Estación de energía o generador diesel

[El Temido II]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

.... que ocurre con el AGM, que cuando estan al 60 % o al 50 % ya no dan los 12 voltios, sin embargo las de Litio estan hasta el final.

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por El Temido II

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

Totalmente de a cuerdo contigo. Por eso estoy preguntando ya que se que hay gente que habéis viajado bastante.
Más cacharros a bordo más problemas.

Tengo espacio para poner casi 1000 Ah en baterías de AGM, pero claro para baterías de calidad renovar el parque de baterías es muy caro, y invertir un poco más y reducir AGM y meter una estación de energía me daría un plus.

Lo que busco es si alguien lo ha probado o montado para sus viajes.

¿Hay alguien que lo ha montado?

[jiauka]

A ver, los bancos de energía pueden -y a veces son- 1 alternativa a los generadores diesel, ...para momentos puntuales.
En 1 barco , lo veo absurdo, es cambiar carga de batería por carga de batería.

Para ello ,es mejor poner simple y llanamente más batería.

[El Temido II]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.

Originalmente publicado por jiauka

A ver, los bancos de energía pueden -y a veces son- 1 alternativa a los generadores diesel, ...para momentos puntuales.
En 1 barco , lo veo absurdo, es cambiar carga de batería por carga de batería.

Para ello ,es mejor poner simple y llanamente más batería.

por la autocita y Jiauka por tu respuesta.

Los "eufemismos" del lenguaje. Ya el título del hilo, lleva a la confusión.
Plantear una alternativa entre generador (por muy diesel que sea), con
una "estación de energía", siendo lo segundo lo que es (algo que almacena,
pero que no genera), no le veo sentido.

La conclusión se me antoja evidente.


Salud y

[pacopil]

Hay un detalle que no se ha tenido en cuenta respecto a usar el alternador del motor para cargar baterías. Tiene sentido si se está navegando pero, en los fondeos, los motores no están diseñados para trabajar sin cargar. La vida del mismo se reduce una barbaridad. Por lo tanto, recomiendo que no se utilice si no está embragado y algo revolucionado.

[Urola 2]

[Eien]

Otra opción es el uso de un segundo alternador de bajas revoluciones, en el eje.

Luego lo documento más.

Foto alernador auxiliar en eje...

Esquema de uno montado en un barco que ha recorido el mundo entero...


Alternador auxiliar en árbol de eje...

[jonam52]

Originalmente publicado por pacopil

Hay un detalle que no se ha tenido en cuenta respecto a usar el alternador del motor para cargar baterías. Tiene sentido si se está navegando pero, en los fondeos, los motores no están diseñados para trabajar sin cargar. La vida del mismo se reduce una barbaridad. Por lo tanto, recomiendo que no se utilice si no está embragado y algo revolucionado.

no entiendo por qué dices eso, yo creo que no les pasa nada por estar cargando baterias. ¿por qué se tiene que reducir su vida una barbaridad? si me dices que lo vas a tener a tope de revoluciones pues igual, pero tenerlo cargando, si está bien refrigerado y lubricado no veo cual sería el problema

[Bertie]

En el enlace que había puesto (https://combi-outboards.com/en/products/hybrid) matan dosmpajaros de un tiro. Son kits de hibridación que se acoplan a motores existentes y básicamente consiste en un motor / generador todo en uno. Lo puedes utilizar para propulsión, o bien poner el cambio en neutro y usarlo para cargar baterías.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por pacopil

Hay un detalle que no se ha tenido en cuenta respecto a usar el alternador del motor para cargar baterías. Tiene sentido si se está navegando pero, en los fondeos, los motores no están diseñados para trabajar sin cargar. La vida del mismo se reduce una barbaridad. Por lo tanto, recomiendo que no se utilice si no está embragado y algo revolucionado.

