ePropulsion, el Torqeedo chino

[peleon]

Yo lo veo mas bien como motor para la auxiliar.
En ese caso el llevar una batería separada es un estorbo, y facilmente robable (claro que la otra tambien).
El tema es que para usarlo en una auxiliar, hay que ver la utilidad real de la batería, el tiempo que dure antes de recargarla, como la recargas (12 ó 220 volts.), y cuanto tiempo durará teniendo en cuenta lo poco que se usa la auxiliar, antes de tener que cambiarla y a que precio.
Yo tengo un motor de 3,3 cv para la auxiliar, 2 tiempos, que gasta un montón, y me da muy poca autonomía.
Lo de no tener que llevar gasolina abordo, me gusta, lo de que la batería dure mucho también (nunca vamos a plena carga, ni tenemos prisa) pero lo de no saber el tiempo de recarga, o tener que llevar una batería aparte me produce serias dudas acerca de la conveniencia del cambio.
A ver si va saliendo mas información de la practicidad real del invento.

[mr.mcclure]

Originalmente publicado por Kane

Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).

Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

Saludos

[Kane]

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

Originalmente publicado por mr.mcclure

Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

Saludos

[Tonibretau]

Originalmente publicado por Kane

Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).

Leete esto, y veras que no tienes nada de razon.

http://forococheselectricos.com/2011...-motor-de.html


Y por favor , no hace falta molestarse, ya sabemos que sabes mucho de electricidad, pero algunos otros tambien sabemos alguna cosilla.
Sin acritud

[Kane]

Lo he leído y no veo nada que me contradiga. De hecho, las afirmaciones coinciden con las mías.

Pero estáis confundiendo el par instantáneo con el máximo. Y eso es un señor error.

Edito: Ahora bien, si se trata de vender motores eléctricos como sea y a quien sea, la cosa está muy bien orientada.

[Kane]

Como este hilo no es para este tipo de discusiones, pongo punto final. El que quiera algo, por privado, aunque creo que la cosa está muy clara.

[Tonibretau]

Originalmente publicado por Kane

Como este hilo no es para este tipo de discusiones, pongo punto final. El que quiera algo, por privado, aunque creo que la cosa está muy clara.

Nada , olvidado, efectivamente esta clara.

[mr.mcclure]

Originalmente publicado por Kane

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

De acuerdo cofrade, demuestra usted tal seguridad en sí mismo que le conmino a rectificar el artículo de la Wikipedia (que según usted no necesita mirar) que puede encontrar en el enlace https://es.wikipedia.org/wiki/Par_motor - concretamente la sección "Otras Consideraciones" y aún más concretamente la frase que dice "En los motores eléctricos sin embargo, el par motor es máximo al inicio del arranque".

Salud y buena proa

[Kane]

¿Para qué la voy a corregir, si es correcta?

Mira lo que dice:

"Al desarrollar una potencia en un sistema mecánico, se desplaza al sistema a un punto de equilibrio entre el par motor y el par resistente, que es la oposición que el propio sistema ejerce al movimiento de sí mismo."

Otra cosa es que tú solo quieras ver lo que (crees que) te interesa.

Salud.

Edito:

La cita (párrafo entrecomillado) no es ni más ni menos que la expresión del principio de la acción y reacción, que dice que si tú golpeas con la cabeza a una pared la pared te golpea a tu cabeza con exactamente igual fuerza, de modo que lo que se rompe es tu cabeza.
Esto, trasladado a los motores y las hélices se convierte en que si a una hélice metida en el agua le aplicas un par de giro por medio de un motor y una reductora (o directamente un motor, caso del eléctrico, lo que constituye una de sus ventajas), el motor va a ofrecer a esa hélice un par motriz exactamente igual al par resistente (carga) que el agua está ejerciendo sobre la hélice. Pero a bajas revoluciones, el par resistente de la hélice en el agua es cercano a cero, y aumenta casi linealmente con la velocidad de giro, hasta que a una determinada velocidad deja de ser eficaz y el par deja de subir. Como el par del motor eléctrico también cae, será imposible pasar de ese punto, a menos que le pongas un multiplicador de par... y entonces quemarás el motor.

