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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Logicamente si tomamos el costo por salida, se gasta menos con vela que con motor, pero todo es relativo
Navegar a vela es un deporte, navegar a motor es la utilización de un medio de locomoción, respecto de los costos es relativo, actualmente si queremos estar en competencia y actualizados, es imprescindible tener las velas que son el último grito de la tecnología, como son las de fibra de carbono, cascos que tienen el peso de una pluma hechos de materiales exóticos, y lineas que son producto de altos estudios de hidrodinámica, y todo eso cuesta fortunas, navegar en esas condiciones es como decía un famoso nauta, es poner montones de dinero en un ventilador mientras se recibe una ducha de agua helada, esto para la alta competencia. Distinto el caso de los nautas comunes que tienen su barquito quizas con años de construidos y lo van manteniendo con sus velas de Dacron o quizas alguno de los muy antiguos con hilo de la India (estos últimos no quedan muchos, pero veo uno que otro navegando en el Rio de la Plata), la embarcación de fibra y resina, no tiene mucho mantenimiento, salvo la pintura, el hacer los fondos por lo menos una vez por año, para evitar el empollado, y cuidado de la poca madera que tienen, pero las embarcaciones totalmente de madera es otro cantar, y tienen muchos más riesgos y necesidad de mantenimiento, y por consecuencia mayores costos. Por eso la cosa es relativa, ya que no solo incide el costo del combustible, incluso para lanchas y cruceros pequeños, los costos son mucho menores respecto de baraderos y amarre en tierra, no es el caso de los veleros que pasando determinada eslora obligatoriamente deben estar en amarra de agua, todo tiene su incidencia, incluso el mayor o menor uso. En la rivera del Rio de la Plata. los precios para las cosas náuticas (hablando de veleros) son terriblemente elevados, y cualquier arreglo, instalación o mantenimiento duelen bastante, y no es tan así respecto de las embarcaciones de motor (en lo mecánico). Por eso el tema de los costos, es sumamente relativo, ya que por sus caracteristicas las lanchas y daycrucier se pueden guardar en camas y bajo techo, siendo por consecuencia su necesidad de mantenimiento mucho más económico por sufrir mucho menos que las embarcaciones que deben estar en el agua. Depende entonces del tipo de embarcación, y de su uso, el tema de los costos.
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No hay caminos, solo estelas en la mar |
#27
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
muchas gracias por vuestra ayuda. vayan unas bebiditas espiritosas para todos.
aclraciones: tengo un princess 36 riviera con 2 motores volvo penta diesel de 306 cv cada uno. el barco es del año 90 y yo lo adquirí en 2002 con 400 horas. ahora tiene 950 horas y empieza a dar algún problemilla no muy grave aunque si muy caro ( refrigeración, motor arranque) siempre he navegado a vela y soy de la opinión de que subirse en cualquier cosa que te lleve a surcar el mar es navegar, pero me gusta mas la vela. ¿que porque tengo un tractor? presiones familiares El tema surge porque mi intención es pasarme a la vela y mi "excusa" para con la familia es lo elevado que se está poniendo el tema mantenimiento del barco. pero siempre me gusta fundamentar mis decisiones porque mi family es muy especial y las decisiones se toman entre todos. debo convencerlos antes de cambiar y sus argumentos son muy duros de contrarrestar (comodidad,solarium,habitabilidad,seguridad para niños) el combustible no lo incluía porque creo que entonces la decisión está clara. siempre me refería al costo anual medio de vuestros barcos, y afinando un poco mas, me gustaría saber el costo de un velero de 42-45 pies aunque agradezco unmontón todas vuestras aportaciones. la ayuda de esta taberna es increible
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#28
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
La verdad es que creo que no hacen falta tantos numeros. Simplemente hay que fijarse en la oferta del mercado. A igualdad de eslora: ¿que charter sale mas caro? y ¿en que proporcion?
Eso es todo.... |
#29
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Creo yo |
#30
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
SALUDOS: Creo que tanto el motor para un yate, como las velas para el velero su vida util queda determinada de como la use cada uno.
