Vela Aligerar barco

[Questionsailing]

Pues claro, todo suma.

Hasta escoger que velas llevar. Si el parte es de poco viento, es absurdo llevar los foques y spis de rasca, por ejemplo.

[Victor85]

Esto me recuerda a un amigo con el que salíamos a hecer bicicleta. Está obsesionado con cambiarle componentes por unos más ligeros que le hagan ir más rápido y cansarse menos. El tío es un macho ibérico con unas buenas tocinetas que sobrepasa los 90kg. Siempre le metíamos caña con qué es más fácil que el pierda 10kg que gastarse cientos de euros en componentes. De vez en cuando nos echábamos unas risas diciéndole, ¡Vendrás cagado y meado por que la mierda también pesa!

[Xepe71]

Originalmente publicado por Tasio628

Otro tema que me pilló de improviso, fue la cabullería, .
Al comprar el barco estaba destrozada... La jarcia de labor ha avanzado en ligereza y resistencia. Eso quiere decir que para la misma resistencia se puede bajar los diámetro de drizas y escotas, yo bajé de 12 a 10 y de 10 a 8, al pasar a dinema, el cálculo de ahorro de peso era considerable y si sumamos la sustitución de bastantes grilletes metálicos por textil.. el adelgazamiento fue impresionante, también me tocó cambiar los mordedores de 12 por nuevos de 8.Tambien son más ligeros

Poner un kg en el palo es doblemente malo, ya sea driza o ewuipo de viento. El mástil actúa como palanca, de manera que, si tenemos un mástil de 10m y ona quilla de 1m, para corregir 1kg en tope de palo, requeriremos de 10kg en la quilla.

Luego, el dyneema en drizas tiene mucho sentido... pero no me voy a gastar unos muchos euros para mejorar mis tiempos en regatas locales. Pero es un punto más a tener en cuenta!

[Bob]

y el pelo de la tripu cortito, la ropa interior sólo si es necesaria.



estoy de acuerdo con que el peso es muy importante, aligerar si sopla poco y cargar abajo si sopla duro.

Pero lo más importante, sigo creyendo, es una estrategia clara, llegar con tiempo de sobra a la línea de salida y mucho entrenamiento para unas maniobras sin errores ni tardanzas. Una vez que esto sale bien y siempre, todo lo que ha salido en el hilo: obra viva perfilada y limpia, velas adecuadas, jarcia de labor liviana, etc.

y aún así, se hace tercero o cuarto porque otros lo hacen mejor

[X TUTATIS]

Buenas noches a tod@s.
Amen de todo lo que te han comentado por aquí, también es importante saber si flota bien el barco y no lo sacas mucho de las líneas de agua, si lo sligeras en demasía. Ir ligero mejora eso está claro, sobre todo con poco viento.

Llevar abordo 3, máximo 4 abordo en un first 25.7 te permite cambiar el asiento del barco según te interese, aparte de hacer buena banda con viento más fuerte.

[danilo]

un tripulante bien grande también hace maravillas, con spinakker que se remoje los pies en popa, en las ceñidas que deje colgar sus piernas por la borda y en las viradas y trasluchadas que ayude a pasar el genova de banda siempre colocado en sotavento para una vez cague el viento pasar a barlovento
Pablo va por ti,, que eres el tripulante grande.

[cabadias]

Originalmente publicado por danilo

Das por hecho que siempre están llenos (300 litros), o que los vacío enteros y es un grave error.
Para que necesito mantener 300 litros (kilos, aprox) en las entrañas del barco amarrado en puerto, o para salidas de un día por la bahía de Cádiz. Suelo llenar los depósitos según la demanda del momento y no derrochar H2O.
que no falten cervezas

Te agradezco la respuesta educada

Si di por sentado, pero también te puede ocurrir que los tengas casi llenos por motivo X y toque regata de ventolina

Por otro lado la mejor manera de que se forme poca o ninguna alguita o bacteria es mantenerlo lleno. Por suerte yo tengo uno solo, centrado justo a proa de la quilla. Al ser de estos flexibles me he dado cuenta que con 30 o 40 litros y un toque de lejía alimentaria molesta poco y no crece la bacteria. Además así siempre tengo un poco de agua en los grifos para cualquier cosa.

