Atracar con viento.....no es lo mío...

[NEFTA]

[quote=Itaca2;635405]Yo te daria dos consejillos, sacados de la propia experiencia, por si te sirven de algo:
1. Yo casi siempre atraco con la popa al pantalan pero, en caso de la mas mínima dificultad por viento o cuando voy a un puerto que no es el mio habitual AMARRE PROA AL PANTALAN que es má fácil aunque menos cómodo para subir y bajar la almiranta y los grumetes , la seguridad lo primero.
2. Ademas, para maniobrar correctamente es preciso, sobre todo si hay viento, tener arrancada, por lo cual, y en contra de alguna sugerencia de ir suave y tal, te aconsejaria que fueras a toda "castaña" (dentro de un orden, 1 o 1,5 nudos) y cuando estés a media eslora des fuerte atras para no darte una leche con el pantalan. Esta maniobra acojona un poco la primera vez pero es muy eficaz. La primera vez que vi un barco entrando a toda leche crei que estaban locos y se iban a dar con el pantalan hasta que comprobe que era muy acertado, sobre todo con viento, porque dominas tu el barco por encima del viento.


Con dos motores,negativo,aunque haya mucho viento,tu tienes el gobierno siempre.
Si es de un solo motor dependera si es con cola o eje,con cola puedes "conducir"un poco mas con traccion,con eje hay que fijarse muy mucho de donde viene el viento pues la traccion no sirve de mucho
SALUT

[woqr]

[quote=NEFTA;635488]

Originalmente publicado por Itaca2

2. Ademas, para maniobrar correctamente es preciso, sobre todo si hay viento, tener arrancada, por lo cual, y en contra de alguna sugerencia de ir suave y tal, te aconsejaria que fueras a toda "castaña" (dentro de un orden, 1 o 1,5 nudos) y cuando estés a media eslora des fuerte atras para no darte una leche con el pantalan. Esta maniobra acojona un poco la primera vez pero es muy eficaz. La primera vez que vi un barco entrando a toda leche crei que estaban locos y se iban a dar con el pantalan hasta que comprobe que era muy acertado, sobre todo con viento, porque dominas tu el barco por encima del viento.

Esto mismo hago yo, al mínimo viento de través, le doy caña para entrar bien derechito.

también es cierto que sicológicamente ayuda un huevo tener una buena defensa en el pantalan por lo que pueda pasar.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Itaca2

Yo te daria dos consejillos, sacados de la propia experiencia, por si te sirven de algo:
1. Yo casi siempre atraco con la popa al pantalan pero, en caso de la mas mínima dificultad por viento o cuando voy a un puerto que no es el mio habitual AMARRE PROA AL PANTALAN que es má fácil aunque menos cómodo para subir y bajar la almiranta y los grumetes , la seguridad lo primero.
2. Ademas, para maniobrar correctamente es preciso, sobre todo si hay viento, tener arrancada, por lo cual, y en contra de alguna sugerencia de ir suave y tal, te aconsejaria que fueras a toda "castaña" (dentro de un orden, 1 o 1,5 nudos) y cuando estés a media eslora des fuerte atras para no darte una leche con el pantalan. Esta maniobra acojona un poco la primera vez pero es muy eficaz. La primera vez que vi un barco entrando a toda leche crei que estaban locos y se iban a dar con el pantalan hasta que comprobe que era muy acertado, sobre todo con viento, porque dominas tu el barco por encima del viento.

Suerte y

me auto cito:

Cita:

Efectivamente. Este efecto lo manejaba con maestría el monitor que nos examinó de vela en Mazagón. Llegaba al pantalán a bastante velocidad (para impresionar a los alumnos/as) y con bastante ángulo. El pantalán estaba a babor. A muy pocos metros daba atrás toda. La proa se detenía a medio metro del muelle mientras la popa se desplazaba a babor y quedaba en el sitioEspectacular

Lo que dices es cierto para un velero con el pantalán a babor, puesto que al dar atrás toda, la popa se va a babor a toda leche. (La mayoría de los veleros llevan hélices dextrógiras)
Unas birras.

[joanmacia4]

Gracias , Itaca 2,
Si la situación se complica atracar por proa puede ser la mejor solución ciertamente.
En cuanto a lo que dices Capt. Trucho, yo con un velero y un motor no lo he hecho nunca pero creo que debe ser sólo para expertos.
Viví la experiencia de salir con la Liga Naval en el "Pailebot" Santa Eulalia, atracado en Barcelona.Un velero antiguo de notable eslora y un sólo tractor.
Tuve el placer de "llevarlo" a vela unos minutos con el capitán al lado.
Me preguntaba cómo diablos atracaría el susodicho capitán.