Si al motor no le haces mantenimiento (cacona) y si a las velas las guardas mojadas por decir cualquier ejemplo (cacona). El lugar en donde duerme como es por eslora el el mismo de uno que el de otro. En lo que varia es en la nafta, con uno llegas mas rapido pero te sale mas platita, con el otro vas lenteja pero no gastan un peso. Con el motor de auxiliar es lo mismo. Mas barato es el velero a mi entender, pero sarna con gusto no pica. Hasta prontito. Ha tomar unos vinos y que la pasen bien |
#31
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Lo realmente caro es correr en el mar, en plan tranquilo en régimen de desplazamiento un tractor es tambien un mechero ............. En el mar despacito, despacito ..........
IRRINTZI |
#32
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Respecto de la seguridad, yo soy un velerista genético, (viene de sangre), pero cuando sea mas viejito, y estar cazando drizas y escotas me cueste (no niego que me cuesta un poquito ahora), la solución para seguir navegando es sin duda el motor, pero que tipo de embarcación?.
Y la contestación sin lugar a dudas es "TRAWLER", son las embaraciones que más se parecen en su linea a los veleros, son de motor fuerte y confiable pero que no desarrollan altas velocidades (de planear ni soñar), pero navegan, a largas distancias y con seguridad. Con capacidad para carga de combustible que aseguran capacidad para muy largas travesias, y meses en navegación. El barco de "La tormenta Perfecta", era un trawler!!!
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No hay caminos, solo estelas en la mar |
#33
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Estimados tabernarios:
¿Astondoa de 80 pies? ¿Cubic 70 pies? ¿Sunseker de 50 pies? ¿North Wind de 50 pies? Y ahora con los pies en el suelo, ¿vamos a echar unas carreritas? con velas de carbono diseñadas por Yves Saint-Loren? ¿con motoracos de 600 cv. -dos-? volvamos a pisar el suelo, aunque sea el del pantalan Alguien piensa que esto es barato, ¿harken es barato? ¿600 cv es barato? personalmente 38 pies y 175 hp, en casco de desplazamiento voy sobrado, y como mucho a 9 kn. todo lo demas pajitas mentales y es barato manolo g. ..........creo que con las ideas algo claras
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Brother de la costa |
#34
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Aunque yo conozco a uno que lo que quería era un apartamento flotante y eligió un velero (Jeanneu Sun Dream) porque, a igualdad de eslora, era más barato. En diez años no subió las velas ni una sola vez. Ahora tiene un Oceanis y en cinco años todavía no sabe cuál es la driza de la mayor ni el cabo del enrollador. Ahora bien. Las comparaciones que estáis haciendo son con los tractores modernos. Yo voy a hablar de esloras pequeñas. Hasta 10 metros. Una barca de las de antes, con un casco de desplazamiento y un motor pequeño (comparado con lo que se estila hoy en día) y robusto era, gasoil aparte, muuuucho más sencilla que un velero. De manejar y de mantener. Os lo digo porque yo seguí ese camino y los principios con el velero son descorazonadores. Con el tractorcito (fregonetilla más bien) la única incertidumbre era si arrancaría el motor (las baterías de antes ). Achicar, soltar amarras y a navegar. En el velero, cuando está el trapo arriba, todo en su sitio y no hay ni mucho ni poco viento es una maravilla, pero eso no ocurre siempre. Yo soy trapero (porque el mundo me ha hecho así), pero no me fastidiéis. Un velero, por muy simple que sea, está lleno de cosas por todos lados. Si casi no hay sitio para tumbarse. Te mueves y te vas tropezando con cabos, cornamuzas, poleas... Y si navegas, esas cosas se desgastan, se rompen, se desajustan. Vamos que aunque no seas Panxut estás siempre enredado. Pescar al curri en un tractor será un deporte. En un velero, con una popa tan despejada, es una proeza. Estoy de acuerdo en que en un velero el disfrute es mucho mayor (es como conducir un coche o una moto) pero entiendo perfectamente a los traperos. Saludos y 12 nudos de viento. |
#35
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Hola foristas, jarras abundantes y como siempre digo, acompañadas de algo para picar, que si no es muy soso. La discusión pienso que será eterna, porque como muy sabiamente dice Algarve hemos de reconocer que la náutica como afición es un pésimo negocio. No en vano existe el dicho de las dos alegrías: cuando te compras la ilusión de tu vida,...y cuando la vendes.En este mismo foro se ha dicho hasta la saciedad que se navega poco, y por tanto la rentabilidad no deja de ser pura utopía. Todos llevamos razón, y por tanto ninguno por completo. Pienso que con motor puedes salir más rápido de una situación complicada, y todo dependerá del tipo de barco que tengas en cualquier caso y por tanto de la maestría del armador. Creo que los tractoristas somos más de "cercanias", salvo cuando hay mucha eslora y C.V. de por medio. Soy tractorísta, y sé lo que cuestan las averías. por mucho mimo que se tenga con la "patera", siempre dependes de un mecánico (muchas veces cambia piezas), que siempre está agobiado, que te sangra despiadadamente, porque para más inri, los repuestos deben ser todos importados de Marte. Las múltiples chorradas de brico se nos dan de cine, pero no nos engañemos , es el chocolate del loro. El mar se lo come todo , y salvo que se tenga la fortuna de vivir en la costa, el tributo a pagar es muy alto, si no eres un Fefé, y dependes de una nómina.Masoquistas, eso es lo que somos todos, y encima los hay que van más solos que la una porque la "contralmirante" no es tal porque es absolutamente de secano
