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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: Buceo con compresor y manguera
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#27
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Respuesta: Buceo con compresor y manguera
Si me lo regalas lo probamos, la ultima vez que lo usé fueron unos 2 minutos y medio entre 5 y 7 metros, así que lo mismo por un regalo le saco 90 segundos a 1 metro.
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#28
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Re: Buceo con compresor y manguera
Buenas noches a tod@s
Después de leer vuestros comentarios y por aportar mi granito de arena y darle algo mas de luz al compañero, recopilo un poco. Y ya os pido disculpas por el tocho, pero creo que es interesante aclarar algunas cosas. - Mejor tener titulación, importante tener los conocimientos básicos para la práctica del buceo al igual que con cualquier otro deporte o actividad. Imaginaros que os hago la siguiente pregunta. Soy buceador y no se si comprarme un barco para ir a bucear de vez en cuando o alquilarlo. Que me recomendais, me compro uno de 15 metros o una zodiac de 6 metros? No tengo ni titulación ni nada, pero total, para ir a dar una vuelta y pegarme un chapuzón, no pasa nada, verdad? Total es como llevar un coche pero por encima del agua y solo va a ser un par de días al mes. La legislación de buceo deportivo en España es bastante clara, eso no quiere decir que sea correcta ni que yo esté de acuerdo con todo lo legislado. No se puede realizar la actividad del buceo en solitario, la unidad mínima es la pareja. Obligatorio para la practica del buceo, titulación, certificado médico en vigor (2 Años), seguro para la práctica del buceo. No está permitida la práctica del buceo deportivo dentro de los puertos. Botella o compresor. Para la práctica del buceo deportivo no está permitido el uso de compresores desde tierra. Un compresor (gasolina o eléctrico) te puede costar tranquilamente más de 2000 € + mantenimiento, para ello debes tener los conocimientos y titulaciones que marca la legislación para su manipulación, además de que debe haber una persona en tierra para el control y manipulación del mismo, además de estar pendiente y preparado en caso de cualquier eventualidad y tener unas titulaciones en Soporte Vital Básico, Administración de Oxígeno y saber activar un plan de emergencia y evacuación. Botella, suele costar sobre los 150-200€, es necesario llevarlas a llenar a un centro de carga autorizado, cada carga entre 3€ y 7€. La botella tiene que pasar unas revisiones para que pueda estar operativa. Una revisión visual anual, sobre los 20€ Una revisión de resistencia a alta presión cada 3 años en Cataluña, 5 años en el resto de España. alrededor de 40€. Desde mi humilde opinión, creo que te sale mas a cuenta hacer un curso de buceo básico, B1E de FEDAS, OW de PADI, SSI, etc. Y llevar en el barco un mínimo de equipo para las eventualidades o disfrutar de una inmersión durante tus fondeos. Botella, si crees que vas a sacarle mucho partido, compra una de 12 litros, menos no te sale a cuenta, más grande no es necesario. Ten en cuenta los gastos de mantenimiento. Si no vas a sacarle partido, como decía el compañero, le pagas al buzo profesional. También se puede alquilar una botella por dias, aprox 10€-12€ dia, previa presentación de la titulación en el centro de buceo. En lo referente a consumos, una persona adulta tiene una capacidad pulmonar media de 4 litros y tiene un consumo medio de 20 litros por minuto a 1 Atm. Superficie. Cierto es también que, de media, en cada inspiración/espiración normal no forzada se intercambia aproximadamente 0.5 litros A 3m de profundidad 20x1,3= 26 litros/ minuto Ojo. Cuando a veces leemos en algunos catálogos, consumos de 1 o 1,5 litros por minuto en superficie, es por que lo calculan en base a una persona que aguanta + - 1 minuto en apnea. Pero si haces el curso de buceo, te darás cuenta que eso no es sano en el buceo, nada sano. Una cosa es coger aire en superficie, bajar y soltarlo otra vez arriba y otra muy distinta es coger aire de una botella a una profundidad X y subir a superficie sin soltar ese aire. Las botellas que se comentaban de 0,5 litros estan cargadas a 200 Atm, por lo que tiene un contenido respirable de 100 litros, por lo que nos da un tiempo de utilización aproximado de 3,8 minutos. Aunque las mas usadas suelen ser de 0,23 litros y 0,44 litros, al menos las de la marca Spare Air, para mi las mas fiables y que en muy contadas ocasiones llevamos nosotros. Para una emergencia de bajo y subo, vale, para nada mas. Para la recarga necesitarás otra botella de mayor tamaño, ya que se suele hacer por trasvase. Estas botellas suelen costar alrededor de los 280€ En el mercado existen otras que dicen llenarse con una bomba manual, no las he utilizado nunca ni las he tenido en la mano, pero dudo que con una bomba manual podamos llegar a conseguir 200 bares de presión. Bueno, ya está bien de escribir. Perdonad por el tocho.
