Copa américa: dudas técnicas

[buzo]

Originalmente publicado por EDGO

No sé si sois conscientes que los ac75, van a 50 nudos de velocidad, con un aparente de no sé cuántos en ceñida, van con cascos, gafas de ski, ropa antiimpacto, oxigeno y cuchillo, y encima queréis que naveguen con olas.... No sé si aquí la gente sale a navegar mucho con 60 nudos de aparente, así pa darse una vueltecita o entrenar un poquito.

Aprendo mucho sobre estos barcos con vosotros, pero en este punto me permito ser yo quien aporte datos. Las pequeñas botellas Spare Air que llevan los tripulantes van llenas de aire comprimido.

[aspipablo]

Es otro deporte... Lo de no navegar con ola es como si dices en las traineras de la concha que si hay ola no se celebra.

[EDGO]

Lo que limita no es la ola, es la velocidad a la que puedes estamparte contra ella. Es fácil de entender que no es lo mismo encapillar una ola a 7 nudos que a 40 ó 50.

[ARGONAUTA.BCN]

El espiritu de la Copa America, era llevar un velero desde el punto A, al punto B (muy lejano entre si), y se entendia que el que llegaba primero era el que tenia mejores condiciones marineras, de barco y de tripulaciones, al tener que lidiar con diferentes condicionantes.

Si de lo que se trata ahora es de regatear en un escenario completamente limitado de altura de olas, viento y dirección para ofrecer un buen espectaculo, creo que deberiamos hablar de otra cosa. Respetable ?. Si, por supuesto. (para el que le guste).

Pero yo, me bajo en la próxima y sigo con mis barquitos tradicionales, en escenarios naturales reales.

[buzo]

Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN

El espiritu de la Copa America, era llevar un velero desde el punto A, al punto B (muy lejano entre si), y se entendia que el que llegaba primero era el que tenia mejores condiciones marineras, de barco y de tripulaciones, al tener que lidiar con diferentes condicionantes.

Si no estoy equivocado, era navegar en el Solent alrededor de la isla de Wight, no es una gran distancia.

[jiauka]

Originalmente publicado por buzo

Si no estoy equivocado, era navegar en el Solent alrededor de la isla de Wight, no es una gran distancia.

Exacto.

También es cierto que hubo ediciones que era obligado ir desde el país de origen al destino navegando.

Y también hubo épocas que era obligado que el barco ya flitase y pudiese navegar.

Pero hablamos de 1 competición de 180 años....

Todo evoluciona, no me imagino 1 tour de Francia con bicis de hierro SIN cambio de marchas y etapas de 500km como las primeras ediciones.

[Luis_pm]

Son capaces de ganar barlovento estos barcos?
Que velocidad necesitan para empezar a volar?
En que ángulo de viento aparente tienen el límite?
Me surgen muchas dudas al pensar en velocidades y ángulos que pueden hacer estos barcos

[EDGO]

Originalmente publicado por Luis_pm

Son capaces de ganar barlovento estos barcos?
Que velocidad necesitan para empezar a volar?
En que ángulo de viento aparente tienen el límite?
Me surgen muchas dudas al pensar en velocidades y ángulos que pueden hacer estos barcos

No sé muy bien a qué te refieres, solo tienes que ver una manga, son campos de regata de barlo- sota. Si ves que en la ceñida a veces hacen traveses, es porque es mucho más rentable seguir volando, incluso perdiendo algo de barlo, que dejar caer el barco y no poder arrancarlo con 6 nudos o menos. Los cruceros ni se mueven con ese viento. Las lanitas o cata vientos vanirando a popa directamente, no sé muy bien a qué te refieres con si son capaces de hacer ángulo y ceñidas.

[Luis_pm]

Es que no he visto las regatas.
Mi duda viene de que si un velero va a 30 nudos con 12 de viento con un ángulo de 45 con el viento real, el viento aparente iría casi a proa no? Por eso preguntaba hasta que límite de viento aparente son capaces de navegar.
Me imagino que serán capaces de navegar con un aparente cercano al cero, no?

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por Luis_pm

Es que no he visto las regatas.
Mi duda viene de que si un velero va a 30 nudos con 12 de viento con un ángulo de 45 con el viento real, el viento aparente iría casi a proa no? Por eso preguntaba hasta que límite de viento aparente son capaces de navegar.
Me imagino que serán capaces de navegar con un aparente cercano al cero, no?

Probablemente.
El aparente que generan es bestial.
Yo he navegado una vez en un VOR 70 con un viento de aleta de 11 nudos, ibamos a 16 y la veleta apuntaba hacia proa y las velas cazadas a tope, el viento real de la aleta.

Es suma de vectores.

