¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

[ErikElSueco]

Gracias Hopetos, cuando quieras estaré encantado de enseñarte las Rias, un lugar privilegiado para navegar en cualquier época.

Josep, yo creo que eso no es un cuter, simplemente lleva dos génovas de distinto tamaño...

Rookie, tienes razón, lo suyo es llevar un yankee y no un génova, pero el anterior dueño lo tuvo durante catorce años y dio la vuelta al mundo con este aparejo. Me cuesta mucho pensar que estuviera equivocado. En todo caso me están haciendo un foque de puño alto (ni pa tí, ni m¡ pa mí) para sustituir el génova.

[rookie]

Originalmente publicado por ErikElSueco

Rookie, tienes razón, lo suyo es llevar un yankee y no un génova, pero el anterior dueño lo tuvo durante catorce años y dio la vuelta al mundo con este aparejo. Me cuesta mucho pensar que estuviera equivocado. En todo caso me están haciendo un foque de puño alto (ni pa tí, ni m¡ pa mí) para sustituir el génova.

Saludos, Erik,

no, nadie está "equivocado", no es el tema...

creo, en mi humilde opinión, que la vela "de cuchillo" que te están haciendo facilitará notablemente la maniobra, aunque con la contrapartida de perder algo de "andar" con viento moderado o flojo (habrá que ver cómo se comporta "in the real life", que posiblemente resultaría más propio de un cutter clásico que como está ahora). Pero... ya puestos, quizás sería interesante evaluar la conveniencia de adquirir un "asimétrico" para vientos flojos. Es fácil de aparejar, como sabrás. (Por supuesto, para usar con los dos foques "cerrados", pero de nuevo estaríamos con el problema de los bordos, aunque con brisas suaves).

Saludos

[ErikElSueco]

Hola de nuevo Rookie.

Con el tema de "equivocado o no" me refiero que ese aparejo, como algún otro detalle del barco no los llego a entender, pero me pienso siempre mucho cambiar por algo mas ortodoxo, pues estoy convencido de que el anterior patrón sabía muy bien lo que hacía.

Lo del asimétrico me lo comentaron también en la velería; creo que acabaré haciéndolo, pero en tiempos de crisis hay que ser austero ¿no?

[Hopetos]

Como ya dije, este aparejo siempre me ha atraído mucho, y lo cierto es que se confirman mis temores viendo que, en efecto, el aparejo parece idóneo si se trata de yankee y trinqueta, porque la primera pasa bien en las viradas. PEro con génova el asunto se complica. La opción que propones, Rookie, es la que he contemplado muchas veces cuando he pensado en este asunto. En mis diseños de aparejo una de las posibilidades pasa por instalar un génova muy ligero y con un corte de considerable embolsamiento, muy amplio, con relinga de cable, e instalado sobre un almacenador a proa del stay principal. No irá tan bien como un asimétrico en traveses y largos, pero tiene a cambio un mayor rango de rumbos posibles, y el embolsamiento puede acentuarse o disminuirse jugando también con la tensión que el aparejo nos permite.
Si el tiempo empeora almacenamos la vela y recuperamos todo el conjunto sobre cubierta, y disponemos de yankee y trinqueta para seguir combinando trapo según las condiciones.

[rookie]

Originalmente publicado por Hopetos

Como ya dije, este aparejo siempre me ha atraído mucho, y lo cierto es que se confirman mis temores viendo que, en efecto, el aparejo parece idóneo si se trata de yankee y trinqueta, porque la primera pasa bien en las viradas. PEro con génova el asunto se complica. La opción que propones, Rookie, es la que he contemplado muchas veces cuando he pensado en este asunto. En mis diseños de aparejo una de las posibilidades pasa por instalar un génova muy ligero y con un corte de considerable embolsamiento, muy amplio, con relinga de cable, e instalado sobre un almacenador a proa del stay principal. No irá tan bien como un asimétrico en traveses y largos, pero tiene a cambio un mayor rango de rumbos posibles, y el embolsamiento puede acentuarse o disminuirse jugando también con la tensión que el aparejo nos permite.
Si el tiempo empeora almacenamos la vela y recuperamos todo el conjunto sobre cubierta, y disponemos de yankee y trinqueta para seguir combinando trapo según las condiciones.