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NOVATO HASTA LA MEDULA Y ORGULLOSO ARMADOR DEL CALIPSO
Y para los momentos que no estoy arriba INSTRUCTOR DE BUCEO Editado por juframa en 21-04-2020 a las 01:10. |
3 Cofrades agradecieron a juframa este mensaje: | ||
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Re: Buceo con compresor y manguera
[quote=juframa;2243938]Buenas noches a tod@s
Después de leer vuestros comentarios y por aportar mi granito de arena y darle algo mas de luz al compañero, recopilo un poco. Y ya os pido disculpas por el tocho, pero creo que es interesante aclarar algunas cosas. - Mejor tener titulación, importante tener los conocimientos básicos para la práctica del buceo al igual que con cualquier otro deporte o actividad. Imaginaros que os hago la siguiente pregunta. Soy buceador y no se si comprarme un barco para ir a bucear de vez en cuando o alquilarlo. Que me recomendais, me compro uno de 15 metros o una zodiac de 6 metros? No tengo ni titulación ni nada, pero total, para ir a dar una vuelta y pegarme un chapuzón, no pasa nada, verdad? Total es como llevar un coche pero por encima del agua y solo va a ser un par de días al mes. La legislación de buceo deportivo en España es bastante clara, eso no quiere decir que sea correcta ni que yo esté de acuerdo con todo lo legislado. No se puede realizar la actividad del buceo en solitario, la unidad mínima es la pareja. Obligatorio para la practica del buceo, titulación, certificado médico en vigor (2 Años), seguro para la práctica del buceo. No está permitida la práctica del buceo deportivo dentro de los puertos. Botella o compresor. Para la práctica del buceo deportivo no está permitido el uso de compresores desde tierra. Un compresor (gasolina o eléctrico) te puede costar tranquilamente más de 2000 € + mantenimiento, para ello debes tener los conocimientos y titulaciones que marca la legislación para su manipulación, además de que debe haber una persona en tierra para el control y manipulación del mismo, además de estar pendiente y preparado en caso de cualquier eventualidad y tener unas titulaciones en Soporte Vital Básico, Administración de Oxígeno y saber activar un plan de emergencia y evacuación. Botella, suele costar sobre los 150-200€, es necesario llevarlas a llenar a un centro de carga autorizado, cada carga entre 3€ y 7€. La botella tiene que pasar unas revisiones para que pueda estar operativa. Una revisión visual anual, sobre los 20€ Una revisión de resistencia a alta presión cada 3 años en Cataluña, 5 años en el resto de España. alrededor de 40€. Desde mi humilde opinión, creo que te sale mas a cuenta hacer un curso de buceo básico, B1E de FEDAS, OW de PADI, SSI, etc. Y llevar en el barco un mínimo de equipo para las eventualidades o disfrutar de una inmersión durante tus fondeos. Botella, si crees que vas a sacarle mucho partido, compra una de 12 litros, menos no te sale a cuenta, más grande no es necesario. Ten en cuenta los gastos de mantenimiento. Si no vas a sacarle partido, como decía el compañero, le pagas al buzo profesional. También se puede alquilar una botella por dias, aprox 10€-12€ dia, previa presentación de la titulación en el centro de buceo. En lo referente a consumos, una persona adulta tiene una capacidad pulmonar media de 4 litros y tiene un consumo medio de 20 litros por minuto a 1 Atm. Superficie. Cierto es también que, de media, en cada inspiración/espiración normal no forzada se intercambia aproximadamente 0.5 litros A 3m de profundidad 20x1,3= 26 litros/ minuto Ojo. Cuando a veces leemos en algunos catálogos, consumos de 1 o 1,5 litros por minuto en superficie, es por que lo calculan en base a una persona que aguanta + - 1 minuto en apnea. Pero si haces el curso de buceo, te darás cuenta que eso no es sano en el buceo, nada sano. Una cosa es coger aire en superficie, bajar y soltarlo otra vez arriba y otra muy distinta es coger aire de una botella a una profundidad X y subir a