Identifican a los tripulantes que se defienden de ataques de las Orcas en el estrecho

[Bernardo II]

Originalmente publicado por Bertie

Pues sí. En la crónica original de los afectados está bastante claro.
https://www.facebook.com/groups/4355...38447384148491

Pues le cayeron arriba, que no era forma de tratar a las orcas, la misma controversia que aquí en el foro.
y desde luego el encuentro fue en aguas marroquies se ve claramente en el mapa.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jiauka

Es 1 real decreto, firmado por el rey, debe ser ecolojeta no?

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2008-516

Tu comentario revela un desconocimiento profundo del sistema y del procedimiento normativo español. No merece la pena continuar...

[llanera]

Originalmente publicado por ROyOR

Curioso que un pais, España, pueda imponer una sanción en aguas territoriales de Marruecos e imponer una multa monetaria ¿se lo dará a Marruecos?

Rafa

Si fue en aguas de Marruecos, la "multa" que les impongan será papel mojado, al carecer la administración española de competencias sancionadores en esas aguas, es como si la GC, denuncia un coche mal aparcado en Lisboa, por poner un ejemplo, ganas de marear la perdiz, es mas, me atreveria a decir que la "autoridad" que tramite esa denuncia, posiblemente este incurriendo en una clara prevaricación, al realizar una actuación, a sabiendas de que es ilegal y injusta, aqui todo el mundo habla, (escribe) de la protección de esos animalitos, pero coño (con perdón) nadie dice nada de la protección de esos otros "animalitos", que son los seres humanos, supongo que ese barco, que creo era de Bandera no española, sería registrado con una orden judicial, ya que es la morada de esos tripulantes, si no fue asi, estaríamos ante otro ilícito penal, y todo lo encontrado, que al final no encontraron nada de nada, seria irrelevante, ya saben, lo del" fruto del árbol envenenado", muchos navegantes llevan en sus barcos armas de fuego, por los peligros que puede haber en algunos lugares del mundo, y os puedo asegurar que esos navegantes, si ven peligrar su barco o sus tripulaciones no dudaran en usarlas, tonterías las justas, pero bueno somos el país que somos, donde se protege más a un animal que a una persona, donde se le puede pegar a un policía y no pasa nada,como mucho 50 euros de multa,asustar a una Orca, dicen que 200.000, o te pueden ocupar tu casa y tienes tu que pagar los gastos de luz, agua, comunidad ctr, porque si no es a ti al que meten en el calabozo, vivimos en un pais donde la racionalidad se perdio hace mucho tiempo, y en cosas de la mar, mas todavía

[pacopil]

Ahora, lo que sí debería hacer el patrón, es querellarse contra los medios de comunicación que han difundido la trola, y también contra los talibanes ecofascistas que lo han criminalizado. A ver si los meten a todos en la trena.

[anca]

Originalmente publicado por Bernardo II

Pues le cayeron arriba, que no era forma de tratar a las orcas, la misma controversia que aquí en el foro.
y desde luego el encuentro fue en aguas marroquies se ve claramente en el mapa.

¿Seguro que fue en aguas marroquíes?
En el vídeo se ve la costa por estribor. Si el barco llevaba rumbo este, debería ser la de Marruecos, pero parece que está a varias millas lo que hace pensar que navegaban en ese momento por el canal de separación de la costa española.
El barco de avistamientos está muy cerca y creo que no se meten en aguas marroquíes.
No sé qué os parece.


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[Pepitake]

Al paredón con ellos!!!

Cómo se les ocurre a los del cata proteger a los suyos !!?


Eso sí el Asesino descuartizador confeso de Tailandia , blanqueado en los medios de manipulación españoles.

El mundo al revés.

[Bernardo II]

Originalmente publicado por anca

¿Seguro que fue en aguas marroquíes?
En el vídeo se ve la costa por estribor. Si el barco llevaba rumbo este, debería ser la de Marruecos, pero parece que está a varias millas lo que hace pensar que navegaban en ese momento por el canal de separación de la costa española.
El barco de avistamientos está muy cerca y creo que no se meten en aguas marroquíes.
No sé qué os parece.


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Dicen que salen de Tarifa, y según el mapa que sale en enlace de Facebook, están cerca de la costa marroqui, ya si son agua marroquies a lo mejor no, hay cierta distancia.

En los mensajes que aparecen hay para todos los gustos desde que actuó mal, a que tuviese cuidado porque la prensa y los medioambientalistas iban a por ellos.

