Vela Sable de mayor se engancha con amantillo

[Pesca]

yo llevo siempre puesto el amantillo, pues lo utilizo para tomar rizos, pero va siempre suelto lo suficiente para que la baluma de la mayor trabaje, y para evitar que vaya en banda, ( y pueda engancharse en los sables) tengo a un metro de su arraigo en la botavara, una goma que lo mantiene tirante, pero sin forzar. (tengo la mayor con sables forzados)

[Bluemast]

Si lo quitas:
No se enganchará.
Quitarás un peso alto.
Tendrás un cabo menos que trabajar, haciendo las maniobras más rápidas, ventaja buena con mal tiempo.
Tendrás un cabo menos en cubierta o palo, consiguiendo una maniobra más limpia, en general.
Podrás usar el amantillo como driza de recambio, si su calidad lo permite.

El único pero que yo le veo es al izar/arriar la mayor y al rizar, que la botavara tenderá a caer. Pero eso lo puedes evitar o reducir con una contra rígida / empujadora.
Es importante elegirla de la longitud y fuerza adecuadas.

(no me gustan los amantillos; muchas rezones para no llevarlo. Pocas razones para llevarlo.)

[markuay]

Originalmente publicado por Bluemast

Si lo quitas:
No se enganchará.
Quitarás un peso alto.
Tendrás un cabo menos que trabajar, haciendo las maniobras más rápidas, ventaja buena con mal tiempo.
Tendrás un cabo menos en cubierta o palo, consiguiendo una maniobra más limpia, en general.
Podrás usar el amantillo como driza de recambio, si su calidad lo permite.

El único pero que yo le veo es al izar/arriar la mayor y al rizar, que la botavara tenderá a caer. Pero eso lo puedes evitar o reducir con una contra rígida / empujadora.
Es importante elegirla de la longitud y fuerza adecuadas.

(no me gustan los amantillos; muchas rezones para no llevarlo. Pocas razones para llevarlo.)

Se trata de un 21 pies, ¿contra rigida?, seguramente pesa bastante mas que el peso alto que supone un amantillo de 6mm.

Segun a comentado el cofrade, no existe tal cabo en cubierta ya que el amantillo es fijo, por lo tanto............


Pero bueno, es una opinion mas.

[berobreo]

Que hilo más interesante

[Winder]

Hola, unas birras para la concurrencia
Yo tengo un first 211 y no tengo amantillo propiamente dicho, lo que tengo son lazy jack con la correspondiente bolsa de mayor.
Los lazy-jack navegando hacen de amantillo, con la ventaja de no interferir con la vela.
Los lazy los utilizo para poner y quitar rizos.
Además al ir siempre colocados mientras navegamos, sirven para no permitir que la botavara caiga cuando por error se suelta la driza o el pajarín
Si tienes interés, yo explique como los llevo montados en el hilo de los first 210-211-21.7
concretamente en los post 1720 y 1724

Saludos

[otoio]

Originalmente publicado por Winder

...
Si tienes interés, yo explique como los llevo montados en el hilo de los first 210-211-21.7
concretamente en los post 1720 y 1724

Serían en los enlaces:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=1720 Y http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=1724

[Winder]

Ok Otoio, esos son los enlaces

[VicMAna]

Muchas gracias a todos

Comento:
- Efectivamente el amantillo es fijo arriba.
- Como se comenta, una contra rígida es mucha tela para mi Alonsito.
- No había caido en los lazy jack. Voy a probar si directamente llevandolo al palo y usando la driza como amantillo en atraque me vale. El lazy jack debe aguantar la botavara mientras se rice, a ver.

Gracias Winder y otoio por los enlaces, los reviso.

[Winder]

Seguro que no te arrepentirás. Yo al año hago 150-200 salidas y tengo que poner y quitar rizos 20-30 veces o más, y nunca me ha fallado el sistema.
En puerto dejo la driza haciendo de amantillo, con lo que evito además que este golpeando contra el mástil. También dejo los lazy ligeramente tensos.



Saludos

[Rommel]

Buenas tardes y unas birras para todos .

