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#26
27-07-2011, 12:36
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Re: Los portaaviones salvavidas
  Centro de Gravedad (CG) a proa del Centro de la Resistencia Lateral (CRL)   Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG) Con el escaso éxito que ha tenido este curso acelerado de arquitectura naval -pues un poco más y me condenan a la hoguera- y ahora tú me pides que te explique dónde situamos el Centro del Esfuerzo Vélico (CE) una vez que sepamos dónde está la proa y dónde está la popa Los portaaviones más usuales ni pueden huir corriendo el temporal ni son capaces de capear a vela, tal vez quizá lo mejor sea capear con un buen motor (como apunta John Wilson, y como hizo Richard Herbert [capítulo 23 del citado libro sobre la Navegación con mal tiempo]) 
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#27
27-07-2011, 14:10
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Curso????
A ver, dificilmente podemos hablar de curso!
Cursos he seguido muchos en ingeñiería, matemáticas, física y dado unos cuantos en matemáticas en la universidad. Pienso que la popa y la proa la saben ubicar los que visitan este foro!! Tampoco te pido que me expliques donde está el CE. Pero como su ubicación afecta a los aspectos dinámicos. Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia. Sigues repitiendo las mismas imágenes y las mismas frases pero no has ni empezado a describir las fuerzas que están en juego, ni los momentos, y tampoco los aspectos dinámicos, acceleraciones, inercia, etc. Desde luego, estamos al lado opuesto de un trabajo científico riguroso. Por eso los cofrades te han "crucificado". Piensátelo.
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#28
27-07-2011, 14:56
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Re: Los portaaviones salvavidas
es una lastima que el foro este perdiendo tanta credibilidad con la, cada vez mas abundante, proliferación de posts de tan escaso rigor...
me sabe muy mal que a veces se cierren hilos inocuos pensando en "lo que pudiera pasar" y sin embargo se consienta la proliferación de toda esta morralla sin acritud y con espiritu constructivo (o eso creo) Saludos 
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#29
27-07-2011, 15:08
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Re: Los portaaviones salvavidas
hola...
en este hilo parece que se vuelve a hablar de estabilidad... al menos en parte... bien... en los tratados de hidráulica se plantean los típicos ejemplos de la bola de golf o el efecto magnus, pero no suele hablarse del dardo, aunque hay que reconocer que es otro fenómeno relacionado!!! en el otro hilo ya comenté que los fenómenos de cada "artefacto" hay que analizarlos, pero en náutica el fenómeno es el más complejo de todos, por tanto las comparaciones, siempre con cuidado!!! intentemos comprender qué pasa con el dardo famoso... lo significativo en el dardo no es tanto el centro de resistencia lateral (crl) como el centro de gravedad (cg)... en la columna (A) del gráfico, se intenta reflejar qué pasa cuando se desplaza el cg (el lastre del dardo) a popa... como ya puse en otro gráfico del hilo anterior, para que el dardo esté en equilibrio el criterio es que deben ser iguales y alineadas las fuerzas debidas al impulso que se le da al dardo con la mano (F) y la resistencia al "vuelo" del dardo... aunque no es fácil apreciar, pero se debe ver que F1 es más horizontal que F2, es decir, el dardo con el lastre hacia proa va más hacia adelante y menos hacia abajo, cae menos!!!  esto se comprende mejor en los gráficos de la columna (B)... cuando el dardo cabecea, la resistencia que ofrecen las plumas (alerones) hacen que el dardo intente tomar una posición nuevamente más horizontal... pero en el caso del lastre hacia popa, esa resistencia genera un menor momento (menor brazo), lo que hace que el dardo no pueda ir tan horizontal como en el caso anterior!!! es decir, el dardo en su trayectoria hace unos movimientos continuos de cabeceo hacia abajo y hacia arriba!!! en definitiva, si has llegado hasta aquí, la conclusión es que si ves el gráfcico con las trayectorias de los dos dardos considerados, cuanto más a popa el cg (lastre), más caerá el dardo y, por tanto, más difícil será apuntar!!!  no obstante, una vez conocido el fenómeno hay que darle fórmulas, por qué, ¿cuanto lastre necesita?, ¿cuánto a proa?, ¿qué longitud de dardo?, etc. etc... creo que una vez comprendido el dardo, deberíamos hablar más de casos concretos de veleros... debo reconocer U25pies que movilizas intervenciones, pero j*der me cuesta horrores entenderte!!!  emi _/) * Editado por sintripulación en 27-07-2011 a las 15:17.