[Joanet78]

Originalmente publicado por Sulo

En mi opinión, en general, estamos locos con los animales

Estamos en un país en el que ya hay más perros censados que niños. Nos vamos a la ...

[llanera]

Cuando un problema simple, no empeñamos en complicarlo, pasan estas cosas, con lo fácil que es resolverlo, y no digo mas, no sea que opinar algo "raro" tenga cárcel o multa de no se cuantos cientos de miles de euros, por cierto, saben que se pena mes, matar una rata, que esconder el cadáver de una niña, después de matarla.....

[jonam52]

Originalmente publicado por llanera

Cuando un problema simple, no empeñamos en complicarlo, pasan estas cosas, con lo fácil que es resolverlo, y no digo mas, no sea que opinar algo "raro" tenga cárcel o multa de no se cuantos cientos de miles de euros, por cierto, saben que se pena mes, matar una rata, que esconder el cadáver de una niña, después de matarla.....

tampoco hay que exagerar, en la ley de protección animal las ratas, cucarachas y demás se consideran plagas y si que se pueden matar.

Por lo demás estoy totalmente de acuerdo, la solución ya está y es facil y barata... lo que pasa es que hay otros intereses por ahi que no son la seguridad de los barcos ni la de las orcas, asi que ya veremos como acaba este culebron.

[Ofloda]

a las buenas tardes y que corra el ron camarero!


en teoria, hay una ley. pero despues hay un decreto sobre esa ley
(si no estoy equivocado, la ley dice que no se puede ir tirando petardos por ahi por los pobres animalitos.. pero sin duda alguna en defensa propia no está prohibido) eso creo que es así..


después todo lo demás.. pues ahora la verdad que parece el tema de conversación de la prensa...

como humilde opinion tras poder leer sobre ello, creo que así nos va.

ni he visto ni voy a ver ni videos ni fotos.. vi una foto el mismo dia y se veía claramente mucho humo(como petardo y no como pistola)
yo con eso ya tengo suficiente...

ya contareis si sabeis mas, el tema esta calentito..


saludos cofrades

[cabadias]

Originalmente publicado por Lupas

Una lastima que GC se haya prestado al juego de un grupo extremista como el que ha denunciado a esa tripulación. Y mas teniendo en cuenta que esos hechos se han producido en Marruecos.

Me caben otras preguntas:

¿Que hacia un barco de avistamiento tan cerca de las orcas?
¿Que hacia un barco de avistamiento de cetaceos (turistico) en aguas de Marruecos?

A ver si la multa se la tienen que poner a otros

Dudo mucho que la GC pueda no iniciar investigación, he visto la noticia y un pequeño video de los agentes hablando con la tripulación, quienes les invitan a inspeccionar el barco si quieren, pués no tienen nada que ocultar.

Incluso me ha parecido entender que el agente entiende que intenten ahuyentar las orcas pués forma parte de su obligación mantener la seguridad (“It’s Ok, It’s fine”)…

Igual todo esto acaba en un buen susto durante su navegación y pérdida de tiempo por el papeleo.

El problema en toda esta historia son los medios sensacionalistas y el clickbait que se hace juzgando y condenando a este patrón sin ningún tipo de conocimiento alguno ni de interés periodistico por aprender un poquito sobre ese problema.

A parte de la evidente dejadez de la administración que ha apartado el tema hasta que explota y ya no me refiero a los políticos, sino a la propia DGMM.

El resto estoy deacuerdo con el tono general del foro. Se nos ha ido la castaña.

Hablo de memoria pero creo que durante una temporada en España era peor delito maltratar un perro que un ser humano.

Pero es que lo mismo ocurre con todo, por lo menos a mi personalmente me ocurre con mis areas de conocimiento profesional, que los últimos dos años han estado en primera plana de la campáña política perpetua en la que nos encontramos.

Ignorancia y desconocimiento es la tónica general, eso lo puedo entender no todos podemos saber de todo, todos somos ignorantes en algo.

El problema radica la desidia y falta de interés alguno en conocer el problema o la situación a ojos de un experto, en entender por que alguien que es un experto tiene esa opinión y que podemos aprender de ese experto.

Denzel whashington lo explica muy bien en 1 minuto.

https://www.youtube.com/watch?v=U3pV_Mw4mrM



Buena proa y salud

[anca]

Originalmente publicado por cabadias

Dudo mucho que la GC pueda no iniciar investigación, he visto la noticia y un pequeño video de los agentes hablando con la tripulación, quienes les invitan a inspeccionar el barco si quieren, pués no tienen nada que ocultar.

