La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #26  
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

"por encima de 6,5 metros comienza el mundo de los motoveleros"

bueno, esto es una melonada, se sobreentiende, es para subrayar el tema
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  #27  
Antiguo 11-02-2024, 12:55
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



La cuestión gorda ejque el ratio "SA / D" es una simple tomadura de pelo

20 SA/D es una ficción, pues el problema real es precisamente que las velas crecen al cuadrado y el desplazamiento crece al cubo
20 metros cuadrados por Tonelada es real

10 metros cuadrados por Tonelada: motovelero

20 metros cuadrados por Tonelada: velero

40 metros cuadrados por Tonelada: velero de alta competición
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  #28  
Antiguo 11-02-2024, 13:22
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



Por otro lado ... podríamos medir el tamaño de los veleros por el tamaño de su "Altura Metacéntrica Longitudinal"

Así con 6 metros de Casco se puede conseguir 6 metros de Altura Metacéntrica Longitudinal, y se puede conseguir 12 ... y se puede conseguir un velero de 18 metros de Altura Metacéntrica Longitudinal
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  #29  
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



Con un Transat 6.50, un Mini Transat, y con mi mala cabeza pasé despistado justo por encima de la aguja que hay al sur de las Ons

Las agujas crean socavones ... pa vernos matao

Espectacular la reacción del botecito al cabeceo
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  #30  
Antiguo 11-02-2024, 14:10
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



0.50 Froude

arriba la pantalla está dividida por la mitad y están comparando dos Carenas navegando a una Velocidad de 0.50 el número de Froude

y abajo aparece el perfil de la ola del Casco: en el eje horizontal en 0.0 a la derecha está la proa y en 1.0 está el espejo de popa

hacen estos estudios para la tontuna de hacer una décima de nudo más de velocidad

En el eje vertical vemos la altura de la cresta de la ola del Casco expresada en porcentaje de la Eslora: un 3% que en estos Cascos de 12 metros de Eslora pues son 36 centímetros

Quiero decir que navegando @ 0.50 Froude nos basta una olita de 30-50 centímetros para impulsarnos, superar la olita de la proa, y comenzar a Surfear en su más modesta expresión ("Surf riding")

Y de ahí pa rriba, mientras la Ola sea más jrande pues el botecito se adapta y corre más
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  #31  
Antiguo 11-02-2024, 14:33
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



La paradoja final

https://www.navegar-es-preciso.com/n...la-graciosa-9/

La paradoja final es cuando las Olas son grandotas

Entonces el grueso de la Fuerza de avance no son las velas sino la Fuerza de la Tierra, la Fuerza de la Gravedad

Y Surfeando grande Ola la Resistencia es el rozamiento con la superficie mojada

De tal forma que Surfeando el bote de 2 Toneladas alcanza una punta de Velocidad más alta que el bote de 1 Tonelada
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  #32  
Antiguo 11-02-2024, 17:15
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



A Alta Velocidad cuando hemos superado y dejado atrás la ola de la proa ... el grueso de la Resistencia es el Rozamiento con el agua de la superficie mojada del Casco y sus apéndices

+ La componente hacia popa de la Fuerza de Sustentacion hidrodinámica

+ La componente hacia popa de la Fuerza de Succión hidrodinámica de la popa

Efectivamente podríamos hacer que el bólido corriera algo más aplanando la salida del agua

Peero sería fastidiar el invento porque lo que queremos es una rápida Actitud del Casco proa arriba y popa abajo bien asentada en la grande Ola

Nótese cómo en el último berrido vuelven las curvas en la Popa

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  #33  
Antiguo 11-02-2024, 17:40
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

Es muy difícil saber qué entienden los franceses por "Desplazamiento"

En su tiempo por ejemplo el "Pogo 1" se publicitaba con un digamos "Desplazamiento en rosca" (equivalente a la expresión "Desplazamiento ligero") de no me acuerdo pero algo así como unos increíbles o difícil de creer 900 kilos digamos y tal vez sean 1,25 toneladas a lo que hay que sumar la carga del navegante sus bocadillos y sus cosas para llegar a una cifra Real

Entonces, vaya usted a saber, vaya usted a saber, pero la cosa tal vez quizá podría andar tal que así mas o meno:

Pogo 30 con palo de Aluminio: 18 m^2 / Ton
Pogo 30 con palo de Carbono: 20 m^2 / Ton
Dehler 30 OD: 20 m^2 / Ton
Sun Fast 30 OD: 20 m^2 / Ton
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  #34  
Antiguo 11-02-2024, 18:48
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



1989

Dándole vuelta a las cifras y reconciliando los números ... Más o menos en los años 80 y 90 en la Transat 6.50 la cosa tal vez quizá andaba así redondeando:

Foque: 10
Mayor 2 x Foque: 20
= 30 metros cuadrados

Desplazamiento listo para navegar: 1,25 Tons
Navegante y sus cosas y agua y comida: 0,25 Tons
Desplazamiento navegando: 1,5 Tons

30 / 1,5 = 20 m^2 / Ton

(1,5 x 28300) / (6,5 x 6,5 x 6,5) = 150 y algo (D/L)
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  #35  
Antiguo 11-02-2024, 20:00
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

El MiniTon IOR (ca. 1979)

solía tener 7 metros de Eslora en la cubierta; pero en la linea de Flotación muchos muestran 5,5 y otros 6 y todo apunta a que era un bote de 6 metros:

6 x 6 x 0,5 = 18 mínimo mínimo en versión crucero
6 x 6 x 0,6-0,66 = 22-24 metros^2 en versión regata

Así vemos por ejemplo 7,5 Foque + Mayor (2 x Foque) 15 = 22,5

Y los número encajan: (6,5 / 6)^3 el Transat 6.50 era en los años 80 alrededor de un +30% más grande que un MiniTon de 950-1000 kilos
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  #36  
Antiguo 11-02-2024, 20:25
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



En ceñida la Velocidad (B1) (aquí redondeada a 5 nudos) no se puede mover, es 0,35 Froude y no hay torero que se lo salte salvo que sea un bote de vela ligera o un Copa América de los años 90 del pasado siglo

Los VPP (Velocidad Predicción Programa) pues tendrán su utilidad, qué sé yo; pero lo suyo es un Programa de Predicción de la Escora y el Ángulo de Ceñida

La Velocidad no hay quien la mueva, lo que está en nuestra mano decidir es si vamos a ceñir con 30 grados de Escora como en 1930, o si vamos a ceñir con 20, o si como en este caso pues el cliente cabezota quiere 15
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  #37  
Antiguo 11-02-2024, 20:40
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

Otra variable fundamental es "el viento del diseñador" o "viento del diseño"

Normalmente son desde 11 nudos a 16 nudos según lo que uno quiera y busque

Aquí para encajar el Velero en ceñida se ha elegido 16 de viento Real a 10 metros de altura (TWS_10)
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  #38  
Antiguo 11-02-2024, 21:00
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



"Tumlaren, 20 metros cuadrados"

La Velocidad de ceñida no cambia y no hay torero que se la salte

0,35 Froude = 1,16 SLR, esto es 1,16 multiplicado por la Eslora de la Flotación en pies

Lo que cambia es la Escora ... Y ... el Angulo de Ceñida
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  #39  
Antiguo 11-02-2024, 21:25
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

La Velocidad

La Velocidad de ceñida, la Velocidad real del Casco, de un velero es 1,16 SLR

(la Velocidad teórica/matemática es 1,33 SLR pero en la mayoria de los casos no tiene significado físico, porque la cresta de la ola de la proa no está justo en la roda, en 1,16 SLR el Velero comienza a caerse dentro del agujero/socavón que crea al desplazar el agua y amontonarla en la proa)

Pero no sabemos su Angulo de Ceñida

La Velocidad viento a favor es SLR = 8,26 / (D/L)^0,311

Pero no sabemos cuántos metros cuadrados tenemos que izar para alcanzar la Velocidad de la Carena
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  #40  
Antiguo 11-02-2024, 21:48
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

Supongamos

Supongamos un Crucero de 42 pies de Eslora en la Flotación y Carena 150 D/L

Debería navegar viento a favor a unos 11 nudos

Raíz cuadrada de 42 = 6,48 nudos (1 SLR)