Luego comprobé que a pesar de haber hecho una aproximación impecable, fué ayudado (ya estaba previsto en cada ocasión) por sus propios marineros y la Zodiac auxiliar.

Fué una experiencia muy edificante y bonita, gobernar un barco antiguo de vela y con mucha eslora.Me decían que la vela no "flameara" cuando íbamos sólo a la idem.
El capitán me preguntó:
- "Y qué hará ahora para pasar entre aquellos dos mercantes??"
-"Entregarle el timón..capitán !!"
JM

[patroli]

Originalmente publicado por vertijean

se me iba a olvidar lo mas importante : si fallas la maniobra , no intentes coregirla a golpes de potencia ! desastre al canto ! , tienes que volver a hacer la maniobra completa .

salud !

Es la peor maniobra que puedes hacer, empezar a dar golpes de marcha avante y atras, desgraciadamente, es la mas comun.

[patroli]

[quote=woqr;635492]

Originalmente publicado por NEFTA

Esto mismo hago yo, al mínimo viento de través, le doy caña para entrar bien derechito.

también es cierto que sicológicamente ayuda un huevo tener una buena defensa en el pantalan por lo que pueda pasar.

Lo unico malo que te puede pasar, es que a la hora de dar atras "a toda leche" te falle el cable del embrague, siempre pasa en los peores momentos. Por lo tanto yo no lo aconsejaria mucho.

[rookie]

Originalmente publicado por joanmacia4

...y eso que llevamos una 9 metros con dos motores !!
Pero atracar con viento, no se me dá bien, y eso me preocupa.
A veces, mientras comemos delante de los pantalanes, hay algún velero de un sólo motor y pequeño que las pasa muy canutas para encarar y fijar los cabos sin tener que llamar al seguro.
Yo nunca me río de eso porque si con dos ya cuesta...

Creo que el cableado de los mandos de gas (no sabía que les llamaban "morses" como en la comunicación por CW) es el problema.
No logras afinar...te pasas ó te quedas corto.
En mi caso cuando logro sólo engranar y dejar que vaya con poca arrancada ya me doy por satisfecho.
Hay que decir, sin embargo que al probar un minutito los morses de una Astondoa grandecita que son ya electrónicos la cosa mejora muchísimo, a pesar que ella misma lleva el joystick y otras facilidades al atraque.

Creo que me costará bastante atracar bien.....de hecho , aparcando con el coche tampoco soy como para tirar cohetes !

Toda ayuda es poca...gracias.
Joan Macià

Hola, Joan,

bueno, con todo lo que te han comentado (pura experiencia condensada, oiga) creo que ya te has llevado bastante tarea a casa.

sólo aporto un comentario sobre "morse":

en mi opinión, esto debe ser una "deriva" del idioma. El nombre "correcto" debe ser "telégrafo", que es el que llevaban los buques para comunicar el puente con máquinas. Aunque, en puridad, lo que llevamos no es un "telégrafo", si no un acelerador puro y duro con cambio incorporado...
Quizás la relación "telegrafía-morse" es la causa... digo yo



Saludos y

[NEFTA]

[quote=patroli;635595]

Originalmente publicado por woqr

Lo unico malo que te puede pasar, es que a la hora de dar atras "a toda leche" te falle el cable del embrague, siempre pasa en los peores momentos. Por lo tanto yo no lo aconsejaria mucho.

Creo que hay algo que ha fallado en ese post,eso no lo he escrito yo,al contrario,lo he criticado
SALUT

[joanmacia4]

Originalmente publicado por rookie

Hola, Joan,

bueno, con todo lo que te han comentado (pura experiencia condensada, oiga) creo que ya te has llevado bastante tarea a casa.

sólo aporto un comentario sobre "morse":

en mi opinión, esto debe ser una "deriva" del idioma. El nombre "correcto" debe ser "telégrafo", que es el que llevaban los buques para comunicar el puente con máquinas. Aunque, en puridad, lo que llevamos no es un "telégrafo", si no un acelerador puro y duro con cambio incorporado...
Quizás la relación "telegrafía-morse" es la causa... digo yo



Saludos y

Gracias por la aclaración, Rookie,
La "transmisión de datos a la sala de máquinas" ha mejorado ostensiblemente a decir verdad, sobretodo en inmediatez.
Hoy saldremos y como recomendó un cofrade, le daremos unos buenos toques de 3 en 1 a los cables.
Recuerdo que cuando saqué el título de radioaficionado (EA3-DAE), el morse (CW) fué lo que más problemas me dió.
Lograr una QSL japonesa ó australiana en fonía tenía su dificultad pero.....en telegrafía !!!
Gracias de nuevo EA2-ALV
Joan Macià

[Colt Cabrera]

..aún no quepo en mi asombro de como el sr. Barón de Krogen no os ha dado una Magistral sobre el asunto señalado..