Por cierto, no se pueden utilizar los vehículos terrestres para hacer este tipo de comparaciones. En ellos, el par resistente (carga) de arranque puede ser enormeeeee mientras no patinen los elementos que transmiten la potencia al suelo, con el caso extremo de una locomotora, la cual hace un excelente uso de sus motores eléctricos y emplear la totalidad de su gran par inicial, lo que no es posible en un vehículo propulsado por una hélice, en el que el par resistente inicial es cercano a cero.

Por último, hay que saber usar, y utilizar, la formulita

Potencia = par x omega (velocidad angular)

Si esto no lo entendéis... me rindo. Pero sería mejor que os dedicárais a otra cosa.

[guiller]

Originalmente publicado por Kane

¿Para qué la voy a corregir, si es correcta?

Mira lo que dice:

"Al desarrollar una potencia en un sistema mecánico, se desplaza al sistema a un punto de equilibrio entre el par motor y el par resistente, que es la oposición que el propio sistema ejerce al movimiento de sí mismo."

Otra cosa es que tú solo quieras ver lo que (crees que) te interesa.

Salud.

Yo te puedo asegurar queno lo terminas de entender.

[Kane]

¿Y por qué no me lo explicas?

Originalmente publicado por guiller

Yo te puedo asegurar queno lo terminas de entender.

[Xepe71]

Beneteau ofrece en su modelo mas pequeño (First 20), una motorización Torqueedo (supongo que no será el modelo de base de la marca, sino alguno equivalente a 6-10 CV).

http://www.beneteau.es/Veleros/First/First-20

[Kane]

Me has dado una alegría...

Un velero de 20 pies, con un motor eléctrico de 6-10 CV lleva una hélice CUATRIPALA. Esto corrobora lo que estoy diciendo sobre lo del par. Necesita más "agarre" para ser eficaz.

Originalmente publicado por Xepe71

Beneteau ofrece en su modelo mas pequeño (First 20), una motorización Torqueedo (supongo que no será el modelo de base de la marca, sino alguno equivalente a 6-10 CV).

http://www.beneteau.es/Veleros/First/First-20

[Kane]

A propósito... Dije POR PRIVADO.

Por favor...

[el_pickti]

Originalmente publicado por Kane

Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

O sea, que de independientes, nada.

Sin ánimo de generar discusiones y con el único propósito de crear una conversación amena y enriquecedora digo:

Dada la explicación que das el par si que puede superar la carga, no?

Analicemos:.

¿Qué es exactamente lo que supera la potencia necesaria para mantener una velocidad y así acelerar?

Dada la fórmula: potencia = par x velocidad angular y suponiendo una velocidad constante, todas los valores son constantes, hasta ahí todo claro. En el momento que queremos acelerar, pisamos el acelerador, entra más combustible o amperios al motor según sea el caso, la potencia generada por el motor aumenta y el vehículo aumenta su velocidad hasta que el rozamiento de los elementos iguale a la potencia generada y deje de acelerar (¿si estuviese en el vacío, aceleraría infinitamente?)

Podemos decir que el rozamiento es la carga.

Concluyo que al acelerar lo que aumenta es, en sí, la potencia instantánea generada que es superior a la carga y como la potencia depende del par podemos decir que el par puede superar a la carga.

[Kane]

Señoras, señores...

Principio de la acción y reacción. (Edito: podéis mirarlo en la Wiki ).

¿Qué da más fuerte, la cabeza a la pared o la pared a la cabeza?

Vais a coleccionar chichones...

[el_pickti]

Originalmente publicado por Kane

Señoras, señores...

Principio de la acción y reacción.

¿Qué da más fuerte, la cabeza a la pared o la pared a la cabeza?

Vais a coleccionar chichones...

Lo que esta claro es que a la cabeza le duele más

[Titanium]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Solé Diesel con ePropulsion

14/12/2015

La única marca española fabricante de motores marinos Solé Diesel distribuirá para España la nueva gama de motores eléctricos fueraborda ePropulsion.