Si tiene problemas de enganches con el amantillo y un sable de la mayor, recomendar la sustitución del amantillo por un Lazy Jack sería aumentar las posibilidades de enganches, sobre todo, al izar la mayor.


El Lazy Jack es cómodo para algunas cosas, pero también, molesto para otras, como por ejemplo, no dejar embolsar la vela mayor en portantes adecuadamente.

Las posibles soluciones al problema que exponía, están suficientemente bien resueltas en anteriores aportaciones. Yo no mezclaría amantillos con Lazy Jack.

Es nuestra modesta opinión.

[VicMAna]

Originalmente publicado por Winder

Seguro que no te arrepentirás. Yo al año hago 150-200 salidas y tengo que poner y quitar rizos 20-30 veces o más, y nunca me ha fallado el sistema.
En puerto dejo la driza haciendo de amantillo, con lo que evito además que este golpeando contra el mástil. También dejo los lazy ligeramente tensos.



Saludos

Winder, estoy por copiar tu sistema pero no me queda claro. Seria mucho pedir un pequeño video ilustrativo sobre como se sube/baja la bolsay como se recoge sobre la botavara?

Lo de gastar 20€ y que quede como parece que queda es mas que interesante.

[markuay]

El lazy jack es como todo, si esta bien diseñado no tiene porque engancharse ni interferir en la vela para nada.

Una forma muy sencilla de hacerselo y montarselo uno mismo,consiste en engancharlo fijo en el arraigo de las crucetas y regularlo mediante un mordedor en el extremo de popa de la botabara.Eso permite tensar y destensar el amantillo con una sola mano y desde la bañera.

El coste es ridiculo y el montaje se puede hacer sin subir al palo.

Yo lo llevo muchos años puesto y sin problemas.

El material necesario:

Cabito de 4 mm.

dos mordedores pequeños.

dos poleas pequeñas o roldanas de choque.

4 puentes pequeños de inox

remaches.


todo el material de buena calidad rondara los 30-35 €

El montaje se hace en un rato.

Es una idea, si alguien esta interesado, puedo hacer un dibujo, incluso alguna foto de mi montaje.

[Winder]

WikMana, sacaré un video y te lo pondré.
Por cierto, tienes actualmente lazy jack y lazy bag?

[bureba]

Hay más maneras... y hay que tener en cuenta que es un barco pequeño con una botavara pequeña... si tienes lazy bag, bueno... ya te han dado soluciones más arriba.
Yo tengo un barco un pelín más grande (25 pies)... el amantillo no es fijo, sino que va a una polea, discurre por el palo y de ahí al piano...
Realiza sus funciones de sujección de la botavara con un pequeño mosquetón...y mientras navego lo sujeto en el mismo arraigo del backestay; ahí, sin más, para que no moleste... lo tenso un poquito y ya está... si lo necesito, lo suelto y a la botavara... sin moverme de la bañera.
Si no quieres cambiarlo de arriba (fijo), lo que puedes hacer es con un cabo lo suficientemente largo, una polea (la más pequeña con mordedor) y sujeta también al arraigo del estay o el extremo del balcón de popa, llevar el amantillo hasta ahí.... una vez enganchas amantillo(con su mosquetón) al extremo del cabo (sea una gaza en el cabo o lo que sirva) tesar un poquito y ya no molesta.
Una polea de éste tipo.
http://naaix.com/1988-thickbox_defau...n-mordedor.jpg

[VicMAna]

Originalmente publicado por Winder

WikMana, sacaré un video y te lo pondré.
Por cierto, tienes actualmente lazy jack y lazy bag?

Así es WInder. Tengo lazy jacks y lazy bag. COmpré el barco de segunda mano y me lo arboló un conocido de aquella manera por lo que poco a poco voy metiendo mejoras. En el caso del lazy jack no tengo patas de gallo sino una sencilla uve de punto a punto en lazy bag, con un cabo fijo a tope de palo que hace de enganche. Claro en el cabo de uve me sobran 3 o 4 m de cabo, que digo yo, irían originalmente de mejor forma. Si doy con una forma más solida de armarlo, pues mejor.

