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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#26
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Hoooombre!! Por fin algo sensato. Me ha gustado mucho leer esto... Tú sí que sabes. Vamos a ver... esto de la peligrosidad del buceo es algo relativo. No hago mas que leer que poco menos que es un suicidio bajar solo... sin embargo también leo que no debe de serlo para un profesional. Deduzco que entendéis que la seguridad, solo o acompañado es una cuestión de conocimientos y, sobre todo, experiencia. Pues eso. Parece ser que Raf tiene experiencia (otro tema es que tenga acuicidad, yo no lo sé), Pero suponiendo que tenga la experiencia que de sus posts se desprende... no creo que tenga mayor trascendencia que se meta solo a 10/15 m. En cuanto a equipo... lo que tú quieras. Mínimo: regulador, botella, aletas, máscara y guantes... Naturalmente que estamos hablando de una situación especial... vas en tu barco, estás solo y te das un paseo en poco fondo. Pero, cofrades, una cosa es lo que yo haría en un momento dado y otra lo que se debe de hacer en aras de la seguridad... lo primero no meterse en el agua ![]() |
#27
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Yofloto, ¿que es "acuicidad"? ¿"acuidad"? ¿o de aqua? no consigo situarle un significado claro en el contexto de lo que expones. Te prometo que lo he buscado y no lo encuentro. ![]() |
#28
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Es un término utilizado en los ambientes de Pesca- Sub donde es primordial el máximo ahorro de energía cuando estás en apnea... es llegar a ser agua en el agua. Viene a ser algo así como "comodidad innata en el agua". Es lo que hace que un individuo en dos aletazos baje 10 metros con la mitad de lastre en el cinturón que otro que necesita el doble de plomo, una pelea de aletas y bastante tiempo. Quien tiene acuicidad consume poco aire y quuien no la tiene se agobia más. Ese individuo que tiene acuicidad cuando coge una botella está en su elemento. También, como ejemplo de acuicidad, tienes a las chicas de natación sincronizada. Los capullos de los records de descenso en apnea con peso constante. Las focas. Etc. Quien quiera saber más, que no se corte y pregunte, que para eso estamos. ![]() |
#29
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![]() OK. Gracias.
Una palabreja más para la cole ;-) Si consigo encontrar el tiempo suficiente algún día ... me he de meter con el tema del buceo. Incluso por propia seguridad a la hora de navegar. Ya hice en su día el típico "bautismo" ese en una piscina pero... de ahí no pasé. ![]() |
#30
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![]() Vamos a ver Raf, me parece que tienes la cabeza muy dura, o " más cojones que las mujeres de Motril", parece que no quieres hacer ni puto caso a lo que se te está diciendo. Esto lo debías de saber porque si no no harías preguntas un tanto raras:
A 5m tenemos 1,5At.bajo el agua. A 1Om " 2,O " " " ". A 15 m " 2,5 " " " " A 2O m " 3,O " " " " El consumo de aire en situación normal es de unos 2O litros/minuto en superficie, bajo el agua tendremos: A 5 m. .-1,5x2O= 3O litros de consumo. A 1Om .-2,ox2O= 4O " " " A 15m .-2,5x2O= 5O " " " A 2Om .-3,Ox2O= 6O " " ". Una botella de 1O litros a2OO at.-2O% de rerserva tendrá 1.6OO litros/aire " " " 12 " " " " " 1.92O " " " " 15 " " " " " 2.4OO " Con 1O litros a: -5 m 1.6OO/3O= 53 minutos bajo el agua. -1Om 1.6OO/4O= 4O " " " -15m 1.6OO/5O= 32 " " " -2Om 1.6OO/6O=26 " " " Con 12 litros a: -5 m 1.92O/3O= 64 " " " -1Om 1.92O/4O= 48 " " " -15m 1.92O/5O= 38 " " " -2Om 1.92O/6O= 32 " " " Sin descompresión podrás estar hasta1OO minutos teóricos a una profundidad de 15 metros . Si economizas el consumo dejando una pequeña pausa entre cada aspiración, el consumo que tendrás será inferior a los 38 citados antes.A 21 m. la permanencia puede ser de 5O minutos. A partir de aquí...TU MISMO. ![]() ![]() |
#31
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Si pregunto lo del reloj u ordenador por que cuando he buceado tengo la costumbre de hacer una parada de seguridad a los 3 metros, este en 10 o 18 metros y no supere evidentemente el tiempo de las tablas. Como no tengo equipo alguno y me han aconsejado personas experimentadas que me comprase dicho reloj que evidentemente no solo vale para las descompresiones. Que es bastante recomendable si buceas solo por la información que da. Me dices que: Si estás preguntando lo que necesitas mala cosa. Yo creo que preguntar nunca es malo. Evidentemente se lo que hay que llevar para bucear, pero la cuestión no es esa es que seria la primera vez que yo personalmente me compre un equipo, También