Incluso me ha parecido entender que el agente entiende que intenten ahuyentar las orcas pués forma parte de su obligación mantener la seguridad (“It’s Ok, It’s fine”)…

Igual todo esto acaba en un buen susto durante su navegación y pérdida de tiempo por el papeleo.

El problema en toda esta historia son los medios sensacionalistas y el clickbait que se hace juzgando y condenando a este patrón sin ningún tipo de conocimiento alguno ni de interés periodistico por aprender un poquito sobre ese problema.

A parte de la evidente dejadez de la administración que ha apartado el tema hasta que explota y ya no me refiero a los políticos, sino a la propia DGMM.

El resto estoy deacuerdo con el tono general del foro. Se nos ha ido la castaña.

Hablo de memoria pero creo que durante una temporada en España era peor delito maltratar un perro que un ser humano.

Pero es que lo mismo ocurre con todo, por lo menos a mi personalmente me ocurre con mis areas de conocimiento profesional, que los últimos dos años han estado en primera plana de la campáña política perpetua en la que nos encontramos.

Ignorancia y desconocimiento es la tónica general, eso lo puedo entender no todos podemos saber de todo, todos somos ignorantes en algo.

El problema radica la desidia y falta de interés alguno en conocer el problema o la situación a ojos de un experto, en entender por que alguien que es un experto tiene esa opinión y que podemos aprender de ese experto.

Denzel whashington lo explica muy bien en 1 minuto.

https://www.youtube.com/watch?v=U3pV_Mw4mrM



Buena proa y salud

Ese vídeo de Denzel Washington no tiene desperdicio, deberían ponerlo antes de todos los programas de noticias de la TV


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[Wolfo]

Al final el problema va a estar en el infantilismo de unos que van de ecologistas en plan "La Sirenita" a ver los pececitos pagando una pasta. Claro que las orcas no aparecen de la nada.... Necesitan incentivos. Luego la demagogia de los medios hace el resto.

Los que vivimos en el mundo rural conocemos bien a esta gente completamente ajena a la realidad de la naturaleza...Demasiadas películas de dibujos y poca noción de la realidad de la fauna silvestre.

[jonam52]

Originalmente publicado por cabadias

Dudo mucho que la GC pueda no iniciar investigación, he visto la noticia y un pequeño video de los agentes hablando con la tripulación, quienes les invitan a inspeccionar el barco si quieren, pués no tienen nada que ocultar.

Incluso me ha parecido entender que el agente entiende que intenten ahuyentar las orcas pués forma parte de su obligación mantener la seguridad (“It’s Ok, It’s fine”)…

Igual todo esto acaba en un buen susto durante su navegación y pérdida de tiempo por el papeleo.

El problema en toda esta historia son los medios sensacionalistas y el clickbait que se hace juzgando y condenando a este patrón sin ningún tipo de conocimiento alguno ni de interés periodistico por aprender un poquito sobre ese problema.

A parte de la evidente dejadez de la administración que ha apartado el tema hasta que explota y ya no me refiero a los políticos, sino a la propia DGMM.

El resto estoy deacuerdo con el tono general del foro. Se nos ha ido la castaña.

Hablo de memoria pero creo que durante una temporada en España era peor delito maltratar un perro que un ser humano.

Pero es que lo mismo ocurre con todo, por lo menos a mi personalmente me ocurre con mis areas de conocimiento profesional, que los últimos dos años han estado en primera plana de la campáña política perpetua en la que nos encontramos.

Ignorancia y desconocimiento es la tónica general, eso lo puedo entender no todos podemos saber de todo, todos somos ignorantes en algo.

El problema radica la desidia y falta de interés alguno en conocer el problema o la situación a ojos de un experto, en entender por que alguien que es un experto tiene esa opinión y que podemos aprender de ese experto.

Denzel whashington lo explica muy bien en 1 minuto.

https://www.youtube.com/watch?v=U3pV_Mw4mrM



Buena proa y salud

Segun se ha publicado la asociacion animalista PACMA ha puesto una denuncia, asi que los agentes de la GC van a identificar a los denunciados. En principio estos agentes no van a entrar en valorar nada.... identificar y levantar acta de si había o no había armas y petardos y conocer la versión de la otra parte.