De hecho anteayer probe quitar el amantillo y llevarlo al palo y qué gozada ver esa baluma libre de tormentos el problema fue que estoy acostumbrado a desarbolar mientras nos acercamos a puerto de vuelta, y en este caso no pude, pues tuve que salir delas olas para poder ir al palo a traerme el amantillo de vuelta... nada es perfecto.

SOy todo oidios y ojos

Una ronda de fin de semana a todos

[esscapar]

Vicmana, ya te ha dado la clave Bureba........., me parece una gran idea llevar el amantillo a la popa, junto con el backstay.....añadiendo un cabo incluso en el arraigo del backstay sería suficiente para sujetarlo (el amantillo sin trabajar).
Así no tienes que salir de la bañera para volver a enganchar el amantillo a la hora de arriar la mayor.

[Manuel_Luis1404]

Si dejas el amantillo bastante flojo o suelto no creo que enganche. En mi barco el sable roza con back stay.

SALUDOS

[Kiriteka]

Hola, Markuay,

Me irían de perlas ese esquema y las fotillos. Me va a tocar pronto ponerme a la faena de montar un lazy a mi nuevo barquito.

Gracias!

[Winder]

Hola a los presentes y a los ausentes.
En mi opinión el amantillo es un elemento que debe de cumplir 4 funciones:
1. Sujetar la botavara cuando la vela mayor está arriada, por ejemplo cuando el barco está en puerto, fondeado, etc.
2. Sujetar la botavara cuando estamos izando o arriando la vela mayor.
3. Sujetar la botavara cuando ponemos o quitamos rizos.
4. Mientras navegamos sirve como sujeción de respecto, para el caso de que por rotura de algún cabo (driza, pajarín) la botavara pueda caer, con el riesgo de acabar en la cabeza de la tripulación. Esto mismo podría suceder si por descuido soltamos alguno de los dos cabos, driza o pajarín.
Este punto (4) no se suele mencionar, pero para mí es el más importante.

Cuando hablamos de amantillo normalmente pensamos en un cabo que va desde la perilla del mástil hasta la coz de la botavara, pero evidente podríamos encontrar otras alternativas que den solución a los cuatro puntos ya expuestos. Evidentemente cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes y cada uno deberá escoger el que más le convenga.

El amantillo propiamente dicho (perilla mástil – coz de botabara) es el más extendido y cuando lo bendicen por algo será. Pero por lo que dicen (yo no lo tengo) tiene el inconveniente de que en las viradas el sable se engancha en él. En mi barco cuando hay poco viento el sable se engancha en el back-stay y hay que hacer vibrar al back para desengancharlo, por lo tanto pienso, que como el amantillo va más a proa que el stay, todavía será más fácil que se enganche. Evidentemente una solución podría ser la de soltarlo de la botavara y llevarlo a la pata de gallo del back, pero esa solución no me gusta pues incumpliría el punto (4), pudiendo acabar la botavara en alguna cabeza. Otra solución sería como ya se ha expuesto, largar el amantillo lo suficiente como para que no pueda quedar la vela enganchada en las viradas, en este caso debemos tener cuidado de no largar demasiado para que no nos carguemos el punto (4). Los puntos 1÷3 los cumple sobradamente. Tal vez estos inconvenientes, se puedan solucionar con el ingenio que tiene montado un compañero de pantalán en un first210, consiste en una varilla-muelle arqueada, que montada en la perilla tira del amantillo hacia popa.

Un amigo mío tiene montado un mini-amantillo, (foto adjunta), que tiene la virtud de que para instalarlo no se necesita subir al palo, tampoco se engancharían los sables en las maniobras, pero es algo menos seguro porque el ángulo de tiro es menos favorable.

Una solución ya apuntada y que a mí me gusta mucho, aunque no la he visto funcionando, es una contra rígida. El inconveniente es que vale muchas pelas y además como se ha dicho, para un barco de 21 pies parece un poco mucho.