se que en mi tienda habitual de buceo me lo dicen. Mi pegunta es a los navegantes que llevan equipo de buceo, que equipo llevarían o llevan para el tipo de buceo que haré yo en una cala y sus consejos y recomendaciones. Me cuentas lo de la sobrepresion pulmonar, que me puedo perder que se me estropea el equipo, la muerte. Solo te falta uno de los accidentes mas comunes que te pase otro barco por encima. El tema de la sangre fría si te parece lo considero yo mismo, o alguien que me conozca. Respecto al tema de que otros cofrades dicen tonterías es una opinión tuya que evidentemente no comparto. Creo que nadie me anima, todo lo contrario me aconsejan prudencia o directamente que no lo haga, no se donde ves tu esos ánimos. Lo que si me interesa es lo ultimo que comentas sobre tu equipo y por cierto acepto todo lo que me digan, me gusta aprender hasta de los que no saben. Pero creo que el comentario de me parece Raf que no tienes NPI de bucear. Es totalmente desafortunado por tu parte y de muy mal gusto Un saludo ![]() RAF
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada. |
#32
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Creo que te sales un poco del tiesto con tus afirmaciones. No veo bien que califiques como "tonterías" algunas opiniones de este post, y menos que digas que RAF no tiene ni puta idea de bucear. Los que buceamos sabemos bien los riesgos que conlleva. Aquí Raf lo único que hace es preguntar cómo lo hacemos los demás en circunstancias ideales de mar, poco fondo y en plan relax. Por si apuntas hacia mí en tu afirmación sobre las "tonterías", te diré que en mi caso expongo lo que YO hago, se ajuste o no se ajuste a los cánones del buceo deportivo, y además le reitero a RAF por activa y por pasiva que él sabrá su nivel de experiencia. En ningún caso digo que lo mío vaya a misa, es sólo mi manera buena ó mala de hacer las cosas en las condiciones que se pregunta, que si quieres lo podemos debatir educadamente. Por cierto, dices que has buceado "en todas las categorías" : no se muy bien a qué te refieres con "todas las categorías" ![]() Tómate algo Darty, que pago yo ![]() Saludos!!! Editado por DRAGUT en 01-06-2007 a las 15:21. Razón: ortografía |
#33
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![]() ![]() ![]() ...¡¡¡es lo que yo llamo...."estar como pez en el agua"!!!! ![]() ![]() ![]() ...yo soy de esos... aunque nunca me he puesto una botella de esas...y leyendo lo que se dice en este hilo no creo que me la ponga nunca...¡¡¡que miedo!!! ![]() ![]() Editado por Keith11 en 02-06-2007 a las 08:24. |
#34
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![]() Estimadisimos Cofrades: Es evidente que el Cofrade Raf conoce el tema y tiene cierta experiencia , por lo que sabe lo que se juega; por otra parte, el debate entre los que prefieren bucear solos y los que siguen las indicaciones oficiales hace tiempo que está en el agua; hay buceadores que afirman que hay tanto riesgo con una pareja que no se sabe como reaccionará que buceando solo; este debate me recuerda al que hace tiempo se estableció con los que practicaban la escalada en roca o la invernal en solitario; personalmente prefiero abstenerme de tomar al Cofrade Raf por un suicida o por un imbecil irresponsable e irreflexivo, y tomarlo como alguien que ama el mar y quiere disfrutar de unas inmersiones sencillas y con poco riesgo; me parece evidente que haciendo lo que plantea nunca va a entrar en descompresion, y si tiene algun problema siempre puede deshacerse del equipo y ascender sin mayores riesgos, cosa que todos hemos hecho en los cursos y a veces como entrenamiento. Por mi parte le deseo que lo disfrute mucho, y seguro que él ya cuidara de si mismo por la cuenta que le trae.
Editado por albacora en 02-06-2007 a las 03:12. |
#35
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![]() Ola Confrades
Tenho a certeza que o confrade Raf é racional e não é um potencial suicida ![]() O mergulho é uma actividade segura e espectacular se feita com critério! Peço desculpa ao confrade Albacora mas dar a alternativa de uma subida livre( quem "bucea" sabe do que falo) a alguém que poderá não ter muita experiência...De 10 m poderá não ter problemas, mas daí para baixo...~ Não quero dar lições mas já vi consequências de acidentes descompressivos e(infelizmente) uma sobrepressão pulmonar! Tal como não aconselho a um neófito na vela que suba o spi na primeira saída não posso aconselhar a um(claramente) neófito no mergulho que o faça sózinho, mesmo com "pouco vento" (pouca profundidade). De qualquer modo acidentes de mergulho podem acontecer a 10 m! Já aconteceram(ex:recuperação do "Varna" na Suécia, a 9 metros!!!)