superficie sin soltar ese aire. Las botellas que se comentaban de 0,5 litros estan cargadas a 200 Atm, por lo que tiene un contenido respirable de 100 litros, por lo que nos da un tiempo de utilización aproximado de 3,8 minutos. Aunque las mas usadas suelen ser de 0,23 litros y 0,44 litros, al menos las de la marca Spare Air, para mi las mas fiables y que en muy contadas ocasiones llevamos nosotros. Para una emergencia de bajo y subo, vale, para nada mas. Para la recarga necesitarás otra botella de mayor tamaño, ya que se suele hacer por trasvase. Estas botellas suelen costar alrededor de los 280€ En el mercado existen otras que dicen llenarse con una bomba manual, no las he utilizado nunca ni las he tenido en la mano, pero dudo que con una bomba manual podamos llegar a conseguir 200 bares de presión. Bueno, ya está bien de escribir. Perdonad por el tocho. [/QUOTE Me ha parecido una exposición realista y sin partidismos, solo te ha faltado decir que hay que ir en pareja si no quieres cometer una ilegalidad. Al hilo de este tema yo te expongo una situación que puede suceder. Yo tengo el open water diver de SSI con unas 25 inmersiones y navego, mejor dicho costeo, una gran parte de las veces en solitario con una pesca paseo. Las funciones, pescar y/o nadar, incluso en otoño y primavera. Imaginemos que me quedo sin gobierno por un cabo o red atrapado en la hélice, todo esto con viento que me lleva a la costa rocosa (costa brava). Desde luego puedo intentar, cuchillo en mano, lanzarme al agua y haciendo apnea retirar el cabo, pero estaréis conmigo que es mas rápido y seguro con botella, sea la que sea. Un biberón es la forma mas rápida de solucionar el problema (en mi caso que no soy un experto y tardo lo mio en preparar el equipo) de 1 litro me da para 8', de 0,5 para 4'. No creéis que es tiempo suficiente para desenredar el cabo?. Eso si, estaremos incumpliendo lo de ir por parejas, pero esto ultimo me la trae al pairo. |
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Re: Buceo con compresor y manguera
Perdona, si has mencionado lo de no ir solos. Debe ser el confinamiento que no leo bien
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Re: Buceo con compresor y manguera
bricol, yo pienso que si ya tienes decidido adquirir un equipo, te aconsejaría un equipo pequeño pero de 5 litros que puedes colgarte de bandolera y te dejará trabajar con algo más de tranquilidad en cuanto a duración del aire disponible.
Trabajar sometido a la presión del tiempo de duración del aire, te puede llevar a cometer errores por las prisas. Por ejemplo arriesgar más de la cuenta al meterte debajo del casco con oleaje por miedo a quedarte sin aire. Piensa que no estas entrenado para trabajar en esas situaciones de estres como la gente de las grandes regatas que seguro que lo practican. Es una opinión muy personal y espero que nunca tengas que utilizarlo, pero llevando algo más de aire seguro que irías más tranquilo. |
#32
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Re: Buceo con compresor y manguera
más aire = mucho más peso, ya te requiere jacket para compensar flotabilidad... yo con una 5l aguanto 20-25 minutos, no pesa y no tengo ni que llevar jacket (incluso si me pongo el neopreno tengo que ponerle de 1 a 2 kilos porque floto)... si no puedes apañar el marrón en 20-25 minutos, es que no puedes apañarlo... una de 5 es comodísima para recados tipo pasarle una esponja al barco y quitar con el cuchillo un cabo, todo lo demás, a mi me parecen armatrostes, que quieres revolverte debajo del barco y solo te vas descompensando, regulando la flotabilidad, ostiando el barco con la botella, girándote sin querer por la corriente, eres un auténtico corcho... yo tengo bastante expe con la botella debajo del barco, y no contemplo otra opción
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#33
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Re: Buceo con compresor y manguera
Una ronda para todos por mi cuenta.