Lo que pasa con estas noticias es que se busca el sensacionalismo porque es la noticia del momento pero ya no se informa más.... si se ha llevado al juzgado o no, si el juez continua la investigación o desestima el asunto, si hay o no hay juicio etc... sería interesante ver en un juicio como algun "experto" demuestra que tirando petardos en la superficie se hace daño a las orcas, o como se fundamenta el hecho de que unos animales salvajes vengan a poner en peligro tu barco y tu no puedas hacer nada para defenderte, etc... pero de eso no diran nada, solo en el caso de que condenen a alguien con una condena importante, entonces lo volveran a sacar a bombo y platillo. En fin, un desproposito como tantos otros.

y todo esto porque algunos por interes les han dado de comer y las orcas han relacionado barco con comida facil...

[Vientoceano]

El Lobby de las empresas de avistamiento de cetáceos tiene mucho poder. Basta con soltar unas frases populistas y echarnos la culpa de todo a los de los veleros, para ellos lavarse las manos del problema que han creado.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por cabadias

[...]

El problema radica la desidia y falta de interés alguno en conocer el problema o la situación a ojos de un experto, en entender por que alguien que es un experto tiene esa opinión y que podemos aprender de ese experto.

Y ese problema se agrava cuando el pretendido "experto" tiene oscuros intereses en el asunto del que habla; entonces su opinión deja de ser la de alguien independiente y autorizado en la materia para convertirse en una simple venta de burras cojas disfrazada.

Mucho me temo que eso es lo que está pasando con el asunto de las orcas...

No brindo.

[ROyOR]

Copio lo que dice Ian Coverdale en el grupo de Facebook Orcas Attacks Solutions

¿Creen que la nave involucrada en el reciente incidente de "tiroteo" fue el Nakula? En caso afirmativo, su paso se originó en Tánger y no cruzó las aguas territoriales españolas hasta bien al este de la zona de "ataque" orca.
Si esto es correcto, ¿por qué las autoridades españolas detendrían el buque en Almarimar? No tienen juristucción.
Si se aplica la ley española, tenga en cuenta que el capitán del barco turístico también ha violado el Real Decreto 1727/2007 ya que su buque se encuentra claramente dentro de la zona de exclusión de cetáceos definida en el Anexo 1.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por ROyOR

Copio lo que dice Ian Coverdale en el grupo de Facebook Orcas Attacks Solutions

[...]

Esos son los hechos indiscutibles (una traza de plotter es difícil de falsificar), pero la sombra de los ecolojetas subvencionados es alargada...

No brindo.

[cabadias]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y ese problema se agrava cuando el pretendido "experto" tiene oscuros intereses en el asunto del que habla; entonces su opinión deja de ser la de alguien independiente y autorizado en la materia para convertirse en una simple venta de burras cojas disfrazada.

Mucho me temo que eso es lo que está pasando con el asunto de las orcas...

No brindo.

Bueno ahí ya entramos en un tema de ética, moral y crisis de valores.

Estoy deacuerdo contigo, el tema también es que los programas de “debate” están llenos de opinadores que pasan de expertos en pandemias, coronavirus y SARS a expertos en volcanes, geología, expertos en relaciones internacionles, geopolítica y armamento, expertos en orcas, biología marina y seguridad marítima, expertos en… todo en questión de semanas, días o si es necesario horas…

cuando para ser un experto en cualquier materia y poder dar opiniones con fundamento técnico se requieren años de estudio y experiencia profesional.

Sobretodo experiencia profesional, algo de lo que estos “expertos comprados” suelen escasear.

Al final somos nosotros como sociedad en conjunto que consumimos estos programas de entretenimiento, pero que son poco informativos.

A mi me interessan cuando traen entrevistados buenos, pero los debates posteriores a las entrevistas no los escucho ( me gusta ponerme podcast de ciertos programas de radio cuando tengo tiempo).

Alguna excepción conozco, pero claro, un nicho de mercado muy pequeño y un programa no pensado para las massas

[cabadias]

Originalmente publicado por Wolfo

Al final el problema va a estar en el infantilismo de unos que van de ecologistas en plan "La Sirenita" a ver los pececitos pagando una pasta. Claro que las orcas no aparecen de la nada.... Necesitan incentivos. Luego la demagogia de los medios hace el resto.

Los que vivimos en el mundo rural conocemos bien a esta gente completamente ajena a la realidad de la naturaleza...Demasiadas películas de dibujos y poca noción de la realidad de la fauna silvestre.

Otro tema que no es mi area de experto, pero que veo de primera mano al ayudar y visitar frecuentemente un pariente directo que se dedica al sector primario.