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"ESTA É A MARGEM DO AZUL, NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE." A.Martins |
#36
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![]() Raf..insisto, pasarela de tiburones para ti y a todos los que te incitan a bucear solo....
![]() ![]() ![]() Que problema no es la gran profundidad o la poca, ni la descompresión ni la no descompresión ... el problema son Boyle, Mariotte y sobre todo Murphy... O sea, pasarela de tiburones ![]() P.D. si quieres te explico un par de cosillas en un privado ![]()
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Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro. (Albert Einstein) La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire. (Eric Tabarly) Navegar no es un lujo, es un derecho ![]() |
#37
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![]() !Claro que puede haber accidentes, incluso a 5 metros ¡ Supongo que el Cofrade Raf sabe que tiene 2 limitaciones clarisimas el bucear como él desea: 1ª no entrar jamas en descompresion
2ª no bajar mas de la profundidad de la que pueda subir en apnea de abandono de equipo. Yo tambien he visto accidentes , incluida la pérdida de compañeros y muerte. Pero valoro por encima de todo la libertad, si la responsabilidad es su compañera inseparable. ![]() ![]() ![]() ![]() |
#38
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![]() Cita:
Pero: 1- Entrar en descompresión haciendo el protocolo de descompresión correcto NO ENTRAÑA PROBLEMA ALGUNO 2 NUNCA debe de ser abandonado el equipo en el fondo. 3 Subida en apnea desde 5 mts o menos, habiendo respirado aire comprimido = A DISBARISMO TRAUMATICO (sobre expnsión pulmonar, por ejemplo) 4 libertad por encima de todo... OK, pero en aras de la libertad el otro dia un señor a quienes algunos admiran y tiene por cuerdo, que nadie tenia que decirle cuantas copas debia de tomar antes de conducir... una IRRESPONSABILIDAD. Puede que sea un plasta.. pero... pasarela de tiburones!! ![]()
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Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro. (Albert Einstein) La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire. (Eric Tabarly) Navegar no es un lujo, es un derecho ![]() |
#39
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![]() Por supuesto que tienes razon, Morgan, pero hace unos meses murió un compañero de buceo de 70 años porque tuvo que hacer descompresion y el patron no habia colgado la botella de seguridad, y murio ahogado por falta de aire y agotamiento; ¿ porqué ese fallo?; entre tu propia vida y el equipo está muy claro para mi: el equipo a tomar por culo; cualquier buceador 1* de FEDAS debe de saber que en ascension libre debe de ir expulsando el aire que le quede para evitar lesiones pulmonares. Por ultimo, para mi la libertad y la responsabilidad son las dos caras de la misma moneda; lo que ese individuo manifestó solo demuestra una cosa: que en España cualquier imbecil puede llegar a ser presidente.
Por ultimo, cualquiera que bucee solo debe saber que ante cualquier eventualidad está solo porque así lo ha decidido, y debe de ser plenamente consciente de los riesgos que corre y que no va a recibir ayuda de nadie. Un afectuoso saludo |
#40
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Para añadir más leña al fuego, yo buceo solito, cuando: 1- no tengo que entrar en descompresión, 2- el mar está en calma y estoy muy cerca del barco/costa, 3- me siento en condiciones. Lo he hecho incluso de noche. Buceo desde hace unos... vamos a ver... más o menos 42 años, o sea que he visto algunas cosillas. El único truco es no meterse en una situación de la que no sabes o no puedes salir. Ahora bien, comprendo que el consejo que hay que dar es que no se bucee solo, ya que estadísticamente es una de las mejores formas de beber (mucha) agua, en lugar de ![]() "Feu el que dic i no el que faig" |
#41
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![]() Cita:
![]() ![]() ![]() Completamente de acuerdo
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Quel ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho) |
#42
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![]() Bueno el equipo esta comprado. Al final me decante por una botella de 10 L.