La otra solución es la que yo tengo, cuando compré el barco ya la traía, es el clásico lazy-jack o también lazy-bag. Como ya se ha apuntado aquí, tiene el inconveniente de que cuando se iza o arría la mayor, algún sable se puede enganchar. Yo lo soluciono bastante bien, primero poniendo el barco al viento y largando la escota, después a medida que subo o bajo la vela, cuando un sable pasa por los lazy muevo con la mano la botavara alineando la vela con el hueco y si aún así se engancha, lo desenredo tirando con la mano de la baluma sin moverme de mi sitio (mi barco es un 21 pies). La operación de izar o arriar no me lleva más de 15-20 segundos. Como también se ha apuntado, cuando vamos navegando los lazy de sotavento inciden sobre la vela deformándola, la solución es muy sencilla se largan los lazy hasta que vemos que no marcan en la vela. Como tercer inconveniente, tendríamos que los lazy interfieren en el flujo de viento, generando pequeñas turbulencias, esto no lo podemos evitar, pero según mi experiencia, para los que no regateamos la pérdida de velocidad es insignificante. Los lazy cumplen con los 4 puntos expuestos y además ayudan mientras arriamos la vela, conteniéndola entre los lazy e impidiendo que se desparrame.

[Winder]

Vicmana no me he olvidado de lo prometido, he sacado video pero es muy malo y no aporta nada, así que prepararé unos esquemas y en cuanto lo tenga lo subo.

[markuay]

Originalmente publicado por Kiriteka

Hola, Markuay,

Me irían de perlas ese esquema y las fotillos. Me va a tocar pronto ponerme a la faena de montar un lazy a mi nuevo barquito.

Gracias!

Hola cofrade, tras buscar alguna foto donde se vea claramente el sistema sin resultado, he optado por hacer un dibujo, si tienes alguna duda me lo dices.

https://www.dropbox.com/s/3euvdrtfxx...0yack.jpg?dl=0

Yo llevo puesto un nudo como tope para tensar el sistema si tengo que recoger la vela, o estar en puerto.

Si lo suelto, como el cabo pasa por debajo de la botavara, me hace de tope para que cuando este la vela puesta, el lazy no interfiera.

No llevo lazy bag porque no me gusta, prefiero tenerlo todo despejado para los rizos.
Para pasar la driza por encima de la cruceta sin tener que subir, use un tirachinas con un plomito e hilo de pescar, nudo corredizo y listo.

Perdón por la calidad del dibujo.

[chukel]

Originalmente publicado por jiauka

No se como llevas el.sable, supongo que con tensor en la baluma, a veces, cortarlo uno o dos cm al sable soluciona el problema.

O quitar amantillo. Y para rizar a lo clasico o poniendo contra rigida o boomkicker.

Originalmente publicado por Bluemast

Si lo quitas:
No se enganchará.
Quitarás un peso alto.
Tendrás un cabo menos que trabajar, haciendo las maniobras más rápidas, ventaja buena con mal tiempo.
Tendrás un cabo menos en cubierta o palo, consiguiendo una maniobra más limpia, en general.
Podrás usar el amantillo como driza de recambio, si su calidad lo permite.

El único pero que yo le veo es al izar/arriar la mayor y al rizar, que la botavara tenderá a caer. Pero eso lo puedes evitar o reducir con una contra rígida / empujadora.
Es importante elegirla de la longitud y fuerza adecuadas.

(no me gustan los amantillos; muchas rezones para no llevarlo. Pocas razones para llevarlo.)

Coincido plenamente con Bluemast, los amantillos de botavara tienen más inconventes que ventajas. Yo hace muchos años que prescindo de ellos.

Como apunta Jiauka, la solución, dada la eslora del barcoo es el boomkicker:



Para un barco más grande, o el boomkicker o una contra rígida. Un estorbo y un problema menos. Por cierto, hace algún tiempo ví el estropicio que le causó un amantillo a un crucero (juraría que era un Jeanneau SO, pero no estoy seguro). Navegando en popa con rascote duro y con la mayor portando, trasluchó de forma involuntaria. El amantillo, que iba flojo como mandan los cánones, quedó por delante de la jarcia de sotavento. El resto os lo podéis imaginar...

Una de grog

[Winder]

Originalmente publicado por markuay

Hola cofrade, tras buscar alguna foto donde se vea claramente el sistema sin resultado, he optado por hacer un dibujo, si tienes alguna duda me lo dices.

https://www.dropbox.com/s/3euvdrtfxx...0yack.jpg?dl=0

Yo llevo puesto un nudo como tope para tensar el sistema si tengo que recoger la vela, o estar en puerto.