[Argu]

Originalmente publicado por Luis_pm

Es que no he visto las regatas.
Mi duda viene de que si un velero va a 30 nudos con 12 de viento con un ángulo de 45 con el viento real, el viento aparente iría casi a proa no? Por eso preguntaba hasta que límite de viento aparente son capaces de navegar.
Me imagino que serán capaces de navegar con un aparente cercano al cero, no?

Es que no les queda otra. Con viento de 10 nudos y velocidad de 45 como no vayas empopado su angulo aparente va a ser bajísimo.

[jiauka]

Originalmente publicado por Luis_pm

Son capaces de ganar barlovento estos barcos?
Que velocidad necesitan para empezar a volar?
En que ángulo de viento aparente tienen el límite?
Me surgen muchas dudas al pensar en velocidades y ángulos que pueden hacer estos barcos

Claro que ganan barlovento, y vuelan a partir de 4 kn de TWS. El ángulo de aparente depende de la velocidad del real, pero anda alrededor de 25

[Luis_pm]

No existirá ninguna calculadora que maneje los parámetros de awa, twa, sog y tws y que introduciendo dos de estos te de una relación de los otros 2? Lo intenté con chat gpt y me crea unas tablas que no se ajustan a la realidad

[Luis_pm]

Originalmente publicado por Luis_pm

No existirá ninguna calculadora que maneje los parámetros de awa, twa, sog y tws y que introduciendo dos de estos te de una relación de los otros 2? Lo intenté con chat gpt y me crea unas tablas que no se ajustan a la realidad

He encontrado lo que buscaba!

https://wind.seatouch.dev/#/

De total casualidad, en un video que me recomendó youtube
https://youtu.be/6CqNz8BIFzY?si=H2kePoucd0EHLw3J

Dicen una cosa interesante que no era consciente. En una trasluchada, si vas a la suficiente velocidad, lo que hay es una virada. Me explico, aunque el viento real te pase por popa, el aparente te pasa por proa.
A esta situación en concreto, le llamarías virada o trasluchada? Yo creo que sigue siendo una trasluchada, porque el real te pasa por popa.

[Panchados]

Originalmente publicado por jiauka

Claro que ganan barlovento, y vuelan a partir de 4 kn de TWS. El ángulo de aparente depende de la velocidad del real, pero anda alrededor de 25

Es cierto que vuelan pero en las últimas regatas con vientos de 6/7 nudos, una motora del equipo les remolcaba para que el barco empezara a volar y una vez arriba, eso si, se ponían a 30 nudos.
Vuelan con nada pero para salir necesitan viento, o un empujoncito!

[Reivah]

Hace unos días escuché una entrevista con Luis Doreste (podcast A son de mar, 15 de agosto; muy recomendable) y el entrevistador le preguntó por la Copa del América. La respuesta resumida es que se trata de otro deporte.
Pues eso. Asumamos que es otra cosa y ya está.
Por cierto, fui a la regata preliminar de Vilanova y la primera conclusión es que se ve mucho mejor por la tele. Los barcos voladores pasaban allá, a lo lejos, entre la neblina. Mantener el barco sin fondear, con el motor en marcha con POCM (Puta Ola Corta Mediterránea) rodeado de otros barcos de todos los tamaños es agotador. Y lo de las boyas motorizadas que se mueven, obligando a los barcos espectadores a moverse todos a la vez, un incordio.
Aguantamos dos mangas y nos fuimos a navegar.

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[caribdis]

Se enteran las tripulaciones inglesas que tenian que cruzar el Atlántico para regatear en la Copa que a día de hoy anulan una regata por mal tiempo con estas condiciones y sus huesos retumban y se revuelven en sus tumbas!!



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[Panchados]

Hola!
Una duda sobre el reglamento, barcos, etc.
¿No es el ganador de la Copa quien es el responsable de organizar la siguiente edición y de fijar las reglas? Incluyendo el tipo de barco?
Podría el ganador prohibir el uso de foils en la siguiente edición?

[caribdis]

A mi me falta la explicación de como se triman los barcos longitudinalmente.

Debe haber ajustes, del ángulo de incidencia de los foils principales (más allá de que entren más o menos en el agua) o algún flap que controle la sustentación y del de los foils inferiores del timón. Podría ser suficiente con ese ajuste?

Por otro lado, que ventaja tiene ser monocasco con respecto a ser catamarán, con una estabilidad propia y navegabilidad sin volar mucho mayor?



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[flipk12]

El timón parece que se mueve hacia adelante y hacia atrás además de girar, eso puede que haga variar el ángulo de ataque.

Y creo que las aletas de los foils también ajustan el ángulo de ataque.

Pero vamos, suposiciones, en las retransmisiones jamás hablan de eso aunque si que hablaron de que en los 75 el vuelo lo tienen que ajustar ellos a mano mientras que en los pequeños es automático. Lo que no dijeron es cómo lo hacen ni mediante qué ajustes.

Lo del monocasco para nota. Igual es una restricción de la competición.