Consulta sobre ventilación forzada motor

[berengueras]

No creo que se gane nada de rendimiento apreciable con esas diferencias de temperatura tan pequeñas.

Otra cosa es que se quiera sacar calor cuando paras el motor,en eso si que ayudara.

[esgrima]

El motor funciona mejor con aire fresco que caliente.
El motor funciona mejor con sobrepresión que con depresión.
Cuesta lo mismo y refrigera lo mismo si pones un extractor o una entrada forzada de aire.
Yo pondría una entrada forzada de aire fresco, el compartimento se calienta menos, el motor respira mejor por tener un poco de sobrepresión de aire fresco y limpio.

[jangkar]

Originalmente publicado por esgrima

El motor funciona mejor con aire fresco que caliente.
El motor funciona mejor con sobrepresión que con depresión.
Cuesta lo mismo y refrigera lo mismo si pones un extractor o una entrada forzada de aire.
Yo pondría una entrada forzada de aire fresco, el compartimento se calienta menos, el motor respira mejor por tener un poco de sobrepresión de aire fresco y limpio.

Buenas,
Pero puedes tener problemas de olores … yo por eso opté por una recirculación del habitáculo.

[markuay]

Generalmente un compartimento motor bien diseñado dispone de una entrada de aire casi directa a la admision o bajo ella. el tipico tubo flexible que viene del exterior hasta la parte baja del motor.

Tambien suele haber unas rejillas mas o menos camufladas en la parte trasera y alta para que el aire caliente salga de forma natural.

En algunos barcos en los que por el diseño del compartimento motor es complicado tener una entrada suficiente de aire limpio los astilleros recurren a buscarlo en circuito cerrado desde el exterior mediante una toma directa de la admision.

Forzar la salida puede ser interesante en algun caso concreto, forzar la entrada puede dar mas problemas que beneficios y por eso ningun astillero lo hace.

Sigo hablando de veleros.

[markuay]

Originalmente publicado por jangkar

Buenas,
Pero puedes tener problemas de olores … yo por eso opté por una recirculación del habitáculo.

Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.

[jangkar]

Buenas,
Cuanto mas frío el aire, más cantidad de oxígeno contiene un metro cúbico de aire, esto es física básica. Cuánto más oxígeno mejor será la combustión, ya que garantizas que se quemará todo el combustible, sobre todo en régimen alto. Yo creo que es una gran mejora para mi barco el que respire aire más fresco.

Este artículo aunque es de coches lo explica muy bien:
https://www.romakurumasuzuki.com/202...a-de-tu-coche/

Saludos.

[jangkar]

Originalmente publicado por markuay

Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.

Totalmente de acuerdo.

En mi primer post comentaba que el extractor tendrá mas rendimiento que el mete el aire fresco. Lo limitaré o bien reduciendo la sección de la entrada tapándola parcialmente, o bajando el voltaje de 12v a 9v. Presión positiva no quiero que haya en ningún caso, y con esas medidas creo que está resuelta.
Saludos.

[Beltham]

Gracias. ¿Te parece que sería un disparate hacer solo una salida forzada del aire caliente llevándolo a popa y condenando las 4 rejillas superiores, pero sin meterle aire fresco a la admisión del motor?

Gracias

Originalmente publicado por markuay

Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.

[markuay]

los motores de los coches no tienen nada que ver con los de un velero por muchas razones.

Si lo que necesitas es aire frio lo adecuado es sacar la admision directamente al exterior como hacen la mayoria de coches por cierto.

La cuestion es que el aire frio le viene bien a la admision, pero no tanto al resto del motor que funciona mejor a 80º que a 50º, por eso los termostatos tienen como funcion conseguir lo mas rapidamente que el motor se caliente hasta su temperatura ideal entre 70 y 90º segun sistemas de refrigeracion.

El sistema tradicional que montan la mayoria de barcos es la considerada por los tecnicos la mas equilibrada y simple porque permite la suficiente entrada de aire fresco y la salida por la popa del aire viciado de forma natural y supongo que algo saben del tema

Y solo como curiosidad, los motores de los coches suelen ir cada vez mas cerrados en su compartimento porque es imprescindible conseguir la temperatura adecuada lo más rápidamente posible por temas de contaminación y consumos. Solo les entra aire en los puntos concretos donde necesitan refrigerar; radiadores del circuito de refrigeracion, del aire acondicionado y del intercambiador del turbo si procede.