Ignorancia y desconocimiento la tónica general que tenemos los urbanitas, pero lo grave es cuando responsables de administraciones públicas, que en teoría tienen conocimientos, se comportan igual. Mucho “experto” en su torre de marfil.

En mi opinión personal, por suerte la mayoria de gente que si sale de su oficina y toca terreno y campo, son muy profesionales, les gusta su trabajo y intentan ayudar.

La teoria y el conocimiento académico son muy importantes, pero su aplicación práctica también.

[Eduardo_qs]

Creo que hay una confusión. Una vez que el barco entra en aguas jurisdiccionales españolas la GC puede pararte cuando lo considere oportuno.

Una cosa es que no te puedan sancionar por interactuar con las Orcas en aguas marroquíes y otra que no te puedan parar y revisarte el barco de la quilla a la perilla buscando por ejemplo, un arma de fuego, droga o lo que sea.

Soy de los que piensan que, si desde el primer día los barcos en las zonas calientes hubiesen llevado unos buenos petardos, hace mucho tiempo que se habría acabado el problema. A Gladis le habrían pitado los oídos unas horas y ya. Ahora es tarde y esto probablemente acabe muy mal.

Buena mar.

[llanera]

Bueno, en parte tienes razón, pero todo eso lleva un proceso "legal", me explico, un barco, que además, según parece, es de Bandera extranjera, y tiene una tripulación, que vive en ese barco, osea que es su morada, las fuerzas del orden necesitan una autorización, para efectuar ese registro, y esa autorización la tiene que conceder un juez, a petición de la fuerza actuante, que, naturalmente, tiene que decirle al juez el motivo de esa solicitud y aportarle unos indicios claros, para que este la conceda, una cosa es que ese mismo barco recale en un puerto y los agentes soliciten la documentación de los tripulantes y del barco, pero no su registro sin más, supongo que en el caso que nos ocupa seria asi, o bien que el responsable del mismo, osea su capitán o armador lo autorice sin más, naturalmente con un acta firmada por el mismo, caso contrario tendrían dos problemas, uno, una ilegalidad, por entrar en un "domicilio" sin autorización para ello, me refiero a los camarotes, salones ctr. y la segunda, todo lo que encontraran en ese registro, seria nulo en cualquier tribunal, recordemos que ahí varias sentencias del TS, que asi lo indican.

[jonam52]

Originalmente publicado por llanera

Bueno, en parte tienes razón, pero todo eso lleva un proceso "legal", me explico, un barco, que además, según parece, es de Bandera extranjera, y tiene una tripulación, que vive en ese barco, osea que es su morada, las fuerzas del orden necesitan una autorización, para efectuar ese registro, y esa autorización la tiene que conceder un juez, a petición de la fuerza actuante, que, naturalmente, tiene que decirle al juez el motivo de esa solicitud y aportarle unos indicios claros, para que este la conceda, una cosa es que ese mismo barco recale en un puerto y los agentes soliciten la documentación de los tripulantes y del barco, pero no su registro sin más, supongo que en el caso que nos ocupa seria asi, o bien que el responsable del mismo, osea su capitán o armador lo autorice sin más, naturalmente con un acta firmada por el mismo, caso contrario tendrían dos problemas, uno, una ilegalidad, por entrar en un "domicilio" sin autorización para ello, me refiero a los camarotes, salones ctr. y la segunda, todo lo que encontraran en ese registro, seria nulo en cualquier tribunal, recordemos que ahí varias sentencias del TS, que asi lo indican.

entonces por lo que dices, si no hay orden judicial el armador se puede negar al registro ¿no?... yo en el video veo que el armador o capitan les autoriza a entrar y registrar el barco, ¿ese registro con permiso del capitan no tendria validez en un juzgado?

[Eduardo_qs]

Si el armador, capitán o quien esté a cargo del barco da permiso a la GC a entrar en el barco aunque sea tu domicilio, no hace falta orden judicial. Es igual que si te piden que les dejes entrar en tu casa. Todos los cadáveres que encuentren van en tu contra en el juicio. Mi vecino de amarre vive en su barco es su domicilio y tiene muy sencillo demostrarlo. Un día le comenté el tema y me dijo que si la GC le pide abordarle no se negaría aunque pudiese. De hecho le ocurrió con la Guardiña portuguesa. Si les tocas los cojones llevas las de perder aunque tengas razón.

Otra situación es la de si se está cometiendo un delito flagrante. Si estás apuñalando a tu compañero por haber trimado mal la velas, no van a esperar a tener una orden judicial para intervenir.

Buena mar.