Mi barco desplaza 2.600kg y la verdad es que suelo currarme bastantes cosas que solo llevo en plan crucero de verano, pues cada 26Kg es un 1%.

El fondeo llevo uno "ligero" pero en el pozo de anclas, lo considero un elemento de seguridad. En el momento que lo necesite solo tengo que echarlo al agua.

[Xepe71]

Añado el peso de la cadena y el ancla a mi lista...

Llevo un ancla de 12 o 14 kg, cadena de 10mm unos 40m (mas una segunda de respeto de dimensiones similares). No llevo cabo de fondeo.

Pasar de una cadena de 10mm (2,3kg/m) a una de 8mm (1,4kg/m) son 27 kg de diferencia, por cada ancla.

Mas luego pasar parte de la cadena a cabo, 1,4 kg/m x25 = 35 kg, también dos veces (He supuesto que dejaba 15m de cadena).

Y cabo de 14mm pongamos que pesa 10 kg en total.

Y dos anclas, que podrían pasar de 12 a 8 kg. (8 kg)

El aligeramiento sería de 2×27 + 2×35 + 8 - 10 = 122kg (6% del peso del barco, o 1 persona y medio mas a bordo).

Eso sí, coste de la broma sale por mas de 400€, mas disminución de la seguridad en el barco. Otra cosa que veo es que es mas efectivo y barato deshacerse de cadena que de ancla (184kg de cadena debo llevar a bordo a día de hoy )

(Siguiente paso: deshacerme del Yanmar... son 114kg de hierro a tirar por la borda! )

[SMJJ]

yo, en mi caso, personalmente, y con todo el respeto, lo que dejaría es de regatear, me está entrando un agobio y unos sudores de leeros, que he dejado el café a medias por no pesar 5 gr más
las veces que había regateado, llegaba al amarre más estresado que cuando empezaba y eso va contra mi religión...lo siento

[vent]

Originalmente publicado por Xepe71

Añado el peso de la cadena y el ancla a mi lista...

Llevo un ancla de 12 o 14 kg, cadena de 10mm unos 40m (mas una segunda de respeto de dimensiones similares). No llevo cabo de fondeo.

Pasar de una cadena de 10mm (2,3kg/m) a una de 8mm (1,4kg/m) son 27 kg de diferencia, por cada ancla.

Mas luego pasar parte de la cadena a cabo, 1,4 kg/m x25 = 35 kg, también dos veces (He supuesto que dejaba 15m de cadena).

Y cabo de 14mm pongamos que pesa 10 kg en total.

Y dos anclas, que podrían pasar de 12 a 8 kg. (8 kg)

El aligeramiento sería de 2×27 + 2×35 + 8 - 10 = 122kg (6% del peso del barco, o 1 persona y medio mas a bordo).

Eso sí, coste de la broma sale por mas de 400€, mas disminución de la seguridad en el barco. Otra cosa que veo es que es mas efectivo y barato deshacerse de cadena que de ancla (184kg de cadena debo llevar a bordo a día de hoy )

(Siguiente paso: deshacerme del Yanmar... son 114kg de hierro a tirar por la borda! )

La mejora en rendimiento del barco no vendrá por el hecho de arrastrar menos peso....,el tema no es si logras rebajar el desplazamiento un 6% o un 10%....,la mejora la obtienes porqué logras que el barco flote sobre las líneas que un día el arquitecto dibujó.....La ventaja pues no es un menor peso sino una mejora hidrodinámica....Una vez el casco asentado en sus líneas la retirada de peso apenas lo notarás,excepto que este tan mal distribuido que logre eficacia hidrodinámica:Con ola corta y desordenada cualquier barco patatero clava su nariz en ceñida.Si encima le metes 40 Kg en el pozo,al final acaba haciendo el submarino y parandose en cada ola....Si además la tripu se coloca excesivamente a proa ya es para coger el telefóno y pedir directamente la mesa para la paella sin el trámite previo de la pseudoregata....,ojo¡¡¡¡ que tampoco es una mala alternativa.¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Xepe71]