Si lo suelto, como el cabo pasa por debajo de la botavara, me hace de tope para que cuando este la vela puesta, el lazy no interfiera.

No llevo lazy bag porque no me gusta, prefiero tenerlo todo despejado para los rizos.
Para pasar la driza por encima de la cruceta sin tener que subir, use un tirachinas con un plomito e hilo de pescar, nudo corredizo y listo.

Perdón por la calidad del dibujo.

Muy ingenieso, yo lo tengo más complicado, pero no más efectivo. De todas formas lo pondré.


u

[Winder]

Hola Vicmana, como te prometí pongo un esquema de cómo tengo montado los Lazy-jack y unas fotografías para explicarlo.
Cuando compre el barco de segunda mano, tenía unos lazy montados con pata de gallo de 4 ramales, que tiraban de las cinchas colocadas en la bolsa (foto-1). Toda la maniobra estaba reenviada a la bañera, para lo que tenía dos poleas en el mástil a 30cm. por debajo de las crucetas, una polea a pie de mástil, un guía cabos y una mordaza en el piano. Cuando bajaba la vela, se desparramaba fácilmente por fuera de los lazy, complicando la maniobra. Cuando izaba o arriaba la vela, el conjunto lazy-bag trabajaba como amantillo, la bolsa y más concretamente sus cinchas aguantaban el peso y los esfuerzos de la botavara y de la vela.
Como por todo ello no me convencía demasiado el montaje, decidí modificarlo.
Aproveche toda la maniobra de reenvío: las dos poleas del mástil, la polea de la base del mástil, así como el guía cabos y la mordaza, solo tuve que comprar los cabos y unas bolas de plástico tipo a las que llevan los sandow, que sirven para mantener levantada la bolsa cuando se guarda la vela.
El montaje es el que se ve en el esquema:
- La bolsa se ajusta en la botavara por medio de la guía que lleva en su parte inferior.
- Hay un cabo principal (color morado) que hace de amantillo y va desde una banda a otra siguiendo el siguiente camino: se hace firme con un as de guía en la coz de la botavara (punto 1), se pasa por la polea (punto 2), baja hasta el punto 3, donde formando un seno vuelve hasta la polea (punto 2) de la otra banda, para terminar de nuevo en la coz de la botavara con otro as de guía. Los as de guía del punto 1, son los que se ven en la foto, parte derecha e izquierda de la coz de la botavara.
- El cabo de reenvío a la bañera (color rojo) se fija en el seno del cabo principal con un as de guía (punto3), de ahí se pasa por la polea de la base del mástil (punto 4), para terminar en la mordaza (punto 5) después de pasar por el guía cabos.
- Hay cuatro cabos auxiliares de color verde, cuya misión es contener la vela cuando la bajamos. Estos cabos van ligeramente flojos y van de una banda a otra siguiendo el siguiente camino: parten del cabo principal donde se les hace firme con un as de guía como se aprecia en las fotos (punto 6), pasan por los (puntos 7) donde se les hacen unos nudos simples para luego retener las bolas tipo sandow, pasan a la otra banda a través de los agujeros perforados en la guía de la bolsa (puntos 8), y por la otra banda suben por los (puntos 7), para terminar en el cabo principal donde se le vuelve hacer firme con otro as de guía (puntos 6). El cabo mas a popa, no atraviesa la guía de la bolsa como los otros tres, porque queda fuera de la misma y por eso se pasa por debajo de la botavara.
- Si desenhebro las bolas tipo sandow de las cinchas de la bolsa (punto 7) la bolsa queda libre y se puede recoger sobre la botavara, yo la fijo a esta con 4 sandow, de manera que la bolsa no interrumpa el flujo laminar del viento, cuando navegamos. Cuando quiero recoger la vela, enhebro las bolas con las cinchas, para mantener la bolsa levantada, también lo hago cuando rizo, para que el sobrante de vela quede dentro de la bolsa.






Saludos

[wostem]

como solucionamos el amantillo en el mismo modelo...cuando vas a motor la puedes subir para que no moleste.
nos pareció la solución más simple y eficaz