Algo tendrá el "trapo", cuando si dás un vistazo al puerto no ves más que palos |
#36
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
sigo agradeciendo de verdad vuestras respuestas, todas
veo que algunas de ellas se van por el lado de si es mejor navegar a vela o a motor y mi intención no es provocar la eterna discusión entre traperos y tractoristas. otras respuestas se dirigen hacia el consumo y creo que aquí tampoco hay comparación salvo si como dice irrintzi vas a 9-10 knots ( yo suelo ir así, y de noche. me gusta) por reconducir un poco el tema, dirijo esta pregunta. ¿ es muy caro el mantenimiento-sustitución de todos los elementos que lleva un velero distintos de los de un tractor ( winches, cabullería, poleas, velas, jarcia,etc) y afinando mas, para un uso aproximado de 2 meses en verano a diario, mas vacaciones estacionales ( s. santa, navidad) y pongamos de media 2 fines de semana al mes durante el invierno incluyendo 3-4 regatitas de club ( sin excesos de velas de carbono ni material extrasuperpuntero) Esto es pa nooooooota!
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#37
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
estos hilos. Perdonad pero es que el finde estaba navegando, en un velero por cierto aunque eso si a motor por ausencia de viento He leido todos los post y tengo la sensación que se mezclan churras con merinas, no es posible comparar una Ascondoa 70' con un velero de 7 metros. Bueno centremos la cuestión, que es mas barato para navegar, vela o motor? Habria que empezar por igualar esloras, a continuacion igualar velocidades medias para equiparar barcos, en el caso de los tractores, TRACTORES, caso del Sonrisa, lleva un solo motor Ford Lehman de 135 CV y este es descom- primido, dando su velocidad de crucero 7'5 nudos (Que la procura el diseño de su casco y no su motor) con aprox 68/70 CV) con un consumo segun su diseñador (Ingeniero Naval, no un estilista tipo italiano) de un galon (3'78 li- tros a la hora) en condiciones normales de Mar y viento. Este motor con un mantenimiento correcto y segun el libro, teoricamente tiene una vida de 20.000 horas o lo que es lo mismo 20.000 X 7'5 nudos= = 150.000 millas, antes de mandarlo a rectificar para otras 20.000 horas. No sé de velas, peroooooo me pregunto cuantas velas hacen falta cambiar (O no) para recorrer 150.000 millas en un velero????? Este pasado año, he navegado bastantes millas, unas 1.800 creo, respecto al motor, he gastado en combustible 900 a 1000 litros y he cambiado 2 filtros de combustible (No sé a cuanto valen, el barco tenia a bordo desde que lo compre unos 10 juegos) un cambio de aceite 15 litros y un filtro de aceite (500 pelas?), tambien cambie el filtro de la purificadora de combustible que es un rollo de papel de cocina de capa doble (100 pelas?) No he tenido ninguna averia, ni he necesitado cambiar correas, pues estan bien. TOCO MADERA Llevo unos 7 u 8 años en un Foro con mas de 1600 foreros solo para barcos del estilo del "Sonrisa", los Trawlers no suelen ser barcos baratos, son in- cluso bastante mas caros que las modernas motoras que soleis ver aqui en España, por ello sus propietarios son gente mayor (Poder adquisitivo, no gente joven con otras necesidades mas urgentes) pero algunos tienen el barco de cuando trabajaban y una pensión en algunos casos modesta para U.S.A. (200.000 pelas) estos naturalmente se lo hace todo ellos. Gran parte de esos foreros provienen de la vela y siempre que se ha planteado esta cuestión de que es mas caro, si vela o motor, todos coinciden en que es mas barato este tipo de barcos (Hay que puntualizar en honor a la verdad que hasta hace poco allí el galon (3'78 litros) era 1'10 o 1'20 $) ahora ya lo pagan mas caro aunque aun no como nosotros. Ellos razonan sus ideas en el coste y cambio de velas respecto a consumo y mantenimiento de este tipo de motores. Ahhhh otra cosa, el que me diga que navegar es ir a vela, se nota claramente que nunca ha navegado en el "Sonrisa", los que lo han probado, ya saben de lo que estoy hablando. Bueno algo largo, pero espero haber ayudado a clarificar el asunto. Saludos Miahpaih No dejes volar tu imaginación, es demasiado pequeña para dejarla volar sola.
