Abanderamiento en la UE

[manjuari]

Originalmente publicado por Noruego

Entiendo que va por mi.?
Si no es así mil disculpas
Pero si va por mi ....podrías indicarme donde yo he indicado lo que Bélgica debe hacer o no con sus leyes.....
Y lo mismo en el siguiente párrafo de tu post ....

De antemano ya te digo que yo no he dicho esas barbaridades.

Yo solo he dicho , y es mi creencia personal , que no sienta ninguna jurisprudencia , que la concesión de abanderamiento debería estar relacionada con la residencia o con una ñrelaccion real pais /armador....solo he dicho esto
Por supuesto que si Bélgica ha otorgado a alguien una bandera es legal ....tienen su propio gobierno y jurisprudencia

Por esa razón inicié este post para que vierais que muchos países de la UE , la mayoría , relacionan abanderamiento con residencia , relaccion empresarial etz.

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

[manjuari]

Originalmente publicado por markuay

Paises que permiten que ciudadanos europeos no residentes abanderar:

2 de 28., en realidad hay alguno mas, pero con uno sobra.


Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. en realidad 0 de 28

No son sus barcos, son los barcos del pais que abandera.



Por supuesto que los extranjeros que abanderen en España tienen que cumplir la normativa española,

Totalmente de acuerdo, eso es lo unico que no discute nadie.


Lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano de su pais en su barco con bandera española.

Totalmente de acuerdo, y por la misma razon, lo raro sería que otro país legisle sobre qué equipamiento tiene que tener un ciudadano en su barco con bandera Belga.

Si, claro, estoy seguro que habrá muchos más, solo estoy continuando una lista que en mi opinión no tiene ningún valor y que comenzó el cofrade Noruego.

Sobre lo demás es justamente lo que digo, España pretende decirle a otros paises qué hacer con barcos que no están bajo jurisdicción española.

En fin, un sinsentido indefendible que estoy seguro de que no se llega a comprender por parte quienes lo defienden.

[Parbat]

Someto a vuestro conocimiento una pregunta hecha en otro hilo:

Dudaba, para este otoño, entre Bélgica y Holanda. Dado que los holandeses han dicho basta, nos queda Bélgica.

Me preocupa que los belgas se trastornen y hagan alguna tropelía, como empezar a exigir nacionalidad o residencia (algo parecido a los holandeses).

Lo veis posible o es pura paranoia mía?

[Noruego]

Originalmente publicado por manjuari

Pero es que nadie está hablando de jurisprudencia, todo este debate viene porque España pretende legislar sobre lo que no puede. Te lo pondré con un ejemplo más sencillo a ver si lo entiendes.

Tu eres ciudadano español (tengo entendido que es el caso, pero si no lo fueses asúmelo durante este ejemplo) y vives en Noruega (o en Alemania, Bélgica o Mozambique), allí te compras un velerito y lo preparas para irte al Caribe.

Como tu barco está abanderado en Noruega cumples las leyes noruegas en materia de seguridad, titulación, etc (que por cierto, nos podrías contar cuales son). Evidentemente en Noruega no venden equipos homologados por la DGMM, ni los exigen, por lo que tu, pobre mortal jubilado con tus ahorros compras lo que buenamente puedas para cumplir las leyes y sobre todo para ir navegar con seguridad.

Resulta ser que después de 1 semana de navegación llegas a A Coruña y paras a descanzar, viene la Guardia Civil, te hace una inspección y te cruje por no tener los equipos homologados según les parece a ellos y como eres ciudadano español y mucho español te lo tienes que tragar.

Si por el contrario, conocedor de estas leyes que nos permitimos tragar, decides no parar en tu país para que no te cruja la benemérita decides seguir camino y no parar en tu ruta hacia el Caribe ni en Galicia ni en Canarias pero tienes un incidente cerca de nuestras costas y necesitas recalar, crujimiento que ya conoces.

¿De verdad me estás diciendo que te parece justo?