Originalmente publicado por SMJJ

yo, en mi caso, personalmente, y con todo el respeto, lo que dejaría es de regatear, me está entrando un agobio y unos sudores de leeros, que he dejado el café a medias por no pesar 5 gr más
las veces que había regateado, llegaba al amarre más estresado que cuando empezaba y eso va contra mi religión...lo siento

El post intenta ser un ejercicio de reflexión de hasta donde (y como) aligerar un barco. En mi caso, para regatas sociales, el esfuerzo y/o desembolso económico que pueda hacer será mínimo. Pero me parecen muy interesantes vuestras aportaciones. Si no lo he hecho, gracias a todos, y seguid comentando!

[Xepe71]

Originalmente publicado por vent

Si además la tripu se coloca excesivamente a proa ya es para coger el telefóno y pedir directamente la mesa para la paella sin el trámite previo de la pseudoregata....,ojo¡¡¡¡ que tampoco es una mala alternativa.¡¡¡¡¡¡¡¡¡

En este aspecto, la tripu siempre acaba con una copa (o jarra) en la mano, ganemos o perdamos!

[SMJJ]

Originalmente publicado por Xepe71

El post intenta ser un ejercicio de reflexión de hasta donde (y como) aligerar un barco. En mi caso, para regatas sociales, el esfuerzo y/o desembolso económico que pueda hacer será mínimo. Pero me parecen muy interesantes vuestras aportaciones. Si no lo he hecho, gracias a todos, y seguid comentando!

así lo he entendido, espero no haber ofendido, una cosa es lo que yo crea y quiera, y otra los demás que también creen y quieren y han de perseguir sus ilusiones, faltaría más!!!!, y cuando se hace con todo el respeto pues más que mejor, unas para la taberna!!

[Xepe71]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues claro, todo suma.

Hasta escoger que velas llevar. Si el parte es de poco viento, es absurdo llevar los foques y spis de rasca, por ejemplo.

Caso que tuviera donde elegir (que no lo tengo), sería una cosa mas a tener en cuenta en regatas costeras. Pero compañeros míos que hacen regatas a dos y de altura, no se la juegan dejando esta o aquella vela porque posiblemente no la vayan a utilizar. Sus pañoles constan de mas de 10 velas, y se las llevan todas (quizás menos las de transporte). Pero sí, todo suma!

[Bob]

Sobre el ancla, y pensando solo en una regata de club cerca del puerto base, no en regatas costeras de más de 15'.
Si no recuerdo mal, es obligatoria el ancla y un cabo de fondeo, normalmente tenemos a bordo un ancla en su pozo con cadena y otra de respeto guardada en algún lugar (mejor abajo y cerca de la base del palo) pues como tenemos el fondeo reglamentario con esa segunda ancla y su cabo, antes de salir del puerto para la regata fondeamos la principal con su cadena en nuestra plaza amarrada en el lugar del barco y ahí se queda a remojo hasta que volvemosde la regata y metemos cadena y ancla en su pozo.
Esta maniobra es muy frecuente, hay que asegurarse de que el ancla de respeto cumple con e reglamento de regatas y ya está.

[jotaguirre]

El cariz que ha tomado el hilo Se ve la competitividad destilando en cada intervención cosa lógica . Efectivamente el comienzo era como y de de que mejor manera se aligera un velero para regatas . Le doy otro giro y pregunto; para que regata? Porque ese es otro mundo, no?

[Xepe71]

Originalmente publicado por jotaguirre

El cariz que ha tomado el hilo Se ve la competitividad destilando en cada intervención cosa lógica . Efectivamente el comienzo era como y de de que mejor manera se aligera un velero para regatas . Le doy otro giro y pregunto; para que regata? Porque ese es otro mundo, no?