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos. ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. |
#38
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
"Toujours la voile"
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http://chifle.latabernadelpuerto.es/ Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta. Joseph Conrad, El espejo del mar |
#39
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Un café para todos
El tema de las sustituciones en un velelo de crucero no son las mismas que en el caso de un barco dedicado a la regata. El crucero normal, salvo percance, no cambiará los winches en la vida. Romper el palo es accidental. Aunque se recomienda cambiar la jarcia fierma a los diez años, he visto Pumas 29 del 81 a la venta con la jarcia de origen. Estos mismos llevaban las velas de serie!!! Esto no debe ser lo habitual, pero un juego de mayor y génova de crucero si que deberían durar al menos, 12-15 años, si se cuidan como Dios manda. El resto, como una motora, salvo que el motor suele trabajar a menor régimen en línea generale, si exceptuamos embarcaciones tipo trawlers o llaudes (también preciosos, por cierto). Eso, sin contar con las muchísimas menos horas que hará el motor. Todo o demás serán cuestiones de lo caprichoso que sea uno, y de los gustos personales, auque estos son más difíciles de cuantificar.
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Tot menos apurarse |
#40
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Partiendo de la base de que tener un barco es una decisión irracional, lo más irracional, sin duda, es tener un tractor.
Además, luego te dan ganas de ir rápido. Es malísimo para la salud. Ni te lo pienses
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. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar. |
#41
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Amo a ve
Comparando: Este año he hecho estos desembolsos en un First 27' (8,42 m): Velas nuevas 2.200 para 3 años: 733,33 € Helice nueva: 850 para digamos 10 años: 85 € Cambio de jarcia fija 750 para otros 10 años: 75 € Mantenimiento motor (cambios de aceite, filtros y otros): 75 € Varada anual 360 € + arreglos varios 90 €, total de: 450 € Cabos, grilletes y demas: 120 € Una media de diesel de unos 20 € mes: 240 € Seguro: 125 € Gasto 2006 del barquito: 1.903 € Amarre anual: 2.280 € Amortizacion del barco (considerando que lo compre barato y que el precio de la venta al día de hoy supera el de compra) Este año: 0 € Coste anual aproximado del disfrute/hobbie: 4.183 € Alguien puede hacer lo mismo con una motora de 8.50 m y así comparamos? A tener en cuenta que salgo todos los fines de semana y algún día entre semana. Saludos Quien da mas? |
#42
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Soy de vela desde que naci y no voy a cambiar.