Voy a empezar por el final ...
Ayer noche solicité ser socio de Anarve...
No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz
Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten
Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española....
Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar
La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... ..
Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ...
Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado ....

La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte)
Ámbito de aplicación

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.



Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España
.
Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas ....

Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar...

[KCODDAH]

Pues no es por contravenir a nadie, pero no existe un abanderamiento de la UE, como tampoco una nacionalidad de la UE. Los estados soberanos integrados en la UE, siguen siendo soberanos, si bien han cedido parte de sus competencias -no todas, ni todos de igual manera- a una entidad supranacional fruto de tratados multilaterales.
Por si alguien quiere cambiar el nombre del hilo, que luego nos hacemos un lío y nos pasa como cuando se hablaba de un Pabellón Holandés, que en realidad era otra cosa.

[Noruego]

Originalmente publicado por KCODDAH

Pues no es por contravenir a nadie, pero no existe un abanderamiento de la UE, como tampoco una nacionalidad de la UE. Los estados soberanos integrados en la UE, siguen siendo soberanos, si bien han cedido parte de sus competencias -no todas, ni todos de igual manera- a una entidad supranacional fruto de tratados multilaterales.
Por si alguien quiere cambiar el nombre del hilo, que luego nos hacemos un lío y nos pasa como cuando se hablaba de un Pabellón Holandés, que en realidad era otra cosa.

Por mi q he iniciado el post q el tabernero ponga lo q considere si lleva a error.
Pero el título es
Abanderamiento EN la unión.....
No es como tú dices
Abanderamiento DE LA unión....
Pero si quieren se puede titular
Abanderamiento en los distintos países de la UE....

Ahora yo no se como se cambia ...creo q eso es de órganos superiores

[manjuari]

Originalmente publicado por Noruego

Voy a empezar por el final ...
Ayer noche solicité ser socio de Anarve...
No estoy de acuerdo con la norma que regula los container de salvamento ni las radiobalizas ni bengalas ni radios homologadas ni toda esta parafernalia ....ni tampoco con sus sanciones etz etz
Me da igual si Fulanito se abandera en el pais que sea porque las leyes de ese país se lo permiten
Y por supuesto que también me gustarían unas normas menos burocráticas en la náutica española....
Ahora vamos con el caso concreto que a mi me expones ,.... que es bastante similar al mío ...con la supuestamente OM d seguridad que quieren promulgar
La Autorridad marítima ( véase GC , aduanas etz) vendría al barco ... ..
Unas boyas a los lados para que no me manchen con el roce del casco de goma la blanca fibra ....y arriba ...bandera Noruega ...español perfecto en cubierta ...pasaporte noruego mi esposa y dueña y yo dni y pasaporte español...además de declaración de hacienda en Noruega y declaración de hacienda de no residente en España ...por si fuera poco Documento como q soy residente en Noruega y certificado de empadronamiento expedido por la embajada española en Noruega de Oslo ...
Pueden revisar lo que quieran hasta cierto límite ...no tenemos dinero en efectivo ni drogas ni otras cosas sujetas a impuestos especiales ....vamos en paso inocente a X ....y entramos en espacio de la comunidad europea hace x días por lo que nos quedan tantos meses y tantos días de permanencia en la EU.....y colorín colorado este cuento se ha acabado ....

La actual OM no se lo que dice pero la que piensan proponer dice ( y me la he tenido que leer para contestarte)
Ámbito de aplicación

c) Que naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y, que sean propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en España o cuyo patrón tenga su residencia en España.



Esa norma está. Redactada con un fin ....y no Es poner trabas a los residentes de la Eu o de otros estados del mundo que estén en paso inocente por aguas jurisdiccionales españolas ...sino a los que se abanderan fuera de España ( con la ley en la mano) y residen en España
.
Las protestas de los cofrades van por distintos barrios y anarve me parece que intenta llevarlas todas juntas ....

Yo creo q he sido claro desde el principio en mi posición , no la he tratado de imponer , ni he insultado y que cada uno haga lo que quiera y lo q le dicte su conciencia solo pido que respeten la mia sin insultar...