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#30
27-07-2011, 18:03
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Re: Los portaaviones salvavidas
"Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia."
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...9&postcount=25 "La seguridad hidrodinámica de un velero" La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal) La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de la resistencia lateral) En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -violentamente-, escora, clava la amura y vuelca  Supongamos que el viento entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar y a lo peor el timón no puede contrarrestar el giro que puede ser muy violento Imaginemos que eso ocurre bajando una ola muy grandota: gira con violencia (pues el CRL está a proa del CG), se atraviesa a la ola mientras escora y clava la amura ... y tal vez vuelca Así se mataron en la Fasnet Race del año 79
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#31
27-07-2011, 18:17
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Re: Los portaaviones salvavidas
Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que si la proa guiña ya a babor ya a estribor el CRL a popa del CG se encarga de equilibrar el portaaviones, como hacen dardos, flechas, veletas y aviones: Pero quizá veletas, aviones, flechas y dardos llevan entre 100 años y 10 mil años equivocados y, en cualquier caso, este hilo no está bien ilustrado: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=23 Así que se podría decir que hay tres tipos de portaaviones: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=18 (Que no todo el mundo entiende el comportamiento de los portaaviones ni la física del bachillerato es claro)
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#32
27-07-2011, 18:23
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Re: Los portaaviones salvavidas
(Que no todo el mundo entiende el comportamiento de los portaaviones ni la física del bachillerato es claro)[/quote]
Yo lo que tengo claro es que no tengo ningún portaaviones, así que, a mi plim. Que venga el agua, las olas, el viento por donde quiera, que ya pondré yo el CG,CRL, GHP, PTUI, UNSO, LGA, FOU, y su P... M... donde yo diga, que pa eso donde hay patrón .... 
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En paz.
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#33
27-07-2011, 19:31
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Re: Los portaaviones salvavidas
Ya, pero en caso de temporal
¿en cuál de los dos te gustaría estar? ¿en el 007 o en el 403?
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#34
27-07-2011, 19:53
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Re: Los portaaviones salvavidas
Esto... qué es un portaaviones?
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"My boat is my island"
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#35
27-07-2011, 20:10
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Re: Los portaaviones salvavidas
"¿Qué es un portaaviones?"
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=74478 Pues no lo sé, quizá un barco grandote, quizá un barco chiquito Si el portaaviones es de tipo "portaaviones salvavidas" entonces tiene entre 6 y 9 metros de eslora A todo esto, cuál prefieres ¿el 007 o el 403? (Por cierto: me gusta tu barquito)
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#36
28-07-2011, 00:32
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Re: Los portaaviones salvavidas
me aburres, porque todo eso es ya pasado
¡búscate una novia!, o un novio si lo prefieres, haced un viaje de vuelta al mundo con un velero hecho al derecho, y cuenta cuando regreses
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#38
28-07-2011, 09:05
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Re: Los portaaviones salvavidas
 ¡Me aburro! ¿falta mucho?
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#40
28-07-2011, 09:15
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Re: Los portaaviones salvavidas
Qué rápido pasa el tiempo!
Ya ha sonado el timbre Puedes salir al recreo, y si necesitas ayuda para cambiarte los pañales avisa al tabernero de guardia
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#41
28-07-2011, 09:34
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Re: Los portaaviones salvavidas
Pues ya sabes el dicho:
Quien con infantes pernocta, excrementado alborea. 
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#43
28-07-2011, 09:59
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Re: Los portaaviones salvavidas
Maestro Ciruela, no sabía leer y puso escuela.