Ssssacto, Hopetos, suena muy bien lo que expones.

Aunque me preocupa la solución para el cambio de banda de ese génova tan cerca del estay principal y, si está en bauprés, complicado para el proa (que lleve chaleco y línea ).

Si has previsto ponerlo ahí será por alguna razón que no alcanzo a ver (yo había imaginado colocarlo en un punto medio entre los dos estays, en el caso del barco del cofrade Erik, suficiente para que el arraigo quede ligeramente lanzado sobre proa y que se pueda trabajar desde cubierta). También me preocupa cómo afectaría al flujo laminar, pero esto ya queda muy fuera de mis conocimientos de aficionado...

P.D.: qué envidia "de la sana" con el barco de Erik

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Hopetos

Como ya dije, este aparejo siempre me ha atraído mucho, y lo cierto es que se confirman mis temores viendo que, en efecto, el aparejo parece idóneo si se trata de yankee y trinqueta, porque la primera pasa bien en las viradas. PEro con génova el asunto se complica. La opción que propones, Rookie, es la que he contemplado muchas veces cuando he pensado en este asunto. En mis diseños de aparejo una de las posibilidades pasa por instalar un génova muy ligero y con un corte de considerable embolsamiento, muy amplio, con relinga de cable, e instalado sobre un almacenador a proa del stay principal. No irá tan bien como un asimétrico en traveses y largos, pero tiene a cambio un mayor rango de rumbos posibles, y el embolsamiento puede acentuarse o disminuirse jugando también con la tensión que el aparejo nos permite.
Si el tiempo empeora almacenamos la vela y recuperamos todo el conjunto sobre cubierta, y disponemos de yankee y trinqueta para seguir combinando trapo según las condiciones.

también pensé en la idea del génova sobre almacenador con estay suelto. de hecho ya tenía el génova. pero al final lo vendí porque, en mi caso, sólo me servía para ceñir con vientos flojos, flojos de verdad. a partir de los 8,9 nudos ya navego bastante bien con yankee y trinqueta. y en los traveses y largos no necesito más vela... el barco simplemente vuela.

mi barco era de un armador del cual supongo que estaba enamorado del pacífico pues estaba lleno de recuerdos de nueva zelanda. las cartas que había en el barco estaban llenos de apuntes y derrotas marcadas. también había certificados de que había pasado el canal de panamá varias veces... pero a lo que voy: el génova que llevaba el barco estaba nuevo y sin estrenar. el primer armador lo había comprado y no lo había usado en 20 años: simplemente porque no hace falta. para navegar a vela con yankee y trinqueta necesito 8, 9 nudos, lo resto es pulular delante de puerto y ya estoy tan viejo para eso como para beber vino malo

el otro día me hice una regata con un bavaria 36 y no me pilló. el armador del bavaria se ha interesado varias veces por mi barco y coincidió que salíamos casi juntos de puerto con unos 8 nudos. le llevaba una milla de ventaja y se veía claramente que iba a por mí (más que nada para comparar, pues le gusta mi barco). yo navegaba con yankee y trinqueta y él con el génova y nuestras respectivas mayores, naturalmente. La zona en la que navego se caracteriza por las diferentes franjas de viento que discurren paralelas a la costa en determinados días. cuando entraba en una zona de menos de 8 nudos, veía como se iba acercando, cuando pasábamos a una zona de 8 nudos le mantenía el ritmo; a más de 8 nudos mi "contrincante" no tenía nada que hacer y una vez mar adentro, cuando el viento subió a 12 nudos, claudicó después de intentar ceñir más que yo, con lo cual paró el barco.', viró y se fue a casa. no es que me gusten las regatas pero quise ver dónde estaba ya que la gente habla mucho de los barcos clásicos sin tener ni idea de lo que realmente son capaces de hacer o no.

en resumen, para navegar con génova y ceñir a rabiar me compro un x-yachts, para navegar con un victoria 34 uso yankee y trinqueta y espero a que el viento suba un par de nudos más que tampoco es tanto. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Esa es mi filosofía, lo demás son elucubraciones que lo único que hacen es que te gastes una pasta innecesariamente...

también me seduce la idea del asimétrico, principalmente por la facilidad de la maniobra, pero como ya navego bien en traveses y largos sigo con el espi convencional.