Dos apuntes. 1º Quim a motor sabes adonde vas a llegar.....tururu. He visto este verano en almerimar un tractor de 50 pies que tuvo que dar la vuelta en gata porque no podia pasar del follon que se monto y nosotros con un velero ibamos bebiendo cervecita de la wuena y disfrutando de una navegada con mucho viento. 2º Es cierto que estamos todo el dia maquinando en el velero pues es como la/el niña/o de nuestros ojos y estamos siempre mimando y viendo en que podemos mejorar para sacar 1/2 nudo mas o para trabajar mas comodos en el trimado, aunque esto no quiere decir que todo lo que hacemos se consiga. Ademas siempre hay amigos para ehcarte una mano y es divertido, al final se acaba siempre con unas rondas. Los tractores como no tienen este hobby se aburren y solo saben beber la cerveza que para que lo sepais hay que ganarsela, no solo vale beber, hay que confraternizar con los demas del pantalan y pasar de barco en barco. Gracias por leer mi rollo
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Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos |
#43
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
tenido que gastar este año en el motor lo que me he gastado en cervezas heladas, guijkis y chin tonis para traperos, agotados, sudados y deshidrata- dos, normalmente, el 95% de los que vienen a verme, que sabiendo tengo "Frederico" con hielo y todo, tendria que tener ahora mismo al "Sonrisa" en venta. Jajajajajajajajajaja Lo del 50' me lo creo perfectamente, tambien he visto a mucho barco del trapo darse la vuelta porque habia un poquito mas de viento del que ellos hubiesen podido dominar/navegar, por cierto que este era de tal intensi- dad que apenas podria apagar un cirio y no pascual precisamente Saludos Miahpaih Sudar, lo que es realmente sudar, se conoce, cuando se atraca un barco por primera vez
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos. ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. |
#44
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Coñe si lo dices tu mismo , claro que no ves mas que palos , porque las motoras no sobresalen , pon un palo de color naranja a todos los tractores y veras si de repente aparecen mas motoras que impuestos en este pais... Esto me recuerda a una vez que un guardia me multo por aparcar en un sitio donde eramos 4 coches mal aparcados pero solo me multo a mi. ( cabe decir que se que no multaron a los demas porque trabajabamos en la misma empresa ) , el caso es que a los pocos dias el mismo guardia vuelve al ataque y otra vez repite la operacion de solo multarme a mi dejando los otros coches sin multar , a lo que yo que yo que lo veo voy corriendo a por el y le pregunte que demonios tenia en contra mia pa solo multarme a mi , a lo que me respondio que nada que me multaba solo a mi porque: "mi coche era muy grande , se veia desde lejos y cantaba mucho" (palabras textuales) manda webs... deciros que mi coche era un 4x4 y los demas eran turismos. Espero que con esto quede claro que no porque se vean mas los veleros significa que sean tantos , creo que si se realizase un recuento en los pantalanes la cosa se veria de otro modo. un saludo
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No hi pots perdre res, si vols podràs no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant Viu la vida viu, no paris mai sent que cada respir és de veritat (Clepton) Editado por Quim en 14-11-2006 a las 17:22. |
#45
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
MMm amigo axterix , de tractoristas con demasiado respeto por el mar (por no decir con mucho miedo y poca experiencia) a montones , y me parece que ese tipo de barco al que haces alusion son los peores , son los que solo saben comprar el barco , pagar una fortuna por todos los gastos derivados del mismo y salir a pasear 4 dias en verano para fardar ante la familia y/o amigos... con lo que a la que la cosa se mueve un poco y doña tatiana se marea un poco o alguien se pone nerviso, orden de virar 180 grados y rumbo a puerto antes de que alguien pueda decir esta boca es mia. No olvidemos que hay mucho trapero que dejalos ir tambien ... pero vaya no vamos a polemizar ahora.
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No hi pots perdre res, si vols podràs no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant Viu la vida viu, no paris mai sent que cada respir és de veritat (Clepton) |
#46
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Es mas barata la vela a igualdad de eslora y de horas de navegación....no???
Saludos |
#47
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
****se Me Repitio****
Editado por 7898 en 14-11-2006 a las 19:19. |
#48
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Para mi sin lugar a dudas, dos barcos de una misma eslora, uno de motor y otro de vela, es muuucho más caro el de motor. Desde su precio de adquisición, pasando por el mantenimiento, y finalizando en el coste de combustible de cada salida. Aunque hay embarcaciones, tipo las menorquinas o copino no quedan tan lejos y casi a la par en costes. Pero entre velero (no motovelero motovelero, sino velero CRUCERO O CRUCERO/REGATA sin velas exóticas ni locura por las regatas) y la típica lancha (sunseeker, Princess, Rodman, etc...) a igual tamaño el velero siempre mil veces más económico.
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#49
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Es más, el placer de navegar a vela, escuchando únicamente el romper del mar por el casco en su marinero avanzar, eso hace que la otra opción sea la cara por mala Es mi modo de entender la mar. Con todo mis respetos para quien elige la opción de la barca de motor, para mi un error. |
#50
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Re: Que es mas caro, motor o vela?
Cita:
Lo de navegar o dar la vuelta con mal o buen tiempo....depende. Odin Miah, se te hechaba de menos en esta bronca |
Ver todos los foros en uno |
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