Videoconferencia y coloquio sobre la náutica de recreo

[Jose Manuel 41]

Hola
Imagine que lo de dar facilidades a barcos sostenibles se referian a veleros pero se refieren a barcos nuevos (no veo la relación ) , pero en vez de facilidades son dificultades para barcos viejos sin marcado CE que para matricularlos en España exigen proyecto y marcado CE para demostrar que son seguros para navegar. No vale haber surcado los oceanos durante 40 años como prueba.
Por cierto los barcos de mas de 30 años son mucho mas robustos y seguros que la mayoria de los que construyen ahora y cambiar de barco cada 10 años no es sostenible sino consumismo insostenible.
Saludos

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Jose Manuel 41

Hola

Imagine que lo de dar facilidades a barcos sostenibles se referian a veleros pero se refieren a barcos nuevos (no veo la relación ) , pero en vez de facilidades son dificultades para barcos viejos sin marcado CE que para matricularlos en España exigen proyecto y marcado CE para demostrar que son seguros para navegar. No vale haber surcado los oceanos durante 40 años como prueba.

Por cierto los barcos de mas de 30 años son mucho mas robustos y seguros que la mayoria de los que construyen ahora y cambiar de barco cada 10 años no es sostenible sino consumismo insostenible.

Saludos

Totalmente de acuerdo. Es consumo insostenible. Pero detrás de tanta fanfarria ambiental, cambio climático y ecologismo actual se esconden intereses puramente económicos. Nadie, ni los políticos, administraciones, organismos, asociaciones están interesados realmente en el medio ambiente, sólo en los beneficios que les reportará el obligar a los administrados a cumplir con nuevas normas, cada cual más absurda, pero justificadas de cara a la galería que no entra a analizar en profundidad si es adecuado o no.
Yo veo positivo que la DGMM se atreva a debatir la normativa con todos, es un cambio de actitud positiva. Pero sigo sin ver transparencia en sus actuaciones y tampoco veo que hayan consultado las normas que van a poner con los navegantes o sus asociaciones. Tampoco veo que justifiquen dichas normas. No entiendo que puedan estar orgullosos de tener la normativa más restrictiva de toda Europa y crean que así van a beneficiar a la nautica de recreo o a los navegantes. Nos dan un regalito (revisiones de las balsas) y seguimos con un exceso de regulación totalmente innecesaria para la seguridad. Por lo tanto, alguna otra razón habrá detrás de este cambio normativo, pero desde luego ni es la promoción y desarrollo de la nautica de recreo ni es la seguridad de los navegantes.

Saludos, Oscar.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Oscar1966

Totalmente de acuerdo. Es consumo insostenible. Pero detrás de tanta fanfarria ambiental, cambio climático y ecologismo actual se esconden intereses puramente económicos. Nadie, ni los políticos, administraciones, organismos, asociaciones están interesados realmente en el medio ambiente, sólo en los beneficios que les reportará el obligar a los administrados a cumplir con nuevas normas, cada cual más absurda, pero justificadas de cara a la galería que no entra a analizar en profundidad si es adecuado o no.
Yo veo positivo que la DGMM se atreva a debatir la normativa con todos, es un cambio de actitud positiva. Pero sigo sin ver transparencia en sus actuaciones y tampoco veo que hayan consultado las normas que van a poner con los navegantes o sus asociaciones. Tampoco veo que justifiquen dichas normas. No entiendo que puedan estar orgullosos de tener la normativa más restrictiva de toda Europa y crean que así van a beneficiar a la nautica de recreo o a los navegantes. Nos dan un regalito (revisiones de las balsas) y seguimos con un exceso de regulación totalmente innecesaria para la seguridad. Por lo tanto, alguna otra razón habrá detrás de este cambio normativo, pero desde luego ni es la promoción y desarrollo de la nautica de recreo ni es la seguridad de los navegantes.

Saludos, Oscar.

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Completamente de acuerdo.

Todo eso del consumo sostenible y los barcos ecológicos, y que digan que debaten las normas con todo el munod no es otra cosa que una máscara para ocultar su verdadero rostro de tiranitos de vía estrecha.

La cruda realidad es que el RD con el que nos amenazan es una copia de la Orden de 2003, con el añadido de ir contra las banderas extranjeras. No han modernizado la normativa, no han cambiado prácticamente nada y no lo harán porque la DGMM no está al servicio de los navegantes (el concepto de "civil servant" anglosajón es aquí desconocido); para lo único que necesitan a los navegantes es para someterles.

Porque ellos son los dueños de todo el cotarro. A este respecto, la actitud de la señora del video es esclarecedora: creerse en posesión de la verdad absoluta, complejo de superioridad, la culpa es de los demás (de los navegantes y de otras Administraciones) y desprecio por los súbditos.

No vamos a conseguir ABSOLUTAMENTE NADA de estos individuos.

No brindo.

[ARIELON]

Puede ser que haya entendido a la representante de la DGMM decir que piensan publicar el RD en dos semanas?

[Jose Manuel 41]

Si ARIELON, pero se contradice a si misma en una conferencia anterior donde dijo que los Reales Decretos solo salen el 2 de enero y el 1 de julio, a no ser que sean urgentes. Entonces creo que saldra el 1 de julio.