En mi caso, como ya comenté, regatas de club, del mío o del puerto de al lado, salidas de 5 a 60 millas, no más, participan tanto el que llevas velas de kevlar (y no acepta un segundo puesto) como el que solo quiere llegar a tiempo para cenar (las regatillas son por la mañana). Yo debo estar enmedio, velas de Dacron con mas de 10 años, casco limpio una vez al año y poco mas.

Algunas veces me preguntaba si convenía sacar la nevera (una Waeco de esas portátiles, que pesará 6 o 7 kg), lo que nunca he hecho. Por otra parte, sacar una mesa del Decathlon que tengo para la bañera, pero eso es una cuestión d eponer orden en el barco (tampoco lo he hecho). Luego que si no lleno el depósito a tope (lo que sí hago, pues lleno mi depósito de 30L con un depósito de 10L, de manera que siempre estoy entre 1/3 y 2/3)... y porque no vaciar el de agua? Y luego me dije "oye, eso son 30 o 40 kg de menos!". Y de lo contado sale la curiosidad que os he planteado.

Cortar medio cepillo de dientes para mis regatas de club? Creo que no llegaré a este extremo, pero me parece un ejercicio interesante ver hasta donde podríamos llegar o estamos llegando algunos de nosotros (de vosotros), y que es razonable hacer.

[Butxeta]

Otras reflexiones:

Salir en regatas de club mantiene el barco funcionando todo el invierno. Eso supone que está algo más limpio, los sistemas trabajan, y el mantenimiento es más constante. Es cierto que el uso desgasta, pero en mi opinión compensa. Eso sin contar lo que disfruto navegando en invierno, cosa que de otra manera no haría, o serían menos las veces. La nevera arranca a menudo, las drizas, escotas y demás se mueven, las poleas giran...

Y cuando llegas a la conclusión de que el barco lo usas en invierno para navegar (sea en regata o no) y en verano ya más para estar en él e ir navegando de un sitio a otro... Pues empiezan algunas conclusiones. El molinete está muuucho mejor en un trastero, engrasado y lejos del agua salada, que en la proa del barco. Y lo mismo reza para casi todo lo que no vas a usar entre octubre y mayo. Así que cuantas más cosas que no vas a usar saques del barco mejor. Y no solo para que el barco corra más, también por durabilidad. Mi molinete pasa en la proa 4 meses al año. Así cada 3 años es como uno en la proa...

Y además, el barco navega mucho mejor. ¿Todo son ventajas?

La pega está en el trabajo que lleva montar y desmontar cada cambio de temporada...

Todas las aproximaciones personales al tema son buenas para cada uno. Yo vacío el barco bastante, cada vez más. En cambio, sigo navegando con enrollador de foque. En mi caso, la falta de una tripulación suficientemente estable, hace que no me compense plantearme tener velas de proa con sables horizontales. Sin duda es un handicap que pagamos en prestaciones y resultados, pero estamos donde podemos...

Para mí la vela es un ejercicio incansable de humildad, resignación y resistencia. Siempre tienes que llegar a compromisos entre lo que quisieras, lo que puedes pagar y lo que puedes hacer. Y siempre queda una encalmada más que pasar, una racha en la que equivocarse, un mal día para marearse... Pero todo ello queda enjugado por lo que nos encanta navegar, disfrutar del mar y esas sensaciones.

[El Viruta]

Hay que pensar que el barco es pesado a la hora de sacar el rating casi en vacío,,,,,,y que es posible que en alguna regata club lo revisen los jueces o algún rival que sospeche de tu barco. Partiendo de esta premisa, no entiendo como se tocan pesos en si saco el ancla de proa, quito el molinete, quito los muebles, cocinas, etc..... el barco tiene que estar tal y como fue pesado para calcular el rating.

Creo que cortar el cepillo de dientes, etc.... es rizar el rizo. El barco tiene que tener el casco lo más limpio posible. Hay que partir de la base de las condiciones en las que fue pesado para calcular su rating y a partir de ese punto, meter en el barco lo extrictamente necesario para completar la regata.

Dentro de todo esto, está claro que hay que optimizar en lo posible la colocación de los pesos que incorporamos al barco.

