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#26
23-08-2012, 12:08
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sin comentarios.
Cita:
O se pierden 10 min explicando lo básico , el resto es un peligro para TODOS.
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ?? 
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#27
23-08-2012, 12:15
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Re: Sin comentarios.
Otras lenguas latinas han tomado la base del "caesus" en sus respectivas evoluciones lingüísticas. En portugués "queijo", en castellano "queso", ...
Hasta en alemán, tienen un "latinismo" para denominarlo, el "käse". El catalán, el valenciano, el mallorquín, el menorquín, ... y ahora el "aragonés oriental", se parecen muchísimo, ¿no te parece?. Mejor seguir hablando de popas y proas...[/quote]  :mepa rto:finissím o
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#28
23-08-2012, 12:54
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sin comentarios.
Cita:
Cita:
Cita:
En mi pequeño bot con aparejo latino, los tripulantes habituales son mis hijos (empezaron siendo adolescente+niña y ahora son hombrecito+adolescente) y mi cuñado (que viene del montañismo y tiene una lengua materna distinta a la mía). A mis hijos he desistido de darles clases de vocabulario marinero tradicional, ellos vienen a navegar y lo demás tiene para ellos un interés muy limitado. Algunas cosas las han ido aprendiendo y otras sé que no las aprenderán nunca. Son capaces de navegar a vela en el bot sin mi ayuda, y a bordo de otras barcas saben lo que tienen que hacer y suelen estar a la altura, aunque se la trae al pairo saber que lo que hacen al "tirar de esta cuerda que siempre está junto a la caña" se le llama técnicamente "cazar escota". Con mi cuñado el problema es otro. La jerga en mi lengua a él no le dice nada, le cuesta y se olvida; si uso la jerga en su lengua, a mí se me hace raro y a él, montañero durante muchísimos años, tampoco le dice nada. Incluso los nudos que usa, a veces son distintos a "los míos". O sea, que a bordo "derecha" e "izquierda" son tan habituales como "popa" y "proa". "Avante toda" suele ser "adelante gas a fondo". "Orzar" y "arribar" se han cambiado por "acercarse al viento" y "alejarse del viento". En las maniobras más confusas he acabado por poner cabos de colores. Prefiero que me entiendan rápido cuando digo "enrolla la vela y átala con las cuerdas verdes", luego ya les explicaré que eso era "tomar el primer rizo". Resumiendo, en mi particular cruzada de preservación del patrimonio náutico tradicional de mi tierra, he asegurado el relevo generacional en lo que se refiere al conocimiento y manejo del aparejo. Pero he fracasado a medias (o más) en lo que concierne a la conservación del vocabulario. Qué se le va a hacer... Por lo que respecta a la cita del primer post del hilo, se comenta sola. El desprecio hacia el conocimiento es un rasgo característico de los analfabetos funcionales que tanto abundan en nuestra sociedad. 
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#29
23-08-2012, 13:25
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Re: Sin comentarios.
Cita:
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#30
23-08-2012, 14:04
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Re: Sin comentarios.
El tema no es que la tripulacion sepa el vocabulario nautico, porque no tienen por que. El que se ha examinado es el patron y es el que lo ha estudiado, y en la mayoria de los casos que no somos profesionales, es logico que los que nos acompañan a navegar no conozcan estos terminos, salvo que les apasione. Yo con 7 años sabia la mayoria del vocabulario nautico que necesitaba saber porque mi padre me lo fue enseñando y yo lo quise ir aprendiendo.
Pero es el patron el que debe aprender a como hablar con los que navega. Cuando yo salgo con mi padre o mis hermanos les digo que aten el cabo a la cornamusa y cuando voy con amigos les digo que aten la cuerda como puedan al enganche que hay delante a la izquierda. Si no, lo que conseguiria es parecer un chulito que se las da de listo con gente que que sabe que no conoce el vocabulario. El vocabulario es fundamental y debe conocerse al igual que las banderas y los pitidos, pero tambien es fundamental saber con quien estas hablando, al igual que un medico no habla igual con un colega que con un paciente para explicar un caso.
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#31
23-08-2012, 14:15
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Re: Sin comentarios.
Al menos las titulaciones nauticas, tan teoricas, sirven para algo: espantar a todos aquellos que no quieren aprender el RIPA ni las elementales nociones de navegacion, evitando que algun dia nos den un disgusto en forma de abordaje por culpa de su desidia y desinteres...
solo por eso ya las doy por bien empleadas... el "nota" ese que escribio ese post, y que abandono la escuela nautica, no nos pondra en peligro con su flamante Grand Banks 36, que apenas sabria manejar
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#32
23-08-2012, 14:27
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Respuesta: Sin comentarios.