Velocidad de la Carena 150 D/L

SLR = 8,26 / (150)^0,311 = 1,738 SLR

1,738 x 6,48 = 11 nudos

Y lo vemos navegando a 7 nudos hundido dentro de la ola del casco, pues no hay ni voluntad ni ganas o sencillamente es imposible o imprudente izar los metros cuadrados
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  #41  
Antiguo 11-02-2024, 22:01
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

En el otro extremo

En el otro extremo Roman en su viejito Baroudeur, un motovelero Carena 300 D/L de en principio 10 metros cuadrados por Tonelada, estaba navegando @ 1,5 SLR, cerca de la rampa de Lanzamiento para salir Surfeando

Aquí la tentación es decir que los Veleros de más de 6,5 metros de eslora deberían estar confinados a navegar en aguas protegidas

---

Navegaba Román "pasado, pasadísimo de rosca"

Pues sí y pues no, depende del sentido y sesgo que le demos a esa expresión. Por fortuna navegaba en una espléndida Tabla de Surf con buen Equilibrio Longitudinal y Lateral, y con una Carena que tendía a una buena Actitud del Casco para el Surf

---

Expresado de una forma algo extraña pero cierta:

Un velero pequeñajo es una buena opción para los cruceristas porque tendemos a llevar poco trapo cuando sube el viento ya por prudencia mal entendida ya porque no podemos hacer otra cosa muy distinta ... Y en un bote pequeño por un lado es más fácil llevar más máquina y, por otro lado, no podemos rizar el Casco

Suena a chiste, pero no, con Fuerza 7 la pantalla que hace al viento un bote pequeño es buena parte del trapo izado

.

Editado por U25pies en 11-02-2024 a las 22:54.
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  #42  
Antiguo 13-02-2024, 11:55
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



(de Fabio Fossati que en paz descanse)

El Copa América del equipo italiano alcanzaba 0,35 Froude (que para su Eslora eran 9 nudos, 1,1666 SLR) con 14 nudos de viento Real

El Viento aparente entraba @ 22 grados de la proa y Escoraba 28 grados, los 30 de 1930

Y el trimado de las velas daba un Coeficiente de Sustentación (CL) de 0,93 alrededor de 1

Cuando el Viento entraba @ 28 grados de la proa el velero alcanzaba la velocidad teórica del Casco 0,40 Froude
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  #43  
Antiguo 13-02-2024, 13:06
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



He estado examinando de cerca la Carena del prodigioso Baroudeur ...

Y mi impresión y sospecho ejque los datos en bruto son engañosos: la Carena va más encima del agua

Aquí hay algo que no encaja

19,19 pies en la Flotación, 5,85 metros

Supongamos 2,2 Toneladas de Des
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  #44  
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

2,2 Toneladas x 28300 / (5,85 x 5,85 x 5,85) = 310 D/L

Sospecho que en los veleros modernos la Orza/quilla desplaza menos Agua, es decir en realidad tal vez se nos olvida la flotabilidad o mejor dicho el volumen de agua Desplazada por la quilla y el montón de hierro no recuerdo si lleva algo así como 800 kilos de hierro

Y lo mismo creo que pasa con el "Dragón"

Son Carenas que van encima de orzas enormes en Volumen y eso seguramente distorsiona una medida cruda a lo bruto como D/L
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  #45  
Antiguo 13-02-2024, 13:14
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon

Y la Manga

Y la Manga de alrededor de 2,5 metros para un bote de unos 6 metros de Eslora, va mucho más encima del agua de lo que indica una medida cruda

---



El miedo al Surf, el miedo hidrodinámico a Surfear viene del descontrol que puede crear. Pero si hay un buen equilibrio Estable en los tres Ejes, entonces Surfear es el camino.

---

La Ola por popa

Tiene resumiendo tres efectos

(1) levanta la popa animando al barquito a comenzar a subirse encima de la ola de la proa y así comenzar a salir del agujero/ socavón creado por el desplazamiento y amontonamiento del agua

(2) la Ola le mete un empujón ("surge") y hay por ahí una formula que lleva el nombre de Froude y otro tipo que calcula en los Buques el empujón. Aquí la cosa se vuelve delicada y es el meollo del cogollo pues el empujón es pa Lante y pa rriba, y todo ocurre en un conocido nanosegundo, esa medida de tiempo que los científicos han investigando con luces de colores y sonidos de apresurados vehículos. Total la cosa de iniciar el Surf aquí en este momento crucial es que la proa no se hunda o que el barquito reaccione muy rápido.

