noticia.html[/url]

Coronadobox disculpa que resuma tu intervención

Siempre fue asi: Derrota en Rocroy de los Tercios Españoles
un superviviente de los nuestros cuando fue preguntado por un oficial francés sobre la cuantía de nuestra gente en Rocroy. «Contad los muertos», le contestó aquel español gallardo, honroso hasta en las últimas. Zurramos y nos zurraron. Perdimos la batalla, sí, pero no perdimos la vergüenza.

Originalmente publicado por LOBA

Coronado, .....! Ves ! Es que luego eres un nacionalista rancio , un patriota o un adolescente.....:reparto:

RAE
1- nacionalismo
Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2 - patriota
m. y f. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

! Es decir ......lo peor ! Es mejor sentir odio al país donde uno ha nacido. Y no sentirse saludablemente orgulloso de ciertos éxitos.

LOBA es lo que tiene la educación de las ultimas generaciones, educadas en la falta de valores

[LOBA]

Yo creo que todo tiene una explicación lógica. Se comentan unos sucesos reales e históricos de algunos españoles que en situaciones límite, se han comportado con un excepcional valor y determinación frente al enemigo en decisivas batallas navales. ! Bien !
Evidentemente también en todos los países del mundo hay hechos heroicos y de extrema valentía protagonizados por sus habitantes frente a enemigos en distintas batallas a lo largo de la historia ! Bien !

¿ Son los españoles más valientes que otros habitantes de distintos países por una razón genética ? La respuesta es ……NO .

Pero como decía el filósofo José Ortega y Gasset ( muere en 1955 ): “ Yo soy yo y mis circunstancias “ es decir , un individuo está inmerso en el mundo físico y en todo el entorno que aparece en su vida : cultura, historia, sociedad etc. Sus circunstancias. Y ese conjunto es un ser humano.

Esto da para escribir un libro PERO a modo de resumen de mi opinión muy personal ( y es una opinión sujeta a crítica no leída ni estudiada en ningún sitio, es mi teoría ) …….
¿ Qué entorno y circunstancias tenía España en 1492 y posteriores años ?

1.- Pues termina la llamada RECONQUISTA, tras 800 años de luchas contra los “moros” y en ese mismo año Colón, al servicio de España, descubre América.
Es decir, la sociedad estaba bastante acostumbrada a batallar. Eran veteranos en el oficio.
Por ejemplo : curiosa táctica con la que coger al enemigo desprevenido. «Lo más peligroso era una práctica muy española, “la encamisada”, en la que un reducido grupo de los mejores hombres perpetraban incursiones por la noche en campo enemigo, armados tan solo con espada y daga, para no despertar a los enemigos, iban sin ninguna protección, ataviados con una simple camisa blanca, de ahí el nombre. También Blas de Lezo empleó una táctica similar en Cartagena de Indias ( Colombia ) siglos después, creando el pánico entre los ingleses.

2.- La situación económica no es buena y la población pasa bastantes penalidades. Por lo que se abre un mundo de oportunidades, “viajando” lejos de casa. Para poder prosperar.

QUIERO DESTACAR UN LIBRO que se titula: VIDA DE ESTE CAPITAN , ALONSO DE CONTRERAS, es una biografía extraordinaria que aunque se han perdido algunos “ folios” la escribió quizá a instancias de su amigo Félix Lope de Vega. Se trata de una de las pocas autobiografías de soldados españoles que militaron en el ejército del siglo XVI y constituye un ejemplo destacado de la vida de la época.

3.- En España hay una mezcla de muchas culturas : judía, musulmán y cristiana. Todos conviviendo en los mismos pueblos. Ejemplo destacado …..Toledo. Pero es generalizado.
Existe , por tanto mezcla , pero existe frente a esa fusión ,un concepto social de sentirse “cristiano viejo “. Según avanza la reconquista, los habitantes musulmanes no abandonan sus casas ni su ganado ni sus tierras. Estamos en la Edad Media. Se convierten muchos al cristianismo. Son conversos o cristianos nuevos.
Era una condición social prestigiosa,el ser cristiano “por los cuatro costados “ y un orgullo que lo era más por estar fuera del alcance de muchos ricos. Por ser un simple soldado o por ser pobre no se era menos que otro.
Pertenecer a una clase inferior no era demérito ninguno, por considerarse gente con honor y dignos de respeto. Por lo que entre los soldados españoles no era aceptado el castigo físico, incluso podían llegar a revelarse contra sus superiores. Preferían otros castigos con espada.
El aceptar el puesto de mayor riesgo en una batalla, el pedir como voluntario la primera linea de fuego era habitual.
Se consideraban gente de honor donde la cobardía no era aceptada socialmente.Insisto en recomendar el libro : “Vida de este capitán , Alonso de Contreras “ por se ejemplo vivo de un corsario y soldado de la época.