Pues tienes razón, si estás empadronado y no tienes residencia en España te librarías, tendrías que hacer unos papeleos adicionales que ningún otro ciudadano tiene que hacer pero tu, en tu caso particular, te librarías.

La "coartada" de que tu mujer es la propietaria del barco te valdría también a ti y 4 más, pero no a todos, por ahí también te libras, pero el resto puteados.

Tienes razón también en que es una ley para poner trabas artificiales a los ciudadanos residentes en España y si el hecho de que se redacte una ley para joder especificamente a los residentes de un país, discriminandolos con respecto al resto de los ciudadanos europeos no te parece razón suficiente para pelear contra dicha ley entonces no hay nada más que hablar.

En fin, yo me salgo de este debate estéril.

[Noruego]

Originalmente publicado por manjuari

Pues tienes razón, si estás empadronado y no tienes residencia en España te librarías, tendrías que hacer unos papeleos adicionales que ningún otro ciudadano tiene que hacer pero tu, en tu caso particular, te librarías.

La "coartada" de que tu mujer es la propietaria del barco te valdría también a ti y 4 más, pero no a todos, por ahí también te libras, pero el resto puteados.

Tienes razón también en que es una ley para poner trabas artificiales a los ciudadanos residentes en España y si el hecho de que se redacte una ley para joder especificamente a los residentes de un país, discriminandolos con respecto al resto de los ciudadanos europeos no te parece razón suficiente para pelear contra dicha ley entonces no hay nada más que hablar.

En fin, yo me salgo de este debate estéril.

Yo me hice ayer socio de anarve ...que a mi hoy no me puedan pillar no quiere decir que en unos años no vuelva A ser residente en España ....

[caribdis]

Sé que la discusión es un poco estéril, pero, un inglés, Yachtmaster, con su barco de toda la vida, superequipado y con base en un puerto inglés, pero él tiene residencia en España porque se ha jubilado y vive una buena parte del año en Mallorca, si se quiere ir al Caribe con su barco desde Inglaterra, ¿al parar en Canarias le pueden exigir el Capitán de Yate y que todos sus equipos estén homologados por la DGMM?, ¿no es bastante absurdo y desde luego contrario a la legalidad internacional?..

[simplex]

Aunque se consiguiera un acuerdo satisfactorio, en esta OM. Dentro de poco otro legislador le daria una vuelta de tuerca. Y estariamos en las mismas, dependiendo del gobierno de turno o del concepto de la nautica de no se que director.
La unica salida, es que no pudieran meter la zarpa, en los barcos con pabellon extranjero. Eso seria una valvula de alivio para la nautica.
Todos con pabellon belga, y despues cada uno que ponga el trapo que mas le guste , un poquito mas abajo. Pero eso se conseguirá en los tribunales de seguir asi

[Noruego]

Originalmente publicado por caribdis

Sé que la discusión es un poco estéril, pero, un inglés, Yachtmaster, con su barco de toda la vida, superequipado y con base en un puerto inglés, pero él tiene residencia en España porque se ha jubilado y vive una buena parte del año en Mallorca, si se quiere ir al Caribe con su barco desde Inglaterra, ¿al parar en Canarias le pueden exigir el Capitán de Yate y que todos sus equipos estén homologados por la DGMM?, ¿no es bastante absurdo y desde luego contrario a la legalidad internacional?..

Con la nueva OM si...
Evidentemente los q redactaron tenían una cosa en mente y poca idea de los posibles casos....