Que tienes dinero como para poner la cabullería de dynema?que cambias poleas con arraigos de acero por otras más ligeras? que haces mil inventos para optimizar pesos? todo esto está genial porque reduces pesos y bajas el centro de gravedad de esos pesos pero nuevamente tendrías que pesar el barco con un medidor para calcular el nuevo rating.

Para hacer regatas club, donde en mi caso no tengo casi dinero para mantener a flote el velerito, creo que en mi caso, me limito a tener el barco con el casco lo más limpito posible, tener las velas en las mejores condiciones posibles, optimizar la colocación de pesos y que no me falte una buena cerveza bien fresquita.

[Embolic2]

Originalmente publicado por El Viruta

Hay que pensar que el barco es pesado a la hora de sacar el rating casi en vacío,,,,,,y que es posible que en alguna regata club lo revisen los jueces o algún rival que sospeche de tu barco. Partiendo de esta premisa, no entiendo como se tocan pesos en si saco el ancla de proa, quito el molinete, quito los muebles, cocinas, etc..... el barco tiene que estar tal y como fue pesado para calcular el rating.



Creo que cortar el cepillo de dientes, etc.... es rizar el rizo. El barco tiene que tener el casco lo más limpio posible. Hay que partir de la base de las condiciones en las que fue pesado para calcular su rating y a partir de ese punto, meter en el barco lo extrictamente necesario para completar la regata.



Dentro de todo esto, está claro que hay que optimizar en lo posible la colocación de los pesos que incorporamos al barco.



Que tienes dinero como para poner la cabullería de dynema?que cambias poleas con arraigos de acero por otras más ligeras? que haces mil inventos para optimizar pesos? todo esto está genial porque reduces pesos y bajas el centro de gravedad de esos pesos pero nuevamente tendrías que pesar el barco con un medidor para calcular el nuevo rating.



Para hacer regatas club, donde en mi caso no tengo casi dinero para mantener a flote el velerito, creo que en mi caso, me limito a tener el barco con el casco lo más limpito posible, tener las velas en las mejores condiciones posibles, optimizar la colocación de pesos y que no me falte una buena cerveza bien fresquita.

Ten en cuenta que con todas las variaciones qué propones se alteran las condiciones de medición del barco y como ya sabes el rating del barco se emite en unas determinadas condiciones que se han de mantener o cambiar el rating. Cómo regatista y medidor lo que aconsejo (permite el caso) es poner el barco en las condiciones en que navega mejor con las condiciones de viento y mar frecuentes en tu zona y en esa situación mide el barco. Sólo así lograrás defender el rating. Lo demás son trampas y las trampas las hacen los tramposos.
Si te gusta navegar te gustará regatear y el ganar es como en el poker, ya es la hostia.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

[vent]

Originalmente publicado por Butxeta

Otras reflexiones:

Salir en regatas de club mantiene el barco funcionando todo el invierno. Eso supone que está algo más limpio, los sistemas trabajan, y el mantenimiento es más constante. Es cierto que el uso desgasta, pero en mi opinión compensa. Eso sin contar lo que disfruto navegando en invierno, cosa que de otra manera no haría, o serían menos las veces. La nevera arranca a menudo, las drizas, escotas y demás se mueven, las poleas giran...

Y cuando llegas a la conclusión de que el barco lo usas en invierno para navegar (sea en regata o no) y en verano ya más para estar en él e ir navegando de un sitio a otro... Pues empiezan algunas conclusiones. El molinete está muuucho mejor en un trastero, engrasado y lejos del agua salada, que en la proa del barco. Y lo mismo reza para casi todo lo que no vas a usar entre octubre y mayo. Así que cuantas más cosas que no vas a usar saques del barco mejor. Y no solo para que el barco corra más, también por durabilidad. Mi molinete pasa en la proa 4 meses al año. Así cada 3 años es como uno en la proa...

Y además, el barco navega mucho mejor. ¿Todo son ventajas?

La pega está en el trabajo que lleva montar y desmontar cada cambio de temporada...

