Sobre los reflectores de radar

[Apagapenol]

Buenas tardes, cofrades:

Aprovechando que tengo que reemplazar el reflector de radar (el viejo se me cayó en una trasluchada), refloto este hilo de 2008 para añadir algunos estudios serios sobre reflectores de radar, por si fueran de interés para algún cofrade. Están en inglés y son antiguos, pero es lo que hay:

https://cdn.ussailing.org/wp-content...ctor-tests.pdf

http://keyassets.timeincuk.net/inspi...ce_ym_june.pdf

https://assets.publishing.service.go...ors_report.pdf

Tres conclusiones finales:

- El tubito que llevamos todos no sirve para nada...
- Si quieres un buen reflector de radar tiene que ser voluminoso y caro.
- Veo más interesante un emisor-receptor AIS que el reflector de radar.
Saludos y

[enric rosello]

Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.
Para tranquilizar su conciencia, los más maniáticos puede rellenar una vieja pequeña defensa con bolas de 'papel de plata' y subirla hasta el primer piso de crucetas en las travesías. Es una solución tan efectiva -y bastante más barata- como los reflectores de radar tradicionales.
saludos

[BORRASCA]

Originalmente publicado por enric rosello

Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.
Para tranquilizar su conciencia, los más maniáticos puede rellenar una vieja pequeña defensa con bolas de 'papel de plata' y subirla hasta el primer piso de crucetas en las travesías. Es una solución tan efectiva -y bastante más barata- como los reflectores de radar tradicionales.
saludos

Llevo desde hace años un tubo de PVC relleno de papel de aluminio retorcido y se que funciona, después de comprobarlo con amigos que tenían radar

[Atnem]

Opino bastanre contrariamente a lo anterior:

- Tengo la experiencia de haber hecho una travesía a las Islas junto con otro barco. A la ida, sin el "tubito" y a la vuelta con el. Será mi radar al que le gustan los tubitos, pero no tiene nada que ver el eco que se apreciaba sin o con tubito. Me rio de los estudios. Haced la prueba.

- Lo de subir una defensa rellena de lo que sea al palo para ahorrarse unos eurillos, lo encuentro una terrible horterada que yo nunca haré y que no lo recomendaría nunca a nadie.

- Lo del AIS a cambio de un radar es un tema ya muy debatido. Lo de sustituir un reflector por un AIS (trasponedor) no lo encuentro tampoco de discusión. No sirve absolutamente para nada para cualquier barco que no lleve un AIS. Igualmente que un reflector frente a un barco que no lleve radar.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por enric rosello

Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.

Originalmente publicado por Atnem

Lo del AIS a cambio de un radar es un tema ya muy debatido. Lo de sustituir un reflector por un AIS (trasponedor) no lo encuentro tampoco de discusión. No sirve absolutamente para nada para cualquier barco que no lleve un AIS. Igualmente que un reflector frente a un barco que no lleve radar.

Buenas tardes, cofrades:

Un par de apostillas a vuestras siempre acertadas intervenciones:

Los estudios que he mencionado no tienen en cuenta ni las características de radar que pueda detectar los reflectores ni las condiciones reales (muy variables) en las que se pueda dar esa detección; son ensayos estándar de laboratorio, y como tales, tienen valor estrictamente comparativo.

Por otra parte, mi preferencia del emisor-receptor AIS frente al reflector se basa en algo que no he dicho: doy por sentado que mi principal interés es que me detecten los mercantes, que tienen tanto radar como AIS. En estas condiciones, prefiero el AIS.

Saludos y

[Ventotene]

Para travesias de mas de un dia el AIS es imprescindible. Y el reflector de radar tambien pero mejor el de dos circulos metalicos atravesados.
Y aun mas importante añadir una chicharra BIEN SONORA a la salida de audio del radar y AIS.