En efecto, el estudiarlo puesto que tampoco es demasiado extenso ( al menos el básico) no debe ser un problema pero tampoco significa que sea la base de la seguridad a bordo. Simplemente se trata de que nosotros mismos nos "arranchemos a son de mar" para que los que nos acompañen estén más seguros.
Por otra parte habría que adaptar el temario y el material a los nuevos tiempos y a la tecnología, si tanto nos quejamos de que en otras tierras no necesitan título no tiene sentido quejarnos de que alguien considere arcaico estudiar la jerga a la que aquí nos obligan. Y sin embargo son pocos los que saben que hacer exactamente cuando se quedan sin motor puesto que desconocen tanto la mecánica básica como el procedimiento para solicitar ayuda, por no hablar de la utilización de los medios de seguridad. Para los interesados, el capitán de navío Pedro Fondevila ha escrito el "Diccionario español de la lengua franca marinera mediterránea" que parece una obra muy interesante. La edita la fundación Seneca y podéis verla en: http://www.f-seneca.org/seneca/doc/d...flash.html#/1/
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#33
23-08-2012, 14:57
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Re: Sin comentarios.
¿ Y si quizás el protagonista de este post no esté muy desacertado con la problemática de las titulaciones náuticas españolas?
A lo mejor nos iba mejor a todos con menos exámenes teóricos de materias totalmente inútiles, véase el temario para CY,menos prácticas sacacuartos impartidas en muchísimos casos como mero trámite y por contra ahondar más en cuestiones de seguridad, comportamiento en la mar e incluso con examen practico. Un chupito bien frío para todos después de comer; esta ronda la pago yo.
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#34
23-08-2012, 15:09
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Re: Sin comentarios.
Solo estoy de acuerdo en en creador del tema en una cosa, en la razón por la que no se compró el Grand Banks 36, porque a mi me sucedió algo parecido.
Mi idea era comprarme una Sunseeker Predator 65, pero cuando vi todas las tonterías que pedían para el PY, la desestimé...... Sino us ibais a enterar todos......
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#35
23-08-2012, 16:57
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Re: Sin comentarios.
El incluir en un "foro náutico" un comentario del tipo que ha originado este hilo, es propio de un "notas" o de alguien con ganas de liarla. Tanto en uno como en el otro caso, no se merece que se le preste más atención.
Como no se la merece todo el que al entrar en una afición, país, cultura, religión, deporte o lo que sea, lo primero que hace es cuestionar lo establecido y no respetarlo (siendo el vocabulario de lo más básico). Si no quieres polvo, no vayas a la era.
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Buena proa!
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#36
23-08-2012, 17:06
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Respuesta: Sin comentarios.
Este es un tema interesante. Aplica a la náutica, pero también a otros ámbitos de la vida.
Hay mucha gente que no considera necesario APRENDER. Cualquier actividad necesita un aprendizaje. Y nuestro primer aprendizaje es el aprender cómo se llaman las cosas. Todos lo hemos hecho desde recién nacidos Desde mi perspectiva un título no es más que una prueba de que se tienen unos conocimientos, de que se ha llevado a cabo con éxito un aprendizaje. Un título náutico (el que sea) es deseable siempre porque garantiza (o debería) que los que patronean saben cómo se hace con un mínimo de seguridad y de eficacia. Respeto (aunque no comparto) la opinión de los que creen que un título no es necesario, que uno aprende lo que quiere o puede y que no hay que pedir cuentas a nadie. Pero no respeto, y me parece de imbéciles, o irresponsables, a los que creen que no hace falta aprender. Y lo primero para aprender cómo funciona algo, o cómo usarlo, es aprender cómo se llama Pensar que es mejor llamar a algo "esa cuerdecita roja que cuelga de unos chirimbolos negros que están al lado de la puerta esa por la que se baja a donde están los camarotes" en vez de "escota de la mayor", es síntoma de estupidez. Seas un patrón o un "tripusol habitual"
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#37
23-08-2012, 17:18
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Re: Sin comentarios.
Cita:
La Navegación forma parte de un patrimonio cultural del que todos sus participantes somos sus albaceas!! Incluso por respeto a todos los que anteriormente a nosotros nos transmitieron ese legado. Todo lo demás... es un tanto subjetivo. O al menos así a mí me lo parece. Cada cual se posicionará según le convenga. Pero lo que es indiscutible es que forma parte de un acervo cultural que si no lo mimamos nosotros... ¿quién lo hará?, ¿lo arrinconamos en las bibliotecas como tantos otros? Usarlo, divulgarlo... disfrutarlo!! 
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#38
23-08-2012, 17:23
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Re: Sin comentarios.