[Zancarru]

Buenas y cafetín para la gente.
Sobre esto de los abanderamientos se dan muchas curiosidades. Eso sí me refiero en el tema a nivel profesional, tal cual son los segundos registros de las banderas comunitarias, donde en muchos aspectos difieren de la legislación española. Al final, salvo el 2º registro español(lista REBECA) o registro canario, el resto son banderas de chupachupa, o dicho de otro modo, banderas de mierda. Todas ellas tienen que estar ceñidas a normativa SOLAS y raro es que en la legislación de esos países esté más ampliada, pero eso sí, para lo que pueden, pues bajo mínimos. Por dar un ejemplo, en bandera de Madeira, 2º registro portugués, según tipo de barco, para cabotaje y dependiendo de la GT del barco, permite solo dos oficiales de puente(capitán y primer oficial), cosa que en España está prohibido, y las autoridades marítimas, como es lógico, no se meten. Eso, por poner un ejemplo. Otros podrían ser que en otras bandera se admite la inspección de los oficiales del barco sobre los extintores a bordo y su revisión es bianual, no anual como es obligatorio en España. Y así un sinfín de etc...
Sobre lo laxo de las banderas, la española no lo es, todo lo contrario, peeeroooo, en sus inspecciones de seguridad miran para otro lado para no parar los barcos de su bandera, dejan incumplir el nº de extracomunitarios de las tripulaciones(máximo del 50%) y dejan seguir navegando barcos asquerosos que tendrían que estar desguazados, con todos sus certificados al día.
Total, que esto del abanderamiento español, por lo menos a nivel profesional, no es garantía alguna de credibilidad de seguridad. de echo, a la administración española se la amenazó varias veces con sacarla de las listas blancas y pasarla a las grises a causas de las inspecciones que se realizan a nuestros barcos en puertos extranjeros comunitarios. Una de las preguntas que se le hacen al ministerio es la de como pueden tener todos sus certificados al día y pasadas todas sus inspecciones y que en puertos franceses, inglese, etc... se para el barco por deficciencias.

NOTA.: Por supuesto, los hay con bandera de Madeira haciendo cabotaje por España, sin salir de sus aguas y llevan así muchísimos años, no solo 18 meses(por lo del paso inocente) y en Portugal las empresas solo tienen un señor que es el representante de una compañía naviera inexistente en el plano palpable, solo un registro, pero igual eso sí vincula sobre lo comentado de la verdadera relación del barco con el país de bandera.

Como todo esto es lo que es y siempre se dijo que quien hace la ley hace la trampa, pues o jugamos todos o rompemos la baraja. Y lo digo con bandera española.

[caribdis]

Originalmente publicado por Noruego

Con la nueva OM si...
Evidentemente los q redactaron tenían una cosa en mente y poca idea de los posibles casos....

No, son conscientes, te voy a decir como funciona:


Saca esta normativa y envía de paso una circular interna para que a los extranjeros residentes en España no se les toque..


Así es tan complicada la normativa española, para entenderse en ella hay que saber lo que salió y lo que dijeron después de como aplicar lo que salió...


Todo muy moderno, transparente, pensando siempre en el administrado..

[josanvall]

Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. ¿Aquí no habría que incluir a Francia con su ley sobre abanderamientos en otros países de franceses, 2 de 28?

[Noruego]

Originalmente publicado por caribdis

No, son conscientes, te voy a decir como funciona:


Saca esta normativa y envía de paso una circular interna para que a los extranjeros residentes en España no se les toque..


Así es tan complicada la normativa española, para entenderse en ella hay que saber lo que salió y lo que dijeron después de como aplicar lo que salió...


Todo muy moderno, transparente, pensando siempre en el administrado..

Lo de la circular interna no me lo creo...Eso existe en los bulos

[markuay]

Originalmente publicado por josanvall

Paises que intentan legislar lo que puede hacer otro país con sus barcos:

1 de 28. ¿Aquí no habría que incluir a Francia con su ley sobre abanderamientos en otros países de franceses, 2 de 28?

Si la DGMM saca una OM donde proponga una normativa para las embarcaciones de recreo similar a la francesa, yo mañana firmo lo que sea.Y la inmensa mayoria de patrones de este pais tambien.

Pero lo que pretendes estos sinverguenzas, es mas leña al mono, mas impuesto revolucionario, mas base para sancionar y mas palo y tentesieso para mantenernos como rehenes de sus amigotes.