[Fuerza 7]

Yo llevo tubular modelo grande, en dia despejado probando con el radar de un barco remolcador en el que trabaja un conocido, la señal era detectable desde las 5 millas con la banda S y el rango a 12Nm pero muy pequeña, aun asi me detectaba, la mejor visibilidad de 2,5 millas en adelante ya se apreciaba bien segun me dijo...llevar un respondedor que escuche y emita cuando recibe señal de radar en la misma dirección estaria bien...

En mi caso estoy pensando montar un transpondedor AIS ya que para navegaciones de andar por casa vale, pero para travesias más serias, me parece muy escaso alcance y no voy a ponerle un mamotreto por ahi colgado, seguramente el transpondedor AIS y suficiente junto un SART y la baliza para casos no deseables...

[moryak]

Pues yo en febrero navegando por la ria de Arousa con un radar no muy moderno detectamos las bateas, pesqueros y otros barcos. Durante dos días estuvimos navegando a ciegas sin problemas.
Lo que pasa es que hay que ir jugando con las opciones del aparato. No es lo mismo un petrolero a 5 millas que un velero a 3. Y hay que saber mirar.

[GermanR]

Creo recordar que, entre los "baratos", eran mejores los octaedricos que los tubulares y, mejor todavía, si estos últimos los instalabas en posición catching water (o rain), no me acuerdo ; es decir, inclinado 45 grados como si desearas recoger agua con ellos.
Yo lo tengo así, instalado alrededor del backstay de estribor y con un amantillo para subirlo a bajarlo.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por GermanR

Creo recordar que, entre los "baratos", eran mejores los octaedricos que los tubulares y, mejor todavía, si estos últimos los instalabas en posición catching water (o rain), no me acuerdo ; es decir, inclinado 45 grados como si desearas recoger agua con ellos.

Efectivamente; en el reportaje de Yachting Monthly dicen que a pesar de ser el más barato de todos los que ensayaron, funciona mejor que la mitad de ellos...

Saludos y

[LONTANANZA2017]

Yo tengo,el octaedrico metido en una esfera de porexpan pintada para que ni produzca ruidos ni se desintegre con el viento,fuerte. Es un complemento del AIS y del radar.

[Urola 2]

Normalmente casi todos los barcos que llevan AIS también llevan RADAR.
Los profesionales, mercantes y pesqueros, llevan de todo por obligación.
En navegación de recreo los barcos bien equipado suelen llevar radar y últimamente también AIS, y creo que en la mayoría emisor/receptor.

En mi caso un velero con palo de aluminio y con AIS emisor/receptor creo que los profesionales y los barcos de recreo equipados me ven todos a condición de que mire no sus pantallas.

LOS BARCOS DE RECREO QUE NO ESTÁN EQUIPADOS NO TE VAN A VER NUNCA EN SUS PANTALLAS POR MUCHO REFLECTOR QUE PONGAS.

[markuay]

Yo llevo fijo el triangular de aluminio, HYE, aunque actualmente esta montado a unos 6 meros de altura en el back stay y no se si sera efectivo en esa posicion.

[Flot]

- Que el tubito reflector no sirve de nada no es ninguna novedad. Hay numerosos estudios que lo demuestran. Se detecta antes a un barco por sus componentes metálicos que por ese reflector.

- Que el reflector de chapa a la vista que utilizan los pesqueros y los barcos de trabajo tampoco sirven de nada, es una mentira como la copa de un pino.
Se utilizan desde antes de que existiera la "náutica de recreo" y se siguen utilizando por su coste y efectividad. Los pequeños pesqueros detectan las perchas de dos metros de sus redes incluso con mala mar. Y se utilizan en España, en Filipinas y en Pernambuco.

- Los radares modernos detectan incluso un kayak? Si, pero en condiciones de laboratorio. Porque en la vida real uno juego con la ganancia para que no ver las crestas de las olas, ni los pájaros, y se pierde bastante eficacia.