El camarada JUFRAMA lo ha explicado todo muy claro y pocas cosas se le han quedado en el tintero. Hay ciertas normas que por estar recogidas en las leyes hay que cumplirlas, y hay otras normas que sin estar escritas también hay que cumplirlas. - Nunca se bebe bucear sin titulación. Porque lo dice la ley y por los peligros "no visibles" que entraña el buceo. Mirad lo que es la "sobrepresión pulmonar", sus consecuencias y por que se produce. - Nunca bucees solo. Y si solo vas a bajar a liberar el ancla hazlo con alguien que te vigile y esté capacitado para ayudarte en caso de problemas. INCLUSO PARA BUCEAR EN APNEA. Si estas solo o tu compañía no reúne las condiciones necesarias para poder auxiliarte en caso de necesidad, no se bucea. Marcas el punto, liberas el fondeo y otro rato vuelves con alguien que te pueda ayudar a recuperar el fondeo. |
#34
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Re: Buceo con compresor y manguera
Como ya he comentado, sin mucha experiencia pero con titulación, buceo. Se cual es la reglamentación y que no se puede bucear solo. Pero si se puede navegar solo, entonces contestame lo siguiente:
Voy costeando solo con distancia prudencial de la costa rocosa (costa brava) según el sentido del viento. En ese momento se me enreda en la hélice una red o cabo. Que hago? 1.- Suelto ancla esperando anclar y llamo a salvamento marítimo. En algunas zonas y a menos se 100 m de la costa tenemos profundidades de 50 metros. 2.-Viendo que el viento no me llama hacia las rocas, simplemente llamo a salvamento marítimo. 3.-Viendo que tengo tiempo y sin riesgo de colisión me sumerjo en el agua con botella y desenredo la hélice. 4,- Lo anterior pero soltando ancla previamente con el riesgo de enrocar. 5.-Simplemente llamo a salvamento marítimo y espero que llegue a tiempo antes que colisione. 6.-Me dejo llevar hasta las rocas, escalo por estas y que le den por culo al barco. 7.-Aunque tenga claro que pueda desatascar la hélice no me tiro al agua porque no voy acompañado e incumplo la reglamentación. 8.-Ninguna de las anteriores. 9.-Llamo a mi tía Gertrudis para que me haga compañía y cumplir con la reglamentación. |
#35
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Re: Buceo con compresor y manguera
Cita:
Yo personalmente solo me echaría al agua, tanto en apnea como con equipo de buceo, si el mar esta en calma. Con una ligera marejada no creo que mucha gente sea capaz de hacer algo debajo de un barco que se mueve violentamente sobre tu cabeza. Me he visto en la situación de tener que bucear para desenganchar un cabo de la hélice de un velero. Era un día de calma, con la mar como un espejo. Por ese motivo iba a motor y los cabos se enganchan el las hélices cuando van girando, paradas no es muy frecuente. Me sumergí en apnea, valore la situación, pedí que me pasaran un cuchillo con hoja de sierra y deshice el embrollo que se había formado. Si hubiera habido viento, por tanto oleaje, hubiera navegado hasta mi puerto y a una distancia adecuada hubiera hecho una llamada para que alguien (marineros del club, algún amigo,...) hubiera salido a remolcarme hasta mi amarre o al varadero. Otra vez, enganché una red con una lancha, por suerte llevaba motor fueraborda. Levantamos el motor y con cuidado, poco a poco liberamos la hélice. Si hubiéramos llevado "colas" (intrafuerborda) hubiéramos hecho lo mismo. Este problema que tu planteas es uno de los inconvenientes de los barcos equipados con ejes. Por este motivo se venden unos anillos dentados que se instalan en el eje junto a la hélice y sirven para evitar estos incidentes. Busca en Google "cortacabos hélice" y encontrarás varios modelos. |
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Re: Buceo con compresor y manguera
Cita:
Ahora en serio, realizar la limpieza de la hélice o retirar un cabo, actualmente lo hago en apnea, sumergiendome una docena de veces, pero no será más práctico, rapido y seguro (menos posibilidad de golpearme) hacerlo de una vez llevando un biberón para sumergirme un metro? |
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Respuesta: Re: Buceo con compresor y manguera
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#38
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Re: Buceo con compresor y manguera
Yo lo hago hace tiempo, compresor sin aceite con deposito 6 litros, cualquier marca unos 80 euros
Filtro de carbono filtro separador agua, y un regulador, perfecto sin problemas, Eso si necesitas tener los conocimientos basicos de submarinismo, Va perfecto, me tiro al agua cada tres meses y estoy alrededor de 1,5 horas sin ningun problema en cinco años. Saludos |
#39
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Re: Buceo con compresor y manguera
Estaría bien que se leyera todo el hilo, creo haber dicho que tengo el open Water Diver de SSI y unas 25 inmersiones. Lo digo para que no sigáis gastando espacio para decir lo básico, "que hay que tener formación para hacer submarinismo"
Lo digo sin acritud, pero es que si repasais el hilo, no se cuantas veces se ha repetido el mismo comentario |
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Re: Buceo con compresor y manguera
Cita:
Ahora estoy pillao con el buceo. Me estoy planteando hacerme el 2 estrellas, todos los veranos buceo por donde viajo y me encanta meterme a limpiar el casco en primavera (y hablo de un 38 pies, que tiene un curro...). Tengo equipo completo con botella de 15 l. Recomiendo hacer un curso. Puedes descubrir un mundo espectacular. Eso sí, es adictivo. Saludos y
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Y las birras que las pague el de arriba
(Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble) |
#41
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Re: Buceo con compresor y manguera
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#42
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Re: Buceo con compresor y manguera
Era en invierno, diciembre creo... , un frio del copón , barco de pesca profesional de 12 metros y a unas 5 millas de costa en unas 30 brazas , había marejada formada por lo que la popa subía y bajaba de lo lindo.