[jangkar]

Buenas,
No tiene nada que ver la temperatura de trabajo del motor con el asunto del aire de combustión. Quizás si cambiamos la frase aire “fresco”por aire con mayor proporción de oxígeno, se acaba el debate. La combustión interna es mucho más limpia si hay más oxígeno, no hace falta entrar en rollos de proporciones estequiómetricas. Los intercoolers por ej, enfrían al aire que se le va a meter al turbo, no?
No se trata refrigerar el motor con aire, se trata que el habitáculo esté a 35 grados por ej, en lugar de 50 ó 60 Ya haré algunas mediciones a ver qué resultados tengo, realmente no se cuanto bajará…

Tengo monotorizadas las temperaturas del agua de mar que pasa por la bomba y la temp del motor (del brico de Marcos de soltaramarras), apuesto a que con el sistema de aire que he montado, éstas temperaturas no van a cambiar…
Quizás puede hasta que aumente a un mismo régimen, ya que si la mezcla es más rica en O2, liberará más energía. O puede que se traduzca en una leve bajada del consumo. El calor se produce desde dentro y esto no va a cambiar, y no voy a poner un super ventilador apuntando al cárter del aceite, solo es un extractor y un aporte suave de aire del exterior al habitáculo.

Todo esto es muy teórico, en la práctica creo que simplemente el motor irá más fino, y poco más, sin unos cambios drásticos ni mucho menos jeje… que no es una repro de un coche!
Y hablando de coches, no comparto la opinión que no tienen nada que ver los motores de los coches (al menos los de antes) con el volvo md2030 de mi velero, pienso que son muy parecedos. El fundamento es el mismo y apenas ha cambiado en un siglo.
Un saludo!!

[Beltham]

Las fotos de lo comentado anteriormente por si algún cofrade se anima a dar algún consejo a favor o en contra. Gracias.

https://postimg.cc/gallery/v5q0pSc

[anengra]

Originalmente publicado por markuay

La cuestion es que el aire frio le viene bien a la admisión,

Maestro markuay, podrías explicar sucintamente esto que comentas ???

Muchas gracias !!!!



.

[markuay]

Hola anengra, básicamente que el aire no muy caliente es más compacto a nivel molecular y por lo tanto tiene más oxigeno lo que permite inyectar mas combustible sin alterar la proporción ideal aire-diesel que debe rondar las 14,5 partes de aire por cada una de gasoil.

Generalmente se da por buena una temperatura del aire de unos 40-60 grados en la admisión.

Si el motor está equipado con turbo hay un problema añadido, y es que el turbo al comprimir el aire lo calienta hasta los 100-120º y eso expande ese aire reduciendo su eficacia. Para solucionarlo se instalan después del turbo los intercambiadores de calor aire-aire (intercooler) que bajan esa temperatura otra vez a los 50-60º antes de entrar en la tobera de admisión.

Una vez dentro del motor, el aire es comprimido entre 20 y 23 veces hasta alcanzar los 700-900º, momento en que el inyector fumiga el diesel que arde al entrar en contacto con ese aire comprimido y muy caliente. En ese momento puede llegarse a más de 2000º.

En la siguiente fase los gases salen por la tobera de escape a unos 800º y en el codo de escape se inyecta el agua salada procedente del circuito de refrigeración lo que produce un choque térmico bestial en apenas unos centímetros bajando la temperatura de los gases a unos 60-80º y que aun bajara más a lo largo del escape. Este cambio tan bestia de temperatura en el codo de escape es precisamente lo que provoca tantos problemas de fisuras, taponamientos, etc.

Como apunte quiero recordar que hay muchos motores con turbo que no llevan intercambiador, simplemente inyectan el aire a esos 90-100º en la admisión, eso produce una merma de potencia admisible en muchos casos cuando se busca la sencillez.

Tema diferente es la refrigeración del propio turbo que en la parte de los gases de escape puede alcanzar temperaturas enormes y para eso se recurre al aceite o incluso a la refrigeración líquida.

Conclusión, en una fraccion segundo, el aire pasa por un montón de temperaturas extremas; 30º ambiente– 60º filtro - 120º turbo – 60º intercooler – 900º compresión – 2000º combustión.

A partir de este momento ya solo quedan gases que a su vez pasan de 800º tobera/codo á 80º codo – 60 waterlook, salida al mar.

Por supuesto todas estas temperaturas son aproximadas porque varían mucho según motores.


Perdon por el toston.

[markuay]

De maestro nada, por cierto.

[markuay]

Cofrade jangkar, creo que estamos mezclando cosas.

Una cosa es la temperatura “ideal” del aire al entrar en la cámara de combustión, otra la del aire en el compartimento motor.

En estos motores unos pocos grados de diferencia no tienen importancia mientras hablemos de unos 40-60º o incluso alguno más precisamente por tratarse de motores con mecánicas antidiluvianas tremendamente ineficaces a la hora de generar potencia.