(esta foto es de un barco gemelo)

saludos

PD: le he puesto velas nuevas, con el mismo diseño que las que llevaba y he ganado mucho, tanto en velocidad como ceñida. me las ha hecho un velero de la zona que se llama Plana y es un verdadero artistas.

[Hopetos]

Pero, Consul, a veces puede darse la circunstancia de que el problema sean vientos flojos (en tu caso por debajo de los 9 nudos). Si estás en puerto y no quieres navegar en esas condiciones, vale. Pero en una travesía en la que el viento baje de rango, ese génova es la solución ideal Otro preciosísimo barco, por cierto. ¡qué hermosura de barcos navegan por este hilo!
Rookie, tienes razón en la posición ideal del génova en almacenador, pero el aprovechamiento de las poleas y arraigos existentes, y la posibilidad de adujar todo el aparejo en cubierta, sin necesidad de soltar el puño de amura, hace innecesario el paseo hasta la proa del bauprés. El almacenador se instala y desinstala en puerto. Y el llevarlo a proa del stay principal permitiría llevar pasadas las escotas por la proa del almacenador, amén de disponer de más metros de vela (no olvidemos que se trata de navegar con vientos muy flojos).

Pero es muy interesante este tema, así que sigamos opinando

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Hopetos

Pero, Consul, a veces puede darse la circunstancia de que el problema sean vientos flojos (en tu caso por debajo de los 9 nudos). Si estás en puerto y no quieres navegar en esas condiciones, vale. Pero en una travesía en la que el viento baje de rango, ese génova es la solución ideal Otro preciosísimo barco, por cierto. ¡qué hermosura de barcos navegan por este hilo!

Pero es muy interesante este tema, así que sigamos opinando

pues tienes toda la razón del mundo! por qué no!?

un génova de nylon con una LP de 180 (eso que en la pérfida albión se llama windseeker) sería la ostia


además he visto que hay una empresa que los fabrica para complementar el génova enrrollable como si fuera un "gale sail"



mecagoentoloquesemueve... yo sabía que este hilo me iba a costar pasta

saludos scipio

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Josep

este lo tiene mas complicado todavía, fijaros en la distancia que hay entre el génova y la trinqueta:

Este no tiene problemas ...
Lleva dos enrolladores eléctricos ...

Le da a un botón ... y ay esta ... !!!
(bonito barco)

Salud

[Josep]

precioso barco el Victoria.
Estuve enamorado de uno que estaba en venta cerca de Barcelona pero en ese momento no tenia un duro.(como ahora).
Que bonito esto de la vela. Cada uno con sus puntos de vista, sus experiencias,sus pruebas,sus inventos..... y cuánto aprendemos los que estamos en pañales como yo.
Esta taberna esta llena de gente la mar de interesante.

[Vagamar]

Yo no puedo aconsejarte nada, porque no he navegado nunca en un cutter,
pero como se me está cayendo la baba, aprovecho para felicitarte por semejante barco.
Que lo disfrutes y buenos vientos.

Esta ronda la pago yo

[Hopetos]

Y por seguir "rizando el rizo", ¿qué opinión os merece que la trinqueta sea autovirante, y qué os parece mejor solución, el carro autovirante o la vela amurada a una botavara?

[Josep]

La trinqueta amurada a la botavara
¿te refieres a esto?

[Josep]

mira que hay barcos bonitos coñe

[Hopetos]

A eso me refería, Josep.
¡Vaya tres fotos que has plantado!