Lo intentamos de todas las formas con una fouce atada a un palo para cortar el cabo , pasando por quilla un cabo y tirando de el al llegar a popa para subir el cabo pero nada , era un enredo de cabo y un par de boyas duras de pasta y solo intentar dar avante o atrás se deshacía el casco con los tremendos golpes que estas daban al casco. Ya habíamos avisado a un compi pero eran de tres a cinco horas de espera…. Hable con el patrón y le dije que podía cortar las boyas sin problema tirándome en gayumbos pues no disponíamos de traje ni na de na...dicho y echo , los 20 anitos te hacen ser decidido y valiente y me pasaron un cabo a la cintura y con un cuchillo súper afilado me tire sin pensarlo. La primera impresión no la olvidare en mi vida , hacia frio si , pero aquello no era frio , aquello fue un choque donde mi cabeza casi estalla, mis pulmones se quedaron sin aire al instante como si me golpeasen el estomago con una barra de metal y una sensación en todo el cuerpo de dolor , no frio si no dolor… Mi cara debía de decir todo porque querían subirme pero me negué y me encamine a popa , me costo llegar y mas coger el aire suficiente para sumergirme , lo hice sin pensar y conseguí cortar una boya y subí a escape sin aire , el casco paso rozando mi cabeza a escasos centímetros , el golpe me abría dejado K.O al instante o matado , me consto recuperarme , me seguían diciendo que subiese pero soy terco como una mula y volví a picar. No se de donde saque fuerzas pues el congelado mar me las había comido a velocidad de la luz al igual que mi respiración , aguanto bien la respiración , practicaba pescasub todo el año y estaba en forma pero aquello era inhumano , la cabeza me estallaba y ya casi no sentía brazos y piernas . Al subir de la segunda inmersión no se como corte la ultima boya, ya no podía mas y pedí que me subiesen tirando del cabo , no podía ni nadar hasta el costado dos o tres metros. Rapidamente me subieron no sin esfuerzo pues yo poco ayude , no estaba blanco , había pasado del rojo al morado y me costaba recuperarme pues no daba respirado , de echo me llevo todo el día recuperarme…. Mi consejo es que en invierno aquí en el norte sin traje no lo intentéis siquiera…..
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Si la vida es un barco,... que haya sueños en las velas, esperanza en el timon,... y no esclavos en los remos. |
#43
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Re: Buceo con compresor y manguera
es que aqui nos vamos a los extremos... unos diciendonos que sumergirse a medio metro para liberar la helice o cambiar los anodos es algo peligrosisimo que no se puede hacer sin 20 cursos de buceo y otros que si tirarse al mar en pleno invierno en el cantabrico con marejada y sin traje...
en fin, que no me convenceis ni los unos ni los otros... A mi estos equipos para sumergirte un rato y hacer algo en el casco no me parecen mal, ... en fin que mi orza llega a 1,60 pero la helice son 50cm. Para mi eso no es buceo recreativo, es un chapuzon sin más importancia. Cuando se exageran las cosas se cae en lo absurdo. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jonam52 | ||
Itxasfree (05-08-2023) |
#44
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Re: Buceo con compresor y manguera
La respuesta es facil:
Primero: ¿Has probado a respirar de una manguera directa a la boca a sólo un metro y medio de profundidad? Hazlo y ya verás el porqué del aire a presión. Segundo: Prueba a hinchar a tope un globo a esa profundidad. Si eres capaz. Después cierralo y déjalo que se vaya a superficie y nos cuentas. Ah, eso es un globo, pero piensa que podrian ser tus pulmones los que revienten. A lo peor no lo cuentas o te deja una lesión de por vida y "tocado" en el futuro (de lo que se acuerda uno cuando este con problemas respiratorios agravados por esta lesión en el hospital...con suerte). Pues eso. No es lo mismo respirar aire a presión de un compresor que a la presión atmosférica, otra cosa mas en la que no se piensa, sobre todo cuando no se sabe. En fin, la ignorancia es atrevida...y el "efecto del iluminado" o Dunning-Kruger ayuda a tomar posiciones a todas luces erróneas. Editado por Magallanes en 05-08-2023 a las 20:35. |
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