Todas las aproximaciones personales al tema son buenas para cada uno. Yo vacío el barco bastante, cada vez más. En cambio, sigo navegando con enrollador de foque. En mi caso, la falta de una tripulación suficientemente estable, hace que no me compense plantearme tener velas de proa con sables horizontales. Sin duda es un handicap que pagamos en prestaciones y resultados, pero estamos donde podemos...

Para mí la vela es un ejercicio incansable de humildad, resignación y resistencia. Siempre tienes que llegar a compromisos entre lo que quisieras, lo que puedes pagar y lo que puedes hacer. Y siempre queda una encalmada más que pasar, una racha en la que equivocarse, un mal día para marearse... Pero todo ello queda enjugado por lo que nos encanta navegar, disfrutar del mar y esas sensaciones.

Me gusta el ultimo párrafo!

[El Viruta]

Originalmente publicado por Embolic2

Ten en cuenta que con todas las variaciones qué propones se alteran las condiciones de medición del barco y como ya sabes el rating del barco se emite en unas determinadas condiciones que se han de mantener o cambiar el rating. Cómo regatista y medidor lo que aconsejo (permite el caso) es poner el barco en las condiciones en que navega mejor con las condiciones de viento y mar frecuentes en tu zona y en esa situación mide el barco. Sólo así lograrás defender el rating. Lo demás son trampas y las trampas las hacen los tramposos.
Si te gusta navegar te gustará regatear y el ganar es como en el poker, ya es la hostia.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Creo que no me entendiste bien o yo no supe explicarme. Yo lo único que propongo es dejar el barco en las mejores condiciones posibles ( casco limpio, velas,etc...) y luego meter el peso que creas necesario ( una nevera portátil por ejemplo ) en el sitio más adecuado( junto al palo por ejemplo ) . Lo que estoy diciendo es justo lo contrario,,,,, que lo que no se puede hacer es quitar el ancla, muebles, etc... para mejorar el peso del barco puesto que eso modificaría el rating o que estás haciendo trampas ( cosa que odio profundamente ).

[X TUTATIS]

Pienso que lo de cortar el mango del cepillo por la mitad no es más que un toque psicológico que da el armador a su tripulación para que no embarquen cosas innecesarias para una regata. Si te pude que Cortes el mango, imagina lo que te puede decir si empiezas a traer ropa, comida, latas etc etc.
Si en un barco de 12 m, van 8 ó 10 personas abordo y tod@s traen 4 ó 5 kg de más.....

Las regatas se ganan por un conjunto muy muy amplio de cosas que pones a tu favor.
Que el barco sea competitivo y defienda el rating (solo optimizar el rating y conseguir afinarlo ya cuesta un potosi), apéndices perfilados, casco impoluto (no me refiero solo a que este limpio sino que este perfectamente su carena. En ocasiones se retiran capas antiguas de antifouling a base de lijar y si no se ha lijado debidamente se quedan abolladuras que hace que el agua no fluya debidamente por el casco, be like water my friend
Una tripulación buena y familiarizado con el barco, velas no solo buenas, sino un inventario completo de las mismas.
Que la maniobra sea lo más sencilla posible
Que sepan navegar
Que sepan cuales son las polares del barco para todos los rumbos e intensidades de viento.
Salidas perfectas
Y así suma y sigue, quien más ponga todo esto a su favor....gana.

[jotaguirre]

Los cepillos cortados (en plural, que vi mas de uno) los llevan así los de la Mini-Transat. El grado de "locura" en estos temas los pone cada cual y creo que el factor psicológico en esta cuestión, es fundamental .

[Tabeirón Coruña]

Vaya por delante que yo no regateo pero os puedo decir que para vender mi anterior barco un Puma 29 vacié todo lo que llevaba y que se podía quitar dejando agua, 2 medios depósitos, anclas y algo de gasoil.
Cuando me fijé el barco había subido unos 10 cm con lo panzón que es y me di cuenta que tenía la misma altura en las amuras que mi vecino, otro Puma 29, que claro no tiene dentro nada más que las manivelas y el piloto automático. El mío siempre parecía y estaba con menos altura.