Los nuevos motores eléctricos fueraborda ePropulsion, fabricados en Hong Kong, proporcionan la libertad que necesitan las pequeñas embarcaciones como las neumáticas o auxiliares.
Solé Diesel distribuye una revolución para el sector de la propulsión eléctrica ya que son motores fueraborda bien acabados y disponen de una red internacional de mantenimiento y servicio técnico.
La principal ventaja de estos motores eléctricos es su mayor autonomía de funcionamiento, hasta el doble que otros de la misma gama. Además, en nuestro país cuentan con la garantía y el servicio post venta de la red de distribución de Solé Diesel
El rendimiento de este motor eléctrico es superior al de los fuerabordas de gasolina.
Su batería de ión de Litio es la cualidad más destacable, llegando a durar hasta el doble que la de otros motores similares. En la actualidad ofrece en su catalogo dos modelos, el Spirit 1.0 de 1kw, equivalente a un motor de gasolina de 3hp y el Navy 6.0 de 6 kw equivalente a 18 hp
Es la opción perfecta para barcas de pesca y paseo, auxiliares, neumáticas o desplazamiento de pequeños veleros.
El mantenimiento es mínimo y no supone coste para el usuario. Además es innecesario repostar o cargar gasolina en el barco, cambiar el aceite, disponer de filtros…

Resultados de rendimiento en una neumática de 3 metros navegando en aguas abiertas:



VIDEO:



Más información en : www.epropulsion.hk

Fuente: http://www.semirrigidasonline.com/recurso.php? ns=Motores&id=127

No entiendo nada...esto no es publicidad? no era que no se permitía poner enlaces? cuando uno tiene una tienda cerca donde venden tal cosa a buen precio, no se puede publicar y esto si? No entiendo nada...

[Kane]

La ley del embudo, chico...

Además son unos motores pistonudos, con unos caballos muy grandes que equivalen a tres o más de los de gasolina, un par tremendo que cuando arrancas da vueltas el bote en vez de la hélice y que necesitan casi una central nuclear pequeñita para funcionar... o un generador de gasolina... o un parque de paneles solares.

Y claro, cuando comentas estas cositas, a los "expertos" no les gustan las respuestas a sus alegaciones.

En fin, que os vaya bien.

Originalmente publicado por Titanium

No entiendo nada...esto no es publicidad? no era que no se permitía poner enlaces? cuando uno tiene una tienda cerca donde venden tal cosa a buen precio, no se puede publicar y esto si? No entiendo nada...

[guiller]

Originalmente publicado por Kane

La ley del embudo, chico...

Además son unos motores pistonudos, con unos caballos muy grandes que equivalen a tres o más de los de gasolina, un par tremendo que cuando arrancas da vueltas el bote en vez de la hélice y que necesitan casi una central nuclear pequeñita para funcionar... o un generador de gasolina... o un parque de paneles solares.

Y claro, cuando comentas estas cositas, a los "expertos" no les gustan las respuestas a sus alegaciones.

En fin, que os vaya bien.

Sera que estos son unos aficionados y claro estan totalmente equivocados, vaya y leyendo este articulo dice no se de que la equivalencia de prestaciones , de 7 y pico KW a 30 y pico CV (unos 20Kw).
Vamos unos tonticos cualquiera.
En fin nos se que hacemos los "expertos" de esta taberna aqui. Deberiamos estar en el gabinete de ingenieria de estos "inexpertos".


http://www.abb.es/cawp/seitp202/e0cd...4002e6f24.aspx


Y si no estos otros , tambien estaran equivocados.

http://nauta360.expansion.com/2014/0...397059005.html

[Kane]

Casi, casi, como tú.

Originalmente publicado por guiller

Vamos unos tonticos cualquiera.

[guiller]

Originalmente publicado por Kane

Casi, casi, como tú.

