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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: Los perros del sol
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Confundes redonda con esférica.. Y en la edad media en europa se creía que solo había 1 dios, los griegos creían en muchos... No puedes comparar, ni asimilar el saber de 1 cultura con otra |
#27
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Re: Los perros del sol
Cita:
En la Edad Media hay numerosas representaciones de Cristo y de la Virgen como reyes del mundo encima de una bola esférica de piedra, están las estatuas en multitud de iglesias que se conservan hoy en dia... además están los escritos de los "sabios" de la época como San Agustin o Santo Tomás de Aquino... y no fué hasta el siglo XIX, 1800 y pico que no se escribió en los libros de texto anglosajones que en la Edad Media creían que la tierra era plana: totalmente falso, pero luego se extendió a los libros de texto y enciclopedias de todo el mundo. No era más que un ejemplo de creencias falsas: si no me crees, miralo por ti mismo, pero en este tema la cuestión está clara. PD: el problema con Kepler y Galileo Galilei etc, no era si la tierra era esférica o no sino si era la tierra la que daba vueltas alrededor del sol o si era el sol el que daba vueltas alrededor de la tierra. Que la tierra era esférica no se dudaba en la época. |
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Leeway (14-02-2024) |
#28
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Re: Los perros del sol
Cita:
Aún en nuestra época y con nuestros conocimientos, a mi me impactó ver que vista desde Sudáfrica, la luna no es mentirosa, que cuando es creciente se ve como una C y no como una D....y aún tuve que darle unas cuantas vueltas para darme cuenta de por qué es así..jjĵ Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Argu (14-02-2024) |
#29
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Re: Los perros del sol
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Los griegos ya se dieron cuenta de que observando ciertas estrellas se veían a distinta altura del horizonte según si estaban más al norte o más al sur y de eso dedujeron con acierto que la única explicación posible era que la tierra tenía que ser esférica. Evidentemente tenían muchas limitaciones técnicas, pero la deducción fué correcta y a partir de ahi, tanto los romanos como despues en la edad media no se dudó de esa conclusión, porque era evidente que cualquiera podía repetir la observación y darse cuenta de que era asi. Respecto a Colón, parece claro que los geógrafos genoveses de la época calcularon peor que los griegos el radio de la tierra. Pero vamos, que tampoco tenían muchos medios para hacerlo mejor. Quizás los griegos acertaron más de chiripa, vete a saber! |
#30
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Re: Los perros del sol
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Colón se casó en 1479 con la hija de Bartolomeu Perestrello, un navegante, explorador y noble portugués y vivió dos años en Porto Santo, la isla pequeña de Madeira. Con toda seguridad, sus conocimientos de geografía y navegación provenían de los que los portugueses estaban adquiriendo desde principios del siglo para expandirse sin chocar con los incómodos vecinos castellanos.. Quien explica por qué la luna vista desde el hemisferio sur no es mentirosa? Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#31
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Re: Los perros del sol
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Os animo a buscar y leer un rato. |
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caribdis (15-02-2024) |
#32
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Re: Los perros del sol
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#33
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Re: Los perros del sol
Cita:
Y como se verá en el ecuador? Tiene que haber un punto de observación que la luna pase de ser mentirosa a dejarlo de ser. Como se verá desde allí? |
#34
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Re: Los perros del sol
Cita:
A ver quien explica por que.. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Luis_pm (15-02-2024) |
#35
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Re: Los perros del sol
Y la polar marca el N en el hemisferio N y la cruz del sur el Sen el hemisferio sur.
Pero hay ciertos lugares y ciertas épocas donde SIMULTÁNEAMENTE se ve la polar y la cruz del sur. Verdad, caribdis? |
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Luis_pm (19-02-2024) |
#36
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Re: Los perros del sol
Cita:
Y es así cualquier día del año, simplemente el sol se va hacia el norte de septiembre a marzo y al sur de marzo a septiembre, ves cada noche la esfera celeste entera (la que puedes ver entre crepúsculos) y cada día ves un poco más antes de amanecer y pierdes algo de vista al atardecer ..un espectáculo sin duda alguna.. Pero por qué la luna no es mentirosa en Nueva Zelanda?... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#38
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Re: Los perros del sol
Bravo!!!
En Nueva Zelanda están viendo la Luna boca abajo (o nosotros estamos boca abajo para ellos). Ver la inclinación de los cuernos de la Luna, en el ecuador están completamente hacia arriba o hacia abajo, en los polos se verán completamente hacia la derecha o la izquierda (menguante o creciente en el norte y al revés en el sur), es una manera más de darnos cuenta de la latitud en la que nos hallamos. Seguramente los terraplanistas tendrán también una explicación alternativa a esto... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 20-02-2024 a las 09:13. |
#39
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Re: Los perros del sol
Gracias por el hilo. Me está resultando interesante e instructivo. Lo de los perros si que me he dado cuenta que hay sitios donde es mucho más fácil /común verlos que en otros. Por ejemplo en Galicia a mí me da la impresión que no se distinguen tan bien, en cambio en latitudes mas altas parece que son más visibles.