Hola

No sé por qué tienes esa idea, pero es casi totalmente falsa

El motor Diesel 4T desembragado no sufre absolutamente nada

Otra cosa es que disguste que se usen los Diesel para producir elecricidad en fondeos, y, sobre todo, en atraques. Eso a mí no me gusta nada, aunque no protesto

Sí es cierto que a éstos equipos no le gusta trabajar largos períodos al ralentí, pero lo hacen (especialmente los que tienen feed back del amperaje de demanda), para evitar tener que entregar a veces toda la potencia en frio, pero eso lo único que deteriora es el exausto ó el escape.

Los motores diesel 4T marinos se usan desde siempre como generadores terrestres, con mínimos cambios fundamentalmente en la refrigeración. Los generadores que modifican el régimen por feed back en función del amperaje demandado pueden trabajar decenas de horas seguidas al ralentí, y aguantan maltratos de todo tipo (aceites deteriorados, humedad, inundaciónes, explosivos, filtros de aire caseros, polvo fino, ácidos, combustibles exóticos y sucios y aguados, etc.)

Eso pasa en mi mundo, concretamente en el Africa subsahariana

En fin, esa es sólo mi opinión

Pero si no gusta, tengo otra, mucho más políticamente correcta.

Saludos.

[Eduardo_qs]

Si "sabes chino" y tienes paciencia, hay baterías de LiFePo4 de 200Ah con bms por menos de 400€. Yo tengo una desde hace un par de años que va genial y en camino la segunda.

Buena mar.

[napoleon]

montar cuatro celdas LIFEPO4, de 300ah, con ladrillos LIFEPO4, mas un BMS, mas un boster para no joder el alternador, no creo que sobrepase los 1300€, 1500, si nos ponemos muy exquisitos y nos vamos a victron con el boster.

300ah en litio es casi como 600 en ácido o gel, en cuanto a recurso de electricidad disponible.

Yo tengo en mi barco 550 ah en servicio, en ácido, me va genial, lo alimento con 1200 wh en placas solares. aprovecho a hacer los consumos grandes a partir de las 11.oo h, tengo un inversor de 3 kva que me da para todos los consumos en 220 v, que no son pocos.

cuando las baterías mueran, tengo claro que me voy a los ladrillos de LIFEPO4, posiblemente montaré dos bancos con cuatro celdas de 300 ah en serie, uno para el inversor microhondas, cafetera, tostadora, batidaora televisión y otro para el resto del barco, winches, piloto, frigos,y electrónica. La batería del motor, la dejo exclusivamente con el alternador, como si fuese un coche.

el único problema de este sistema es la falta de sol. Para esos pocos días que no me entrega el sol lo que necesito, tengo un grupo electrógeno del Leroy Merlin de 2000w que a través del cargador de baterías del barco me da lo que necesito.

Otra pega es que no tengo aire acondicionado en los fondeos, pero esto lo soluciono con una ventilación proa poa potente, y no lo echo de menos.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por El Temido II

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

si estoy de acuerdo contigo.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por napoleon

montar cuatro celdas LIFEPO4, de 300ah, con ladrillos LIFEPO4, mas un BMS, mas un boster para no joder el alternador, no creo que sobrepase los 1300€, 1500, si nos ponemos muy exquisitos y nos vamos a victron con el boster.

300ah en litio es casi como 600 en ácido o gel, en cuanto a recurso de electricidad disponible.

Yo tengo en mi barco 550 ah en servicio, en ácido, me va genial, lo alimento con 1200 wh en placas solares. aprovecho a hacer los consumos grandes a partir de las 11.oo h, tengo un inversor de 3 kva que me da para todos los consumos en 220 v, que no son pocos.

cuando las baterías mueran, tengo claro que me voy a los ladrillos de LIFEPO4, posiblemente montaré dos bancos con cuatro celdas de 300 ah en serie, uno para el inversor microhondas, cafetera, tostadora, batidaora televisión y otro para el resto del barco, winches, piloto, frigos,y electrónica. La batería del motor, la dejo exclusivamente con el alternador, como si fuese un coche.

el único problema de este sistema es la falta de sol. Para esos pocos días que no me entrega el sol lo que necesito, tengo un grupo electrógeno del Leroy Merlin de 2000w que a través del cargador de baterías del barco me da lo que necesito.