(3) la Ola si es grande crea una pendiente y el velero pequeño es arrastrado por la Fuerza de la Tierra con una Fuerza tremenda = Desplazamiento en kilos x Aceleración de la Gravedad (10 redondeando) x Seno del Angulo de la pendiente de la Ola = Newtons

Por eso el barquito de 2 Toneladas si pilla bien la Ola alcanza una Velocidad punta momentánea enorme

---



Cabalgar impulsado por las Olas, esto es lo que se llama "Surf riding" y a su escala en un pequeño Buque mercante puede ser peligroso o muy peligroso; pero en un ñajo como este botecito de 5,7 metros es lo suyo

En el Mar hay Olas y lo suyo es Surfear, y no parar, desde su versión más modesta, "Surf riding", hasta su versión a lo bestia con grande Ola que yo propongo que se llame "Surf gliding"

Editado por U25pies en 13-02-2024 a las 23:50.
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  #46  
Antiguo 16-02-2024, 13:55
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



Nuevo (New) Junta Industria Proyecto (JIP) en el MAR instituto (IN) de investigación para investigar la orzada (broaching) y vuelco debido a cabalgar impulsado por las Olas (Surf riding)

El problema del Buque cuando las Olas lo impulsan a su misma Velocidad: una cresta lo empuja por Popa y le estampa la Proa en la otra cresta, este problema se agudiza cuando la Eslora coincide con la Longitud de Onda de la Ola

Y algo similar ocurre cuando la Eslora es de la mitad de la Longitud de Onda: la cresta de la Ola empuja por la popa y la Proa se encuentra con la corriente orbital de la Ola en el seno que va en contra

Los Surfistas de Olas gigantes cuentan que la resaca o corriente orbital de la Ola es tan enorme que puede costar bajar la Ola
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  #47  
Antiguo 16-02-2024, 14:00
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Por un lado el Buque no tiene espacio para navegar impulsado por las Olas y, encima, es de suyo inestable para poder maniobrar, y las dos cosas juntas forman un cóctel explosivo

Y algo similar le pasa a un velero de 12-14 metros de Eslora con Olas de 25 metros de Eslora

El ñajo, en cambio, bien puede comienzar a cabalgar las Olas bien pronto deslizándose de maravilla
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  #48  
Antiguo 16-02-2024, 14:08
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(ORC_VPP_2023: Coeficientes de la Mayor)

-la Botavara es mía

La Mayor vale un montón, un montonazo, viento a favor porque lleva Botavara

Así @ 120 grados de viento Aparente la Mayor vale x 1,4 = Raíz Cuadrada de (Coefiente de Sustentacion CL elevado al cuadrado + Coeficiente de Arrastre Cd elevado al cuadrado)

Y el botecito pequeñajo encaja de maravilla con el Aparejo 3/4 de Mayor jrande, que es un magnífico Aparejo por su versatilidad: se adapta por un lado a la ceñida con viento fresco y, por otro lado, a navegar viento a favor
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  #49  
Antiguo 16-02-2024, 14:19
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Predeterminado Re: El tamaño MiniTon



Total, la Apología del botecito ñajo pequeñajo de tamaño MiniTon por esta banda es en resumen así:

(1) la Cantidad de Trapo: el ñajo se puede aproximar para empezar (foque + Mayor) a unos envidiables 18-20 metros cuadrados por Toneladas

(2) Cuando sube el viento, por ejemplo cuando sopla unos 30 nudos, el crucero más grande se queda con una proporción aún más peor, y tiende a quedarse a merced de las Olas y, en cambio, es más fácil en el ñajo mantener suficiente vela izada para Surfear a la Velocidad de las Olas

(3) "Dejar espacio a las mozas pa bailar" se escuchaba en una grabación que hacía de entradilla de no me acuerdo qué programa de música en RNE 3: el ñajo tiende al buen comportamiento entre otras cosa porque el Casco del ñajo está entero en la misma zona de una Ola

Editado por U25pies en 16-02-2024 a las 14:28.
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  #50  
Antiguo 16-02-2024, 16:25
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Es en las entradas y salidas de puertos y barras cuando uno maldice la ocurrencia de navegar en un bote de 1 Tonelada
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