Que quieras bajar unos pocos grados el habitáculo del motor no va a influir en nada mientras no alteres el flujo de aire necesario para la admisión.

El astillero en colaboración con el fabricante del motor estudian la forma
de generar la corriente necesaria en el habitáculo para que la admisión pueda aspirar aire “frio” en función de sus necesidades y eso generalmente se consigue con una entrada desde un punto alto por delante del motor que se dirige con un tubo hasta un punto lo más bajo, adelantado y cercano a la admisión.

Forzar una salida de aire puede servir para bajar algún grado la temperatura alrededor del motor.

Pero alterar el punto de entrada del que depende la admisión al pasarla a la parte trasera……….

Aquí dejo un dibujo donde he marcado el funcionamiento de las corrientes dentro del compartimento motor, soy consciente de que nunca expondré en el Prado, pero creo que se aprecia el porqué de donde se colocan algunas entradas-salidas de aire.

https://drive.google.com/file/d/1NK7...ew?usp=sharing


En cuanto al parecido entre motores de coche y estos motores de veleros, te aseguro que no se parecen en nada, no solo porque las mecánicas son totalmente distintas, sino por el entorno, la forma de funcionamiento y un largo etcétera que no quiero liarme a comentar porque aburriría hasta a las ovejas más pacientes.

Una cosa sí que quiero comentar, en los últimos 20-25 años han cambiado radicalmente los motores con la incorporación de la electrónica primero, pero sobre todo con la informática en los últimos 10 años.

Suerte con la reforma.

[seadog]

Aprovechando el hilo...en la cámara de motor de mi barco(velero de 42' con motor de 75cv)Viene instalado de serie el sistema de renovación de aire del compartimento motor.Se activa el extractor mediante un termopar que mide la temperatura.Creo queel sensor está estropeado, ya que ultimante se arranca constantemente, y al poco de poner en marcha el motor.
No he conseguido ver el valor de temperatura del sensor para buscar uno igual, la pregunta es ¿sabéis que temperatura es la adecuada de forma apróximada en la cámara del motor? y de esta forma buscar el termopar adecuado

[anengra]

Originalmente publicado por markuay

Hola anengra, básicamente que el aire no muy caliente es más compacto a nivel molecular y por lo tanto tiene más oxigeno lo que permite inyectar mas combustible sin alterar la proporción ideal aire-diesel que debe rondar las 14,5 partes de aire por cada una de gasoil.

Generalmente se da por buena una temperatura del aire de unos 40-60 grados en la admisión.

Si el motor está equipado con turbo hay un problema añadido, y es que el turbo al comprimir el aire lo calienta hasta los 100-120º y eso expande ese aire reduciendo su eficacia. Para solucionarlo se instalan después del turbo los intercambiadores de calor aire-aire (intercooler) que bajan esa temperatura otra vez a los 50-60º antes de entrar en la tobera de admisión.

Una vez dentro del motor, el aire es comprimido entre 20 y 23 veces hasta alcanzar los 700-900º, momento en que el inyector fumiga el diesel que arde al entrar en contacto con ese aire comprimido y muy caliente. En ese momento puede llegarse a más de 2000º.

En la siguiente fase los gases salen por la tobera de escape a unos 800º y en el codo de escape se inyecta el agua salada procedente del circuito de refrigeración lo que produce un choque térmico bestial en apenas unos centímetros bajando la temperatura de los gases a unos 60-80º y que aun bajara más a lo largo del escape. Este cambio tan bestia de temperatura en el codo de escape es precisamente lo que provoca tantos problemas de fisuras, taponamientos, etc.

Como apunte quiero recordar que hay muchos motores con turbo que no llevan intercambiador, simplemente inyectan el aire a esos 90-100º en la admisión, eso produce una merma de potencia admisible en muchos casos cuando se busca la sencillez.

Tema diferente es la refrigeración del propio turbo que en la parte de los gases de escape puede alcanzar temperaturas enormes y para eso se recurre al aceite o incluso a la refrigeración líquida.

Conclusión, en una fraccion segundo, el aire pasa por un montón de temperaturas extremas; 30º ambiente– 60º filtro - 120º turbo – 60º intercooler – 900º compresión – 2000º combustión.

A partir de este momento ya solo quedan gases que a su vez pasan de 800º tobera/codo á 80º codo – 60 waterlook, salida al mar.

Por supuesto todas estas temperaturas son aproximadas porque varían mucho según motores.


Perdon por el toston.

De maestro nada, por cierto.

Lección magistral !!!

Si señor !!



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