Cita:
No se a quien te refieres con el calificativo "notas" o "liante", ya que nos conocemos, virtualmente, desde hace muchos años y lamentaría, profundamente, cambiar mi opinión respecto a ti. Me imagino que te referirás al redactor del texto, no al que lo ha copiado para discutirlo con todos vosotros .. yo mismo. El motivo de presentaros este texto, obtenido de un diario nacional el día de hoy, en estos días con tanto accidente naútico y desgracias varias es, sobre todo, reflexionar sobre cuanta gente hay que no valora la responsabilidad de gobernar una embarcación y la necesidad de adquirir habilidades y conocimientos concretos y no tanto la idoneidad de la formación náutica en España de la que, por otra parte, también tengo una opinión, fundada, tras haber pasado por todos sus niveles. Esperando una aclaración.
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Navigare necesse est .............
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#39
23-08-2012, 18:09
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Re: Sin comentarios.
Con la panzá de guitas y cuerdas que tiene mi velero,pues basta con decir.... tienes que tirar de...esto....empezando por la derecha, la que hace número 4, que está al lao de la que tiene manchas de pintura.Con esto subimos la vela triangular de alante.
Es que no me gusta presumir, diciendo eso de ... caza la driza del génova. 
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#40
23-08-2012, 19:03
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Re: Sin comentarios.
No se trata de presumir... Si voy a comer pediré Pollo con patatas y no le diré Pajaro grande que se cria en corral con tubérculo que importo Colón ......
Mi abuelo (epd) decía : donde fueres haz lo que vieres o si no quieres rascar no vayas al pajar
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ??
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#41
23-08-2012, 19:11
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Re: Sin comentarios.
Cita:
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#42
23-08-2012, 19:16
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Re: Sin comentarios.
Cita:
 , queria decir "de diferente grueso"), ....para que puedas decir:¡¡¡tira de la verde que es mas gorda que la de al lao!! 
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#43
23-08-2012, 19:18
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Re: Sin comentarios.
Cita:
... si es que es un follonero!!
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#44
23-08-2012, 19:24
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Re: Sin comentarios.
Cita:
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#45
23-08-2012, 19:26
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Re: Sin comentarios.
Cita:
Supongo que los aprenderias cuando sacaste el titulo
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#46
23-08-2012, 19:32
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Re: Sin comentarios.
Cita:
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitán Trucho | ||
BORRASCA (23-08-2012) | ||
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#47
23-08-2012, 19:42
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Re: Sin comentarios.
Osease, el multilingüe que nos ocupa, cuando se fue a formar para la obtención del permiso para el manejo de vehículos a motor ( observese que yo también uso un vocabulario culto ) es decir, el permiso de conducir que te pide la Benemérita antes de calzarsete . Le dijo al profe: "con los adelantos que tiene mi Mercedes, cambio automatico, asistente de aparcamiento,abs asr, epg, full equipe sound...¿tu a mi me vas ha decir que embrague, que meta primera y que pare en un semáforo en rojo? Pues ahora me voy y no saco mi Mercedes, ¡¡¡para que te J...odas!!! ¿Y se fue de clase y no se sacó el permiso de conducir? Los sistemas de navegación ¿son como el Papa de Roma, infadibles? ¿No falla nunca la electricidad del barco? Claro, que a lo mejor "su" Trepispaller de 80 pies lo manejaba desde la game-boy del chaval. Este es de los que cuando vas a un crucero y hacen el simulacro de abandono de buque.. dicen eso de" vaya gilipollez voy ha hablar con el capitan porque el chaleco naranja fosforito, no me queda nada bien" lo malo es que durante todo el crucero,observese que no he dicho travesía, dan por saco y no hacen mas que quejarse de lo mucho que se menea el trasto este. Soy un romantico y sigo recordando con cariño cundo escuchaba al oficial de maniobra "juaneteros a pie de jarcia" y desde luego no me miraba los pies para mirar si me habian crecido las uñas. 
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#48
23-08-2012, 19:45
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Re: Sin comentarios.
Cita:
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#49
23-08-2012, 19:50
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Re: Respuesta: Sin comentarios.
Cita:
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#50
23-08-2012, 19:50
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Re: Sin Comentarios.
Yo trato de adaptarme a la tripulación, así que doy la orden dos veces en el caso de que no me entiendan: "caza escota de babor del génova, tira de la cuerda negra del lado izquierdo", la verdad es que tras dos o tres salidas, se van quedando con los nombres.
Luego surgen las preguntas típicas de novato como ¿esto puede volcar?, ¿qué diferencia hay entre driza y escota? o ¿con esto (Puma 23) se puede ir a Canarias? (estoy harto de contestarlas  )
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