[Hopetos]

Por cierto, en la última de las tres es curioso que esté navegando sin mayor. También me llama la atención la jarcia de violín que tiene en la sección más alta del palo, para contrarrestar la tensión del stay de trinqueta ´(y génova, que no yankee). Y , desde luego, por placas solares que no quede. CAsi no necesita toldo

[peleon]

Josep: me uno a los que te envidiamos el barco es precioso



Y yo.
Felicidades por tu elección.
¿Donde lo encontraste?

[Keith11]

De cutters, ni idea, solo he navegado una vez en uno

Pero participo en el hilo para felicitarte, cofrade, por el precioso barco que te gastas... ¡¡bonito, bonito!!!

[capitan garfio]

Hola a todos y unas ronditas

Pido consejo a los expertos:

como veis el montar un stay entre el palo y el enrrollador de proa del genova para poder montar una trinqueta en mi Furia28

gracias anticipadas por vuestros comentarios

[peleon]

Sin ser ningún experto, sino más bien lo contrario, me parece que es complicarse la vida en un barco de ese tamaño.
Yo lo estuve pensando tambien, pero despues de mirar en varios sitios, me parece que es mejor llevar un tormentin, de los que se ponen encima del génova enrrollado, y que se usa muy esporádicamente, que meterse en el lío que se está comentando aquí, cada vez que quieras virar.
Es sólo una opinión de alguien que no tiene ni idea, pero seguiré atento a las respuestas, porque a mí, tambien me interesa.

[capitan garfio]

hola Peleon:


como se apareja un tormentin encima del genova??

como ya he dicho yo llevo el genova con enrollador y no quisiera estar montando y desmontando

gracias

[Hopetos]

Pues es una vela diseñada para ser montada "envolviéndose" sobre el génova enrollado, en lugar de llevar mosquetones o relinga.

[capitan garfio]

y como se fija el gratil??

gracias

[rookie]

Originalmente publicado por Hopetos

Rookie, tienes razón en la posición ideal del génova en almacenador, pero el aprovechamiento de las poleas y arraigos existentes, y la posibilidad de adujar todo el aparejo en cubierta, sin necesidad de soltar el puño de amura, hace innecesario el paseo hasta la proa del bauprés. El almacenador se instala y desinstala en puerto. Y el llevarlo a proa del stay principal permitiría llevar pasadas las escotas por la proa del almacenador, amén de disponer de más metros de vela (no olvidemos que se trata de navegar con vientos muy flojos).

Pero es muy interesante este tema, así que sigamos opinando

Vale, sí.

Yo estaba pensando en la más que probable ocasión en la que la vela "grande" (génova, asimétrico...) se nos "atasque" en pleno proceso de virada... con lo que no quedaría más remedio que ir a proa (bauprés!).

Otra duda es el efecto aerodinámico de un estay cercano al borde de ataque de una vela que está trabajando...

Saludos

[ErikElSueco]

Originalmente publicado por Hopetos

Y por seguir "rizando el rizo", ¿qué opinión os merece que la trinqueta sea autovirante, y qué os parece mejor solución, el carro autovirante o la vela amurada a una botavara?

Pues yo solo puedo comentar acerca de mi experiencia, que se limita al tipo mas común (creo) que es una trinqueta engarruchada al babystay y con escotas redirigidas a la bañera. Muy cómodo de usar y se puede cazar sin necesidad de recurrir al winche. Montando un enrollador, ya debe de ser la pera.

Con respecto al comentario de la tercera foto, la del cutter con génova (pequeña ¿no?), he recuperado el esquema original del fabricante de mi barco y veo que tambien trae montado un génova, incluso mas grande que el de la foto. Sin embargo, por lo que habeis contado hasta ahora, por lo que he leido en revistas y por mi experiencia personal, este barco debe ser mucho mas cómodo de manejar, y no necesariamente mas lento sobre todo con vientos moderados-fuertes, con un yankee o (en eso confío) con un foque pequeño.

Otra cosa. Consul Scipio, en las especificaciones del fabricante del Victoria 34 (Victoria Marine, Warshaw) con diseño de Chuck Payne el barco es un sloop, no un cutter. Así es tambien el de la foto que adjunto. Es el tuyo una modificación posterior?