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#45
28-07-2011, 10:13
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Re: Los portaaviones salvavidas
Cita:
De mientras unas rondas para ir paliando el aburrimiento.
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#47
28-07-2011, 12:50
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Re: Los portaaviones salvavidas
Cita:
 Cita:
Y ademas es muy pesado propulsar los portaaviones a vela, en cuanto aterriza un avion ...hala arriar velas...vuelve a izarlas....otro avion!!!  ...vuelta a arriarCita:
De todas manera da un poco de miedo este tema, yo cuando veo un avion que quiere aterrizar en mi 30 pies le hago señales de que se vaya a otro sitio que si me despeina a la almiranta ya la hemos liado  Va, unas cervecitas y no te enfades por la broma.Pero no acabes el curso sin contarnos porque te obstinas en llamar portaaviones salvavidas a los barcos 
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#48
28-07-2011, 15:29
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Re: Los portaaviones salvavidas
Escuadrilla de "aviones", listos para entrar en picado.
Estos "aviones", suelen dejar sus "bombas" sobre nuestros indefensos "portaaviones".  Menos mal que los hipopótamos no vuelan.
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#49
31-07-2011, 19:33
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Re: Los portaaviones salvavidas
Tal vez has confundido el Centro Vélico con el Centro de Gravedad.
En un dardo volando hacia la diana ya no hay tracción, ya que ha recibido toda la energía en el momento del lanzamiento. Su inercia, entonces, puede considerarse aplicada al centro de gravedad. Pero en un barco navegando la tracción del viento existe, y, evidentemente, dependiendo de cómo se configuren las velas estará más a proa o a popa. El centro de resistencia lateral y el de gravedad no tienen por qué estar en el mismo sitio, ya que uno depende de la situación de los pesos a bordo y, el otro, de la forma del plano longitudinal de la carena. Sobre todo en los veleros modernos la posición y forma de la orza y del timón es lo más determinante. El concepto de "seguridad hidrodinámica" me es desconocido. Por lo que escribes parece que te refieres a la estabilidad dinámica, que consiste en estudiar la curva de brazos GZ introduciendo el concepto físico de "trabajo", que es igual a fuerza por distancia. Pertenece a la Dinámica, rama de la Física, y por eso se llama así. En la famosa tragedia de la Fastnet, que dió lugar a rios de tinta, se llegó a varias conclusiones. Para mí, que soy sólo uno más, los hechos remarcables son que la mayoría de las víctimas cayeron por la borda, que el viento destrozó varias balsas salvavidas (despegando los flotadores!) y que cuando pasó la borrasca se recuperaron como 15 barcos sin tripulación navegando de popa a la mar. Moraleja vieja: no abandones el barco hasta que él te abandone a tí. Y, por si te sirve de algo, mi experiencia me dice que un temporal se puede correr con un crucero corto de tripulación sólo hasta un cierto punto. Alcanzado ese punto, si vas demasiado rápido y puedes pasarte por ojo o irte de orzada y zozobrar, y si vas demasiado lento las olas te barren desde popa y pueden destrozarte. Así que, recordando lo sucedido en la Fastnet, yo opto por arriar dejando palo seco, amarrar el timón a una banda y encerrarme en la cabina. Hay que ser cauto con las traducciones de tratados técnicos.
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| 2 Cofrades agradecieron a werke este mensaje: | ||
nanoelcapi (01-08-2011), sinous (08-08-2011) | ||
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#50
02-08-2011, 09:24
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Re: Los portaaviones salvavidas
U25pies
¿Porqué nos has abandonado? Eras la salsa "posttera" mientras esperamos la huída de vacaciones. Dabas un aliciente a nuestro merodeo por el Foro. ¿Será por eso? ¿Será por lo otro? ¿Será que al fin comprendes que los portaaviones son otra cosa? ¿Será que se han acabado las metáforas? ¿Será que has perdido el c.d.g.? ¿Será que se te ha estropeado el teclado? ¿Será que nos odias? (cordialmente) ¿será que nos encuentras poco receptivos? ¡Que será será! No sabes lo que te pierdes.
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