- El relato de "Fondear" dice que los mercantes no nos ven porque tienen un radar de largo alcance...mentira. Tienen uno de largo alcance y uno de corto alcance. Como todos los grandes buques, incluidos los megayates.
El de largo alcance detecta más allá de las 20 millas y evidentemente a esa distancia ni nos ven. En el de corto salimos siempre. Otra cosa que que quieran maniobrar. Que por otro lado no se trata de un velero en el que hay que mover el timón. Hay que registrarlo todo en el cuaderno de bitácora, alterar máquinas para no perder "minutos" de travesía, etc. Y eso sí lo tienes que hacer cinco veces por guardia es un coñaso.

- Que un reflector te salva de una situación con tráfico y sin visibilidad...pobre del iluso que piense así. Si hay tráfico el mercante no maniobra. Como mucho comienza a pitar como un poseso. Y eso sí nos ve. Porque con niebla densa el radar pierde mucha resolución.

- Tanto las estaciones costeras como salvamento nos detectan la mayoría de las veces que el tiempo no acompaña haciendo uso del radiogoño. Basta con recibir nuestra emisión de VHF para que sepan de nuestra situación.

Total, lo mejor es una buena vigilancia. Sentido común y un nivel mínimo de inglés para emitir un securité con nuestra posición, "sin visibilidad", rumbo, velocidad, etc.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Flot

-.... el mercante no maniobra.

Lo único que yo he comprobado, que haga maniobrar a un mercante,
respecto de un velero, es con el AIS. Si no lo llevas, no suelen hacer
mucho caso, haya o no haya tráfico, por mucha prioridad que se tenga.

Como recomendación, si se está a la vista de un mercante, con rumbo
de colisión y se albergan dudas sobre la maniobra que vaya hacer éste,
lo mejor es llamarlos por radio (canal 16) con su distintivo (MMSI) y
dirigiéndote a ellos, con el nombre del barco (todos estos datos te los
facilita el AIS). Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".



Salud y

[BORRASCA]

Tengo uno, comprobada su efectividad.
Es un tubo de PVC relleno de papel de aluminio retorcido, refleja en cualquier angulo y ademas barato,barato

[markuay]

Originalmente publicado por El Temido II

Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".


Salud y

Pues si queda registrado como me patean, ya me quedo mas tranquilo.

porque como me pasen por encima, se la han cargao.

[El Temido II]

Originalmente publicado por markuay

Pues si queda registrado como me patean, ya me quedo mas tranquilo.

porque como me pasen por encima, se la han cargao.

El hecho de que queden registradas, los hace ser mucho más precavidos.

En cuanto los llamas por su nombre, "se les encienden todas las alarmas".


Salud y

[Zancarru]

Originalmente publicado por El Temido II

Lo único que yo he comprobado, que haga maniobrar a un mercante,
respecto de un velero, es con el AIS. Si no lo llevas, no suelen hacer
mucho caso, haya o no haya tráfico, por mucha prioridad que se tenga.

Como recomendación, si se está a la vista de un mercante, con rumbo
de colisión y se albergan dudas sobre la maniobra que vaya hacer éste,
lo mejor es llamarlos por radio (canal 16) con su distintivo (MMSI) y
dirigiéndote a ellos, con el nombre del barco (todos estos datos te los
facilita el AIS). Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".


Salud y

Buenas y buena entrada de año ante todo.

No sé, simplemente por comentar, y ya no es la primera, eso del AIS, salvo que tengas que llamar por el VHF a alguien en concreto, ni se mira, así que ni puta idea de lo que marca el ais por que paso de mirarlo, miramos la proa. En el radar no ponemos el AIS, te llena la pantalla de nombres y simbolitos y es un coñazo. El aparatito ese que graba todo es el VDR, el cual, generalmente procuramos que no funcione. Hazte a la idea que en el puente tienes unas cámaras y unos micrófonos y a nadie le gusta eso. Se gun entras a la guardia lo primero es decir "QUE BUENO ES MI ARMADOR", pero vamos, en recaladas y cosas de esas siempre funciona.