P.D. ..casi justito a babor del Santa Eulalia recala el simberguenza que aquí se subscribe..

[marino1253]

Pues yo, eso de entrar a toda leche....pues que no. En un velero siempre tienes el efecto del viento, (en motoras igual, creo, pero no sabo) que te ayudará a girar en el buen sentido siempre que preveas la maniobra.

Luego, eso si, darse maña con las amarras o el cabo del muerto. Y si te atraviesas, es que hay mucho sitio, o sea que repites o maniobras con amarras y motor.

Que mas de uno se ha estampao contra el muelle por la inercia, aunque no falle la inversora!

[Capitán Trucho]

Hay gente que son superdotados desde pequeñitos. No intentes imitarlos


http://www.youtube.com/watch?v=4UMWhJsd0JE

[joanmacia4]

NO ME HA IDO DEL TODO MAL !!!!!
Amigos cofrades. Como os dije, hoy hemos salido a navegar desde Port Balis.
El mar estaba animadillo por la mañana y practicamente en calma por la tarde.
Viento poco, no como en días precedentes y yo iba con mis "chuletas" pero había memorizado vuestros consejos uno por uno !

Primero salir muy despacio, timón a la vía y hacia la gasolinera. Diría que me he aproximado bien sobretodo con muchísima lentitud. Correcto.
Luego salir de allí con sólo engranar avante de estribor e inmediatamente ayudar engranando babor.
2-3 nudos hacia la bocana, pero antes una ciaboga un poco nerviosa en el centro del canal para practicar.
Después de "enchufar" un poco a un par de millas adentro al volver una maniobra de atraque sin viento, lentísima pero creo que apañada. Sobretodo con los golpecillos breves, ebgranando y desengranando alternamente los motores según el caso.

Me ha ayudado muchísimo lo de pensar en punto muerto delante del amarre, y cada golpecito de morse respondía de maravilla. Sólo he oído el motor dos veces que era lo que estaba de más !

Luego atrás de estribor, atras babor, muuuuuyy despácio y bien bien!!

En la salida de la tarde con mar casi en calma total, según dice el capitán Tomás, "sol y moscas", la salida normalita y al regresar demasiada confianza!!!
He tenido que salir y ciaboga otra vez porque me pasaba.

Pero a la segunda, sin viento, la cosa funcionaba !!

Despacísimo de popa y atracados !!

Os puedo decir que un poco nervioso pero he disfrutado !!
El regreso a puerto ha dejado de ser angustioso para mí y le empiezo a encontrar gusto.

No obstante, he de salir con viento, a ver que pasa.

No habían mirones pero sí una legión de pescadores en la bocana con las líneas larguísimas.

Desde aquí os prometo mil y una prácticas pero os agradezco muchísimo los parámetros recibidos, que han producido unos atraques bastante decentes.
Va profusión de birras
MIL GRACIAS!!

Joan Macià

[tumsed]

[Capitán Trucho]

Me uno a la felicitación

[joanmacia4]

Muchas gracias !!
Quién me iba a decir que desearía que hubiera un poco de viento para hacer prácticas...Increíble!!

Seguiré informando. A ver si consigo los dos galones antes del día
del Juicio Final !!

Un abrazo
Joan Macià

[joanmacia4]

DOS DÍAS MÁS, UNO DE ELLOS CON VIENTO....
El segundo día, con viento y bastantes problemas para atracar.
Me referiré sólo al segundo. Un poco de mar y viento al entrar en la bocana.
Todos atracados, o sea que ni siquiera la facilidad de que falte el colindante para tenerlo un poco más fácil.
Pongo en práctica los golpecitos de "sólo engranar y soltar" pero aún así me paso tres veces y he de volver a salir y encarar.
El problema de los morses que llevamos no es tanto que estén mal engrasados sino que deben estar mal pasados por algún sitio ó con curva demasiado pronunciada.
Lo digo porque es aquello de que queriendo afinar , a veces te pasas y das más gas del debido.
Si el motor suena, malo...
Por fin a la cuarta atino a ir finísimo y entre ésto y "la tripulación" con sus bicheros, logro un atraque de popa bastante apañado.

En fin que aprendiendo cada día y reconozco que le he cogido gustillo.
La prueba es que hago bastantes aproximaciones dentro de puerto sin necesidad a la gasolinera ó donde los pequeros para ir probando.
Una de las veces, lo dejamos atracado, fijamos bien los cabos y...a comer una paella, que por cierto estaba de muerte. (Arenys)

Un saludo a todos mis "profesores-cofrades" y muchas gracias.
Joan Macià Prat

[Capitán Trucho]

Bravo campeón
Los morses deben poder ajustarse en dureza. Los que yo conozco llevan unas palometas (o tornillos) que al apretar frenan el cable. No deben estar ni muy duros ni muy suaves pues puedes dar un acelerón sin darte cuenta.
El viento se controla mejor cuando vas contra el.
Saludos.