Esperaba una respuesta mas inteligente, y mucho mas educada.
Siempre he visto tus intervenciones por considerarte una persona con una sabiduria alta en los temas electricos.
Pero visto en profundidad , creo que en electricidad un "casi sobresaliente", en educacion un nefasto insuficiente y en respeto mas de lo mismo.
Gracias portus aportaciones " electricas" que seguire con con mucho cuidado de no intervenir , para no entrar en polemicas que no llevan a ningun lado.
Si miras el sentido principal del hilo , veras que no se trata para nada de polemizar, sino de saber en el fondo que es mejor , sus pros y contras para el tema encuestion.
Tu en una de tus intervenciones , que me parecio la mas correcta, digistes que por privado , para no salirnos del "tiesto". .????????
Siento mucho de veras tu proceder, y tus comentarios.
No te apuresque por mi parte dejare el hilo y "nada pues"
TIENES RAZON EN TODO
Gracias

[Atnem]

Originalmente publicado por Titanium

No entiendo nada...esto no es publicidad? no era que no se permitía poner enlaces? cuando uno tiene una tienda cerca donde venden tal cosa a buen precio, no se puede publicar y esto si? No entiendo nada...

Totalmente de acuerdo!

Me muerdo la lengua muy a menudo cuando se publicitan cosas de este tipo o se hace mención a tal o cual página web, enlaquetodoesmásbarato y en la que muchas veces detrás de ella hay solamente un ordenador portátil. Tengo una tienda náutica, amén de unas webs idem y siempre que opino algo voy con mucho cuidado que no se me pueda tachar de propaganda subliminal e intentar ser lo más arbitrario posible. Pero luego puede venir otro y: ¡toma ya! Y no pasa nada...

En fin, supongo que ese hilo se cerrará pronto visto que ya se ha pasado de discusiones técnicas a lamentables descalificaciones y tristes insultos. Discusiones técnicas que dudo mucho puedan interesar (además de a los discutientes) a muchos navegantes y que, en todo caso, son propias de un foro de ingeniería o simplemente de mecánica/electricidad. Y éste, es un foro náutico.

Espero que ahora, nadie salga insultándome...

[hibrido]

Originalmente publicado por guiller

Sera que estos son unos aficionados y claro estan totalmente equivocados, vaya y leyendo este articulo dice no se de que la equivalencia de prestaciones , de 7 y pico KW a 30 y pico CV (unos 20Kw).
Vamos unos tonticos cualquiera.
En fin nos se que hacemos los "expertos" de esta taberna aqui. Deberiamos estar en el gabinete de ingenieria de estos "inexpertos".


http://www.abb.es/cawp/seitp202/e0cd...4002e6f24.aspx


Y si no estos otros , tambien estaran equivocados.

http://nauta360.expansion.com/2014/0...397059005.html

El barco de ese enlace es de un cofrade y al final revirtió el sistema eléctrico a diesel de nuevo por que no iba todo lo bien que habian previsto los ingenieros

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=82070

Supongo que cuando dicen que un motor de 7,5Kw eléctricos rinde como un 30 Cv diesel lo dicen por que éste último lo llevamos al 35% de las revoluciones máximas y entonces un motor de 30Cv sí da unos 10Cv, pero vamos, como dice kane, 1 Kw es 1Kw.

En todo lo que he leido en este hilo hasta ahora, Kane tiene razón.

Lo que pasa es que, lamentablemente, nos creemos que podemos sustituir el conocimiento de una matería por un par de citas de wikipedia y alguna web en la que hemos entendido las cosas al revés.

[el_pickti]

Originalmente publicado por guiller

Esperaba una respuesta mas inteligente, y mucho mas educada.
Siempre he visto tus intervenciones por considerarte una persona con una sabiduria alta en los temas electricos.
Pero visto en profundidad , creo que en electricidad un "casi sobresaliente", en educacion un nefasto insuficiente y en respeto mas de lo mismo.
Gracias portus aportaciones " electricas" que seguire con con mucho cuidado de no intervenir , para no entrar en polemicas que no llevan a ningun lado.
Si miras el sentido principal del hilo , veras que no se trata para nada de polemizar, sino de saber en el fondo que es mejor , sus pros y contras para el tema encuestion.
Tu en una de tus intervenciones , que me parecio la mas correcta, digistes que por privado , para no salirnos del "tiesto". .????????
Siento mucho de veras tu proceder, y tus comentarios.
No te apuresque por mi parte dejare el hilo y "nada pues"
TIENES RAZON EN TODO
Gracias

kane, estoy totalmente de acuerdo con todo lo dicho en este comentario.