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada. |
#43
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![]() Una noticia para los muy aficionados
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#44
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¿Podrías decir por cuánto te ha salido el equipo? Más o menos, vaya... Unas ![]() ![]() ![]() ![]() RONY |
#45
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Varias consideraciones… 1º- ¿Por qué no se recomienda bucear en solitario? Pues porque pueden producirse situaciones en las que la actuación de un compañero de buceo puede salvarnos la vida. Es así de sencillo. 2º- ¿Si buceamos a poca profundidad estaremos exentos de que se produzcan esas circunstancias en las que necesitemos que un compañero nos salve la vida? No 3º- ¿Permite el haber realizado un curso de buceo deportivo hacer inmersiones en solitario? No. Cualquiera puede ir a una tienda o gran superficie de deportes y comprar equipo de buceo. Cualquiera puede preguntar aquí o allí y más o menos saber lo suficiente como para bajar en solitario. Pero estará arriesgando gravemente su vida. Es precisamente en los cursos de buceo deportivo en donde debe aprenderse el por qué no es recomendable bucear sólo. Soy instructor 1 E Nivel 2 de FEDAS y he dado unas cuantas clases de buceo. En todos los cursos expliqué los motivos por los que no se debe bucear sólo. Ahora bien, también existe la libertad personal de la que soy defensor (siempre que no afecte a la libertad de otros, ya se sabe). Si alguien sabe realmente lo que se hace, los riesgos reales que corre, está en su libertad el hacerlo. Dicho esto, he de decir que no conozco a nadie de los que saben realmente lo que se hace, que conoce realmente los riesgos que conlleva, que bucee sólo. Por lo tanto, estoy de acuerdo con Darty. No sé si tienes idea o no, pero das toda la sensación de no tenerla. Como algunos otros de los que han intervenido. Pero pude que yo esté equivocado… ¿Para qué quieres un ordenador, si no vas a pasar de los 10 ó 15 metros? Y esta es una pregunta que va dirigida exclusivamente a RAF, y espero que me la responda él. Saludos para todos y que no se enfade nadie, que estamos entre amigos. Por cierto que yo siempre he empleado el término "acuaticidad" y no "acuicidad", aunque se ha explicado muy bien en qué consiste. Rom, cuando quieras te vienes por Benalmádena y te haces el curso. Es uno de los mejores lugares del mundo para hacerlo porque después, cualquier sitio te parecerá mejor para bucear, por jodido que sea. ![]()
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![]() La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás. En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía Editado por DL. en 07-06-2007 a las 16:13. |
#46
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El tema del ordenador o reloj me lo comento alguien que sabe y me dijo que para bucear solo fuese acompañado de un reloj. He tenido la suerte de bucear con no de los Grandes del buceo y si te cuento las cosas que me decía sobre el buceo liaría una en al taberna importante. Un saludo.
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#48
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![]() Siempre hay que bucear con reloj y tablas u ordenador, se bucee sólo o acompañado. Quien fuera que te dijera que para bucear en solitario debes comprarte un reloj u ordenador, tiene tanta idea como tu. ¿Por qué piensas tu que te recomendó tal cosa? Me gustaría saber tu opinión al respecto.
Otra cuestión. Ese "Grande" del buceo quizás debería tener cuidado de lo que cuenta a alguien que está empezando. Reitero el buen rollo de fondo en esta conversación. No está en mi ánimo hacer enfadar a nadie, (aunque pueda dar un poquito de caña, lo hago con buena intención creedme)
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Sobre la otra cuestión. No sabes lo que dice, así que no tiene que tener cuidado con lo que cuenta, y alguien se afeita hace años así que no pasa nada. ![]()
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#50
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Todo en esta vida es argumentable y, a veces, en ocasiones... la razón de la Ley no es la ley de la Razón. Peeeeeroooo.... Un buceador novel DEBE ir acompañado. Siempre. Ahí no hay consideraciones. Ello supone un "Marrón" para el buceador experimentado que lo acompaña y que se responsabiliza "por Ley" de su seguridad. En ese sentido el buceador experimentado seguro que preferiría bucear antes solo que acompañado de esa guisa ![]() Otra cosa es ir con un amigo... siempre es gratificante compartir emociones y una buena inmersión. Pero si se tiene experiencia y se está solo, o si se desea estar solo... pues a bucear. Los riesgos existen, incluso durmiendo en la cama... pero ya procura uno minimizarlos (profundidad, tiempo, equipo, entrenamiento... acuicidad). Me dió la impresión de que el cofrade Raf era un experimentado buceador... si no es así y una vez visto su experiencia Africana... ¡¡¡Dios le da de comer a quien no tiene dientes!!!! Por cierto: es indiferente acuicidad y acuaticidad... Saludos. Editado por Yofloto en 07-06-2007 a las 21:46. Razón: Me dejé la moitié |
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