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caribdis (20-02-2024) |
#40
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Re: Los perros del sol
Cita:
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Re: Los perros del sol
Cita:
Con la luna podrías, pero.....necesitas saber previamente que hora es.... |
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Argu (20-02-2024) |
#42
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Re: Los perros del sol
Cita:
Es mucho más fácil lo que dice Jiauka, medir el ángulo de la polar o del punto que indica la Cruz del Sur con el horizonte. O buscar una estrella conocida que pase por nuestra vertical y ver que declinación tiene, es fija, y estaremos en esa latitud. Es el método que utilizaba el gran Alberto Torroba. Lo comprobaba con una simple tuerca colgada de un hilo. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Argu (20-02-2024) |
#43
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Re: Los perros del sol
El sol pasa de una declinación 23,5ºN a una 23,5ºS en seis meses y la luna hace más o menos lo mismo en 28 días (con extremos de declinación aún mayores). Sus movimientos son muy complejos y los cálculos astronómicos con la luna requieren muchas correcciones.
Cuando los aprendí me dieron un consejo: apréndelos bien para pasar el examen pero ni se te ocurra usarlos en el mar, ya que con tantas correcciones la posibilidad de errores es muy alta. La luna es para admirarla. |
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caribdis (20-02-2024) |
#44
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Re: Los perros del sol
Y ya, los astros nos deberían servir para saber dónde estamos, pero hemos acabado metiendo relojes de altísima precisión en satélites que sabemos donde están para ubicarnos.
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#45
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Re: Los perros del sol
El que quiera entretenerse con la luna se dará cuenta de que en nuestra latitud (40ºN aprox.) la luna en fase creciente o menguante también se ve con los cuernos para arriba o para abajo en determinados momentos. Cuando en fase creciente está con los cuernos para arriba se dice que la luna "recoge agua" ya que parece un cuenco. Y otro detalle: la inclinación de la luna varía a lo largo de la noche.
Los grandes y rápidos cambios de declinación a lo largo de su ciclo producen efectos sorprendentes. Cambian mucho sus azimuts de salida y puesta a lo largo de un ciclo, por ejemplo (más que los del sol en un año). La luna llena cerca del solsticio estival está muy baja en el cielo y, al contrario, altísima durante el periodo del solsticio de invierno. Da para meditar mucho sobre los movimientos de los astros. Editado por ZARKA en 20-02-2024 a las 20:20. |
#46
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Re: Los perros del sol
Cita:
El gps es como hacer crucigramas viendo las soluciones, le quita gracia a navegar, pero bueno, navegar son muchas cosas, estar situado es sólo una de ellas... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#47
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Re: Los perros del sol
La mejor definición de navegar me la dió un conocido regatista español, Albert Bargués: "Navegar es situarse y llegar".
Ahora la situación nos la regalan comprando un GPS. Llegar sigue requiriendo esfuerzos y conocimiento. |
#48
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Re: Los perros del sol
Cita:
No sé, pero no es persona para dar ciertos consejos... |
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caribdis (20-02-2024) |
#49
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Re: Los perros del sol
Cita:
El proyecto con el Mundus tuvo problemas económicos (falta de esponsorización) y el Sterna acabó mal por razones muy variadas y complicadas. En ninguno de los dos casos fue por falta de conocimientos de navegación. Pero no me gustaría derivar el tema e insisto en que la cita no tiene nada de consejo. Olvidemos al autor y valoremos lo que nos sugiere la definición. Estábamos hablando de astronomía y si he citado un nombre es porque creo que hay que respetar la autoría y citar las fuentes. |
#50
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Re: Los perros del sol
Cita:
En cuanto a la cita/definición en si, yo la reduciría incluso a que navegar es llegar. Es lo fundamental, no navegamos para quedarnos en el camino, ni nosotros ni nuestro barco, y para asegurarse la llegada es necesaria toda una serie de actividades que comienzan tal vez con un proyecto, un diseño, una construcción, un equipamiento, una puesta a punto, una preparación de una travesía y una navegación efectiva y segura una vez iniciada esta. En la navegación efectiva y segura, indudablemente, es importante situarse, pero casi más importante que hacerlo con precisión, me parece importante saber dar el resguardo adecuado a los peligros que debemos sortear. Imaginemos un día de niebla espesa y apagón gps (por la razón que sea, y sin radar), tendremos una incertidumbre sobre nuestra posición que habrá que saber gestionar...no intentaremos recalar en costa en un punto sucio con escollos, le daremos el adecuado resguardo a esa zona (proporcional a la incertidumbre de nuestra posición), y buscaremos un punto de recalada limpio y conspicuo, al que nos acercaremos de manera gradual. Aún conociendo exactamente nuestra posición es necesario dar resguardo suficiente a peligros de posición dudosa, como pueden ser naufragios o rocas tal vez mal cartografiadas, o pasos con corrientes mal conocidas. Un saludo! Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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