[coronadobx]

Saludos tal dia como hoy pero el 1 de Octubre en 1578 moria uno de los mas grandes D Juan de Austria. Digno de las mejores peliculas de Hollywood! Juan de Austria, Alejandro de Farnesio, Alvaro de Bazan lo mejor de España!

http://www.abc.es/espana/20141007/ab...410061723.html

http://www.abc.es/espana/20150224/ab...502232130.html

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Traigo este magnifico articulo sobre una si no la mas grande batalla naval jamás librada, Lepanto donde Juan de Austria (con algo de ayuda de Alvaro de Bazan) se corono como ese gran militar y marino que fue, ejemplo de lo que en cualquier otro pais seria motivo de celebraciones!

http://www.abc.es/historia/abci-bata...7_noticia.html

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Interesante articulo que explica de donde proviene la Cruz de San Andres tan ligada a la historia de España y que enarbolaron nuestros barcos durante muchos años!

LA CRUCIFIXIÓN DE SAN ANDRÉS.
Autor: Mattia Petri.
«Andrés el Apóstol, patrono del ducado de Borgoña, fue martirizado en 95 D.C. en una cruz con forma de aspa, y por tal motivo se incorporaría al escudo de Juana, convirtiéndose así en la contraseña de los ejércitos españoles.

En el trascurso del segundo viaje a Castilla de Felipe el Hermoso, en 1506, todos pudieron reconocer ya la histórica cruz en los estandartes y uniformes del poderoso séquito que lo acompañaba.
La prematura muerte de Felipe no amordazó la cruz de San Andrés, que siguieron exhibiendo con orgullo sus Arqueros de Borgoña, ya al servicio de la Corona; si bien su uso no se generalizo hasta el reinado de Carlos I, borgoñón de pura cepa. Fue en Pavía (1525), la victoriosa batalla que lo enfrentó a las tropas de Francisco I de Francia, donde la Cruz se exhibió por primera vez en un contexto bélico.

La cruz, que fuera propia de los Tercios y de los regimientos de infantería, sirvió como símbolo de España no solo en la época como símbolo de España no solo en la época de los Austrias, sino también de los primeros Borbones».
_Texto extractado de Historia de Iberia Vieja.

PD En el escudo de nuestro Rey Emérito estaba presente!

[ulmrayes]

PD En el escudo de nuestro Rey Emérito estaba presente![/quote]

Y en el de nuestras Fuerzas Aéreas.

[coronadobx]

Originalmente publicado por ulmrayes

PD En el escudo de nuestro Rey Emérito estaba presente!

Y en el de nuestras Fuerzas Aéreas.[/quote]

Saludos, efectivamente aunque esta en discusion si realmente ese es el origen, que yo creo que si. Curiosamente hubo algun partido politico que intento eliminarlo. Coronadobx

[coronadobx]

Siempre es interesante y educativo leer a los expertos! Deberian prodigarse mas

http://www.diariodecadiz.es/article/...nvencible.html

Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Originalmente publicado por coronadobx

Y en el de nuestras Fuerzas Aéreas.

Saludos, efectivamente aunque esta en discusion si realmente ese es el origen, que yo creo que si. Curiosamente hubo algun partido politico que intento eliminarlo. Coronadobx[/quote]

También todo hay que decirlo, otro partido los carlistas lo ostentaron, pero no por eso hay que eliminar nuestra historia

[magallanesXIX]

La cruz de San Andres también sigue presente en todas las escarapelas de los Tercios de la Legion y en los banderines y guiones de sus banderas(batallones)

Saludos.