Otra pega es que no tengo aire acondicionado en los fondeos, pero esto lo soluciono con una ventilación proa poa potente, y no lo echo de menos.

Buenas

Bien, esa era mi idea original. Para hacer eso no se tendría que cambiar todo a Litio, tendrás que montar, cargadores, reguladores...... etc todo para la nueva tecnología, no es así?.

Otra pregunta, cuando el motor esta en marcha (motor principal del velero), el alternador ¿Cómo carga las baterías de litio?. ¿Vale el mismo alternador que tengo ahora? ¿Debo cambiar el alternador de mi velero?, es de 60 Ah.

Gracias

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Eien

Otra opción es el uso de un segundo alternador de bajas revoluciones, en el eje.

Luego lo documento más.

Foto alernador auxiliar en eje...

Esquema de uno montado en un barco que ha recorido el mundo entero...


Alternador auxiliar en árbol de eje...

Buenas

Muchas gracias por los enlaces. Pero todo ello lleva a tener el motor en marcha (el principal). El alternador lo pedí mas potente que el que traía el barco de serie, lo que hace que cargue bastante rápido.

En tu experta opinión.

Es una barbaridad montar en un velero un sistema combinado como el que propongo??

Es decir, AGM para servicio domestico general. 4 x 150 Ah Aprox, y luego para servicios mas pesados de 220V una estación de energía de por ejemplo 3600 Wh?????

Claro, por que mi duda esta. La batería de arranque del motor generalmente es plomo, acido o AGM, y el alternador del motor la carga, al igual que las de servicio de la misma tecnología. Sí quiero cargar a la vez Litio, ¿Cómo se hace?

Saludos,

[Eien]

"Galatea Náutica" El alternador en eje no necesita que esté el motor en marcha, lo mueve la hélice al navegar.
Yo en vez de 4x150Ah, montaría menos baterías y de más capacidad, y sabiendo lo que pesa el plomo, me pasaría al litio, con la mitad de capacidad que en plomo.

Se pueden cargar a la vez diferentes tecnologías de baterías, utilizando
componentes extraordinarios. Hay varias formas de hacerlo.

Primero hay que establecer definitivamente que sistema de almacenamiento decides montar.

El barco que llevaba el alternador en eje, también tenía un generador de combustible a gasoil, y dieron la vuelta al mundo...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Sí quiero cargar a la vez Litio, ¿Cómo se hace?

Supongo que tendrás que montar un regulador adecuado. En mi caso, la
batería de arranque se carga directamente desde el alternador (como en casi
todos los barcos) y el banco de servicios, lleva intercalado un regulador para
las de Gel, que trabaja de forma similar al MPPT de los paneles, con varias
etapas de carga.

Todo sería buscar un regulador de "12 voltios/12 voltios", indicado para la
carga de baterías de litio.


Salud y

[napoleon]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Bien, esa era mi idea original. Para hacer eso no se tendría que cambiar todo a Litio, tendrás que montar, cargadores, reguladores...... etc todo para la nueva tecnología, no es así?.

Otra pregunta, cuando el motor esta en marcha (motor principal del velero), el alternador ¿Cómo carga las baterías de litio?. ¿Vale el mismo alternador que tengo ahora? ¿Debo cambiar el alternador de mi velero?, es de 60 Ah.

Gracias

El alternador no lo tienes que tocar, porque se queda en exclusiva para la bateria del motor. Si quieres cargar servicio con el alternador tienes que meter, que seguro ya lo tienes, un repartidor tipo argofet y un boster este ultimo de mueva instalacion

El cargador del barco, depende el que tengas, lo tendras que cambiar o no.

La idea que yo tengo y que implementare en cuanto se me muera el parque de servicio es dejar el sistema de solar exclusivo para servivio, el alternador para motor y helice de proa en exclusiva y con baterias de gel o acido y cuando no haya sol, cargar servicio, que sera todo de lifepo4, en dos parques uno para el inversor de 220 de 300ah y otro para el resto del barco servivio, metiendo 220 por la toma de tierra del puerto, con un grupillo refrigerado por aire de 2000w directamente al cargador del barco. Vamos esto ultimo, lo he venido haciendo largas temporadas de verano, dos meses, envendiendo todas las mañanas dos horas el grupillo. 1 litro de gasolina…..