Y como consecuencia directa, la nautica española en la miseria y ha años luz del resto, incluso de la francesa.

[hollandyachting]

Tambien en Holanda es completamente legal, si eres residente y nacionalidad de la EU, puedes solicitar un "zeebrief" (no el famoso ICP)

[hollandyachting]

Originalmente publicado por caribdis

No, son conscientes, te voy a decir como funciona:


Saca esta normativa y envía de paso una circular interna para que a los extranjeros residentes en España no se les toque..


Así es tan complicada la normativa española, para entenderse en ella hay que saber lo que salió y lo que dijeron después de como aplicar lo que salió...


Todo muy moderno, transparente, pensando siempre en el administrado..

Muchos residentes extranjeros que estan aqui con su barco con su propio bandera no han pagada el IEDMT, pues la nueva OM tenia fecha de publicacion 15 de junio previsto, mismo dia que la guardia civil empezó una campaña de control de documentacion

[markuay]

Originalmente publicado por hollandyachting

Muchos residentes extranjeros que estan aqui con su barco con su propio bandera no han pagada el IEDMT, pues la nueva OM tenia fecha de publicacion 15 de junio previsto, mismo dia que la guardia civil empezó una campaña de control de documentacion

Si realmente son residentes aqui, deberian haber pagado el IEDMT desde el primer dia, Otra cosa es que esten por aqui de vacaciones.

[ikaro]

Originalmente publicado por Noruego

Lo de la circular interna no me lo creo...Eso existe en los bulos

Claro, claro, como va a pasar eso en España? Eso es im-po-si-ble.
En España no, hombre, que es un pais serio donde todo se hace bien.

Venga una ronda!

[moryak]

Originalmente publicado por Noruego

Lo de la circular interna no me lo creo...Eso existe en los bulos

Yo he visto una.
La que permite que siga siendo válido el certificado caducado STCW de formación básica para barcos de lista 4a.
Las circulares internas no existen, pero "haberlas haylas"

[Piratacojo]

La semana pasada he visto en una playa española un chiringuito con bandera francesa.
¿Es legal que un español residente en España cuelgue de su balcón la bandera belga?

[Noruego]

Originalmente publicado por moryak

Yo he visto una.
La que permite que siga siendo válido el certificado caducado STCW de formación básica para barcos de lista 4a.
Las circulares internas no existen, pero "haberlas haylas"

A ver ...las circulares internas existen en todos sitios, suelen ser aclaratorias de algo , en las empresas en los organismos , en los Ministerios etzetz
Lo que Yo no me creo , es que la DGMM , o la Direccion G de GC emitan Una Circular en relaccion con el abanderamiento en cuestion que estamos tratado ......si me Puedo creer que se lo diga por Telefono el Gral de turno a los jefes d GC del mar ....y asi sucesivamente a los GC curritos de las patrulleras...

[caribdis]

Originalmente publicado por Noruego

A ver ...las circulares internas existen en todos sitios, suelen ser aclaratorias de algo , en las empresas en los organismos , en los Ministerios etzetz
Lo que Yo no me creo , es que la DGMM , o la Direccion G de GC emitan Una Circular en relaccion con el abanderamiento en cuestion que estamos tratado ......si me Puedo creer que se lo diga por Telefono el Gral de turno a los jefes d GC del mar ....y asi sucesivamente a los GC curritos de las patrulleras...

Llámale como quieras...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

Si la DGMM saca una OM donde proponga una normativa para las embarcaciones de recreo similar a la francesa, yo mañana firmo lo que sea.Y la inmensa mayoria de patrones de este pais tambien.

[...]

Yo no. Cambiaré de bandera cuando la nueva me ofrezca las mismas o más ventajas que la belga.

Y, visto cómo está el panorama con la DGMM, eso ocurrirá con el abanderamiento en España cuando me crezca el cuello, se me quede la piel moteada y me convierta en una jirafa.

Saludos y