[kirin]

Y si complicamos la cosa con un poco de corriente?

En mi puerto (fluvial), tenemos corrientes que pueden llegar a los tres nudos en mareas vivas, por lo que además del viento, tienes que tener en cuenta la dirección y fuerza de la corriente, que cambia con las mareas. Esto ocurre en los puertos de Punta Umbría y El Rompido y Villarreal de San Antonio en Portugal.

Atracar a favor de la corriente es lo mas complicado, y si la maniobra falla, tienes bastantes opciones de aconchar el barco contra los barcos vecinos.

Cuando se tiene la corriente en contra el atraque es muy sencillo, aunque tienes que entrar por la calle con el barco atravesado, y si fallas, la cosa se puede complicar tambíen.

Lo mas prudente, si no se tiene experiencia en este tipo de situaciones, es esperar al cambio de marea.

[ayapitas]

Joan, otro consejillo, algunas veces hacer la ciaboga es complicado con viento fuerte (El barco abate y no compensas lo suficiente con los motores), en esos casos yo lo que hago es subir las revoluciones de ambos motores, acaba funcionando...........

Y ánimo, yo también las he pasado canutas atracando, y al final, con el paso del tiempo todo se aprende.

[NEFTA]

Si te apetece(ahora que se que estas en Balis)yo estoy en Masnou y me acerco y te doy unas clases cuando quieras
SALUT

[joanmacia4]

Gracias capitán Trucho,
veré lo de esos tornillos y seguro que mejora la cosa.
Kirin:
Antes de meterme con corrientes ya tengo bastante trabajo con el viento pero gracias para más adelante.
Ayapitas:
Las ciabogas de momento me han facilitado bastante la tarea. Con viento sólo un par de veces y salí bastante bien parado.
Gracias Nefta , tomo muy buena nota del ofrecimiento.
Espero tener la ocasión.
Un cordial saludo a todos y gracias con unas cañas.
Joan Macià

[joanmacia4]

Amigos cofrades,

Después de un tiempo y releyendo éste hilo en el que bastantes cofrades me dieron saber y entender eso de atracar con viento, necesito nuevo consejo:

Uno de los problemas que creo más gordos son los "morses".

El barco de mi amigo lleva dos motores.

Yo, inexperto en eso de atracar con viento....y otras cosas, los maltitos "morses" que él lleva no hacen sino hacerme la vida imposible.
VAN DUROS! y cuando quieres ser suave, es prácticamente imposible.

Pude catar en una ocasión unos mandos electrónicos y eso era un auténtico placer, amén que habías hélices en todas partes, de proa, etc..

La respuesta era casi inmediata y eso facilitaba mucho la maniobra.

Pero volvamos a nuestros "morses" que naturalmente son de cable.

Sigo los consejos....calma....componente viento...suavidad...pero cuando llegan los TOQUES....uuuuufff...no se pueden dar toques...casi es dar patadas!
O no llegas ó te quedas corto...yo creo que es más aprendizaje aún gobernar con morses tan duros.

Qué solución hay para SUAVIZAR LOS MORSES?

Sería de gran ayuda hacerlos más suaves....pero no tengo ni remota idea de como conseguirlo.

Espero vuestras indicaciones, pues querría llegar al buen tiempo con alguna solución.

Y eso, porque vamos a un amarre distinto.....y es más difícil !!!

Gracias de antemano....y buena mar.

Un cordial saludo

Joan Macià

[JoeTe]

no te preocupes compañero!! es complicado te dire, un par de consejos desde mi punto de vista.

Lo mejor es hacerlo lo mas despacito posible, con respecto al problema del gas pues aparte de poner a punto los morses, tienes que engranar y quitar ya que seguramente al ser un barco potente como le dejes un pelin de mas va a ser demasiado, y ya claro ya sabes dependiendo del viento anticipate az la maniobra como si fueras a atracar en el atraque de al lado(con el viento acabaras en el tuyo!) y si no te sale empieza de nuevo no te encabezones!!


EDITO:
Acabo de leer el ultimo post, pues nose como es el funcionamiento muy bien pero... siendo cable es cuestion de desmontar desde la palanca, hasta los cables y grasa mucha grasa, ya que supongo que el barco tendra su tiempecito y claro estara superseco!

saludos

[Pámpano]

Si los cables tienen algun tiempo, cambialos, el efecto del cambio en mi barco fué sorprendente.
Y aprovecha si tienen alguna curva con poco radio para dimensionarlos mejor.

Saludos.