Concretamente este https://www.leroymerlin.es/productos...-82560859.html

[napoleon]

Los reguladores de solar de victron, ya vienen preparados para lifepo4.

[pacopil]

Originalmente publicado por jonam52

no entiendo por qué dices eso, yo creo que no les pasa nada por estar cargando baterias. ¿por qué se tiene que reducir su vida una barbaridad? si me dices que lo vas a tener a tope de revoluciones pues igual, pero tenerlo cargando, si está bien refrigerado y lubricado no veo cual sería el problema

Me lo dijo un mecánico de Yanmar. Que utilizar el motor principal sólo para cargar las baterías es un disparate, y si lo hacía en neutral, por horas enteras, en menos de 6 meses tendría el motor hecho una mierda. Ojo, que yo creo que exageró, Como de ha dicho aquí si está bien lubricado y refrigerado no debería pasar nada. Aunque, sin ser mecánico, pienso que en parte tiene razón.
También se discute bastante sobre el tema de embragar el motor o dejar que la hélice gire libremente navegando a vela. Aunque es un tema distinto al que se trata aquí al final no hay unanimidad.
Pos eso, al final cada uno actúa como cree oportuno. Yo preferiría utilizar un generador de gasolina y acoplarlo al cargador de tierra, sin duda es mucho más eficiente.

Un saludo

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Bertie

En el enlace que había puesto (https://combi-outboards.com/en/products/hybrid) matan dosmpajaros de un tiro. Son kits de hibridación que se acoplan a motores existentes y básicamente consiste en un motor / generador todo en uno. Lo puedes utilizar para propulsión, o bien poner el cambio en neutro y usarlo para cargar baterías.

Buenas,

He mirado estas opciones de hibridación para clientes, pero entre la obra de acondicionamiento de la maquina y el propio sistema se va un pico considerable. Esta opción es bastante interesante, pero uffff.

[Eien]

Tienes un privado mio "Galatea Nautica".

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por napoleon

Los reguladores de solar de victron, ya vienen preparados para lifepo4.

Tengo que mirarlo, mi regulador de Victron tiene unos 5 años, no se si servirá o no.

[ELKAN]

Si es un regulador solar mppt victron tiene dos modelos el bluesolar y el smartsolar, la diferencia es que el smartsolar tiene bluetooth y su aplicacion para verlo en el movil o tablet. cualquiera de los dos vale para lifepo 4.
Para tener 230V en el barco yo pondria un inversor Phoenix 12/3000, para tener casi 3000W, es totalmente configurable y lo admite casi todo. Tambien estan los multiplus y multiplus 2, para conseguir mas potencia habria que trabajar a 24V o 48V.
Son caros pero es lo mejor que vas a encontrar.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por ELKAN

Si es un regulador solar mppt victron tiene dos modelos el bluesolar y el smartsolar, la diferencia es que el smartsolar tiene bluetooth y su aplicacion para verlo en el movil o tablet. cualquiera de los dos vale para lifepo 4.
Para tener 230V en el barco yo pondria un inversor Phoenix 12/3000, para tener casi 3000W, es totalmente configurable y lo admite casi todo. Tambien estan los multiplus y multiplus 2, para conseguir mas potencia habria que trabajar a 24V o 48V.
Son caros pero es lo mejor que vas a encontrar.

Llevo el Victron Energy (blue power) BueSolar charge controller MPPT 150/60-MC4. Se le conecta una mochila y se puede ver en la Tablet los resutados de la carga.

Convertidor/cargador. Victron Energy Multiplus compact 12 Volt/2000 w/ 80 Amp. Ac transfer capacity 1x30A / inverter 230 V. creo que ni este ni el que trae el barco de astillero cargan litio.

Eso es lo que pone