Ah, y ojito, muchos barcos, sean mercantes o pesqueros, piensan que ellos son más grandes y entonces... Además, daros cuenta que un trasto un poco grande tiene mucha peor maniobra que un velerín, aunque sea un 43" y en zonas de recaladas y demás muchas maniobras son delicadas y muuuuyyy ajustadas.

Un saludín.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Zancarru

... eso del AIS, salvo que tengas que llamar por el VHF a alguien en concreto, ni se mira....

¿Estás diciendo que vas en el puesto de mando de un mercante y no miras
el AIS?.

Pues la experiencia que tengo, es que en las veces que he estado en conflicto
de rumbos, entre un mercante y mi velero, el mercante ha maniobrado.
Por suerte no ibas tu al mando.


Salud y

[INAF]

Originalmente publicado por markuay

Yo llevo fijo el triangular de aluminio, HYE, aunque actualmente esta montado a unos 6 meros de altura en el back stay y no se si sera efectivo en esa posicion.

Tengo entendido que sólo es efectivo si está colocado en posición vertical. Si no el reflejo se va a las nubes.

[Zancarru]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Estás diciendo que vas en el puesto de mando de un mercante y no miras
el AIS?.

Pues la experiencia que tengo, es que en las veces que he estado en conflicto
de rumbos, entre un mercante y mi velero, el mercante ha maniobrado.
Por suerte no ibas tu al mando.

Salud y

A ver, se maniobra a la vista o con el radar, el AIS es solo una radio con gps y no te da exactitud ninguna. Me parece que se confunde el que además de los datos y el cpa que dan, eso sea un radar. No es un radar, y cuando maniobro me importa muy poco como se llama el barco, lo maniobro y fuera.
Sobre lo de si voy yo en el puente, paso, ni comento. Después de casi 30 años navegando por todo el mundo, sin ser un figura, fijo que poquito me enseñarás. Me gustaría verte por ejemplo por el norte de eurapa, cerrado en niebla y con mal tiempo, lleno de barcos y ciñendote en los dispositivos, por ejemolo.
pero insisto, confundís un ais, que da nombre, rumbo, velocidad y cpa con un radar. No es un radar

[El Temido II]

Originalmente publicado por Zancarru

A ver, se maniobra a la vista o con el radar, el AIS es solo una radio con gps y no te da exactitud ninguna. Me parece que se confunde .... No es un radar

No se de donde se desprende, que haya afirmado que un AIS es un radar.

Como bien dices, en un radio con GPS, que va facilitando tu posición, tipo
de barco, rumbo, velocidad, etc... y en lo que a mi respecta, es el único
aparato que hace que te maniobren los mercantes.

Con un radar, un mercante sabe que hay un objetivo en tal punto, pero
desconoce si es un velero o un barco a motor, por lo que no tiene la
obligación de maniobrar. Con el AIS la cosa es diferente, ya que si sabe
de que tipo de embarcación se trata y si tiene que maniobrar él o el
contrario.

Lo de la exactitud, no dispongo de datos para decir cuan exacta es, pero
lo que si puedo afirmar (en lo que a mi respecta, por supuesto), es que
maniobrar el mercante, te maniobra. En mi caso, el 100% de las veces.

Sin embargo, "a la vista", jamás me han maniobrado. Por lo que "algo tendrá
el agua, cuando la bendicen".

Y por supuesto que ni pretendo, ni quiero ensañarte nada. Bastante tengo
con aprender yo.


Salud y

[markuay]

Originalmente publicado por INAF

Tengo entendido que sólo es efectivo si está colocado en posición vertical. Si no el reflejo se va a las nubes.

Por eso lo digo, al estar en el backstay ( cuestión de comodidad) tiene unos grados de inclinación.

Pinta tal que asi:
https://www.dropbox.com/s/iugy7jti6g...radar.png?dl=0