[folkboat]

cuando vi el programa pensé que erais unos malpensados, que siendo una asociación de ingenieros se dedicarian a hablar de temas sobre la ingenieria naval, y mira que deben tener temas para hacer coloquios sobre lo suyo.
No se yo si legalmente puedes ejercer de lobby para temas que no son de tu actividad,reflejada en tus estatutos, y oportunamente registrada esa función en un registro transparente.
Tendria que me imagino no lo está muy controlado que segun quien pueda decidir e influir en cosas para la ciudadania solo para sus propios intereses. Seguro que ya habeis mirado si incumplen la ley, si la hay, sobre esta materia de los lobbys...
Me está entrando ganas de ver el video.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por folkboat

[...]

Me está entrando ganas de ver el video.

No te lo recomiendo; es un patético intento propagandístico para justificar lo injustificable y dejar bien claro que aquí mandan la DGMM y sus secuaces de ANEN, y que los súbditos-navegantes les importan un pimiento.

Me arrepiento infinitamente de haberlo publicitado en esta Casa.

Saludos y

[PAOM]

Originalmente publicado por Apagapenol

No te lo recomiendo; es un patético intento propagandístico para justificar lo injustificable y dejar bien claro que aquí mandan la DGMM y sus secuaces de ANEN, y que los súbditos-navegantes les importan un pimiento.

Me arrepiento infinitamente de haberlo publicitado en esta Casa.

Saludos y

Apagapenol ellos que justifiquen lo que quieran que nosotros los navegantes seremos su muro de contención.
Gracias a que lo publicitastes pudimos intervenir no como pensábamos pero se le pudo decir las cosas públicamente por otro lado nos permite ver como personas de ese mismo ambiente no están de acuerdo con la normativa y por supuesto el resto de navegantes que intervinieron ídem. De lo mismo.
Gracias a ti se dio voz a el usuario y eso no tiene precio.

[markuay]

Originalmente publicado por PAOM

Apagapenol ellos que justifiquen lo que quieran que nosotros los navegantes seremos su muro de contención.
Gracias a que lo publicitastes pudimos intervenir no como pensábamos pero se le pudo decir las cosas públicamente por otro lado nos permite ver como personas de ese mismo ambiente no están de acuerdo con la normativa y por supuesto el resto de navegantes que intervinieron ídem. De lo mismo.
Gracias a ti se dio voz a el usuario y eso no tiene precio.

Totalmente de acuerdo.

[markuay]

.

Siguiendo con las incongruencias del RD y su aplicación a ciudadanos extranjeros residentes en España con barco en puerto base español;

En el tema del material de seguridad que según la “Lissensiada” Sonia pretenden exigir a los barcos extranjeros, parece que en elementos como los chalecos, el botiquín y toda la maraña de chorradas menores no seria muy dificil de imponer, pero…;

¿Qué pasa con elementos integrados en la documentación del barco como la radio, el MMSI, la radiobaliza?

¿Pretenden que sean homologadas por la DGMM en vez de por el país de bandera, es eso posible?

¿Quieren que un barco alemán lleve un indicativo MMSI español, eso es factible, es legal, y sobre todo, que opinará Alemania del asunto?

¿Cada vez que ese barco salga de aguas españolas (mas de 12 millas de la costa) tendrá que cambiar sus equipos y solicitar MMSI Alemán, y volver a solicitarlo español al volver a puerto?

¿Al final esto no da la sensación de que se están metiendo en un gigantesco jardín?

¿Es cosa mía, o esto cada vez se parece más a una película de Monty Python, o a aquella famosa escena de la película Una noche en la opera que empezaba diciendo?;
“La parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.” ….


¿Y qué pasa con ese nuevo impuesto anual a la navegación que pretende imponer a todos los barcos, incluirá a los barcos que no están permanentemente en amarres y que hasta ahora estaban exentos de la tasa G5? Hablo de todos esos armadores que siguen teniendo su barquito en casa y lo llevan a una rampa con su remolque cada vez que quieren navegar precisamente porque no pueden permitirse un amarre.

En Francia hay una tasa anual similar, pero claro, solo existe esa tasa, no tienen G5, ni T-0, ni impuesto de matriculación, por lo que al final pagan bastante menos que nosotros.

¿Si la aplican quitaran el impuesto de matriculación y las tasas actuales, o como me temo se sumara a las que ya pagamos? Casi mejor que nadie responda, miedo me da la respuesta.



PD// Pongo como ejemplo el caso de un ciudadano Aleman residente en mallorca con su barco de pabellon Aleman que tiene puerto base en la isla al menos 6 meses al año porque es el ejemplo que se mencionó en la videoconferencia, pero podria ser cualquier otro caso similar.

[Bertie]

Por otra parte, parece que el encaje legal de hacer una ITB española a una embarcación extranjera es como mínimo discutible. Estas cosas se ven mucho mejor si lo imaginamos a la inversa: ¿Sería factible que p.ej. Francia realizase una inspección técnica a un barco español?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por PAOM

Apagapenol ellos que justifiquen lo que quieran que nosotros los navegantes seremos su muro de contención.
Gracias a que lo publicitastes pudimos intervenir no como pensábamos pero se le pudo decir las cosas públicamente por otro lado nos permite ver como personas de ese mismo ambiente no están de acuerdo con la normativa y por supuesto el resto de navegantes que intervinieron ídem. De lo mismo.
Gracias a ti se dio voz a el usuario y eso no tiene precio.

Originalmente publicado por markuay

Totalmente de acuerdo.

Me explico: la sensación que tengo siempre con la DGMM es que da lo mismo que planteemos propuestas sensatas, o que les hagamos ver en público sus incongruencias, o que otros círculos más cercanos a ellos (como los relacionados con los superyates de más de 24 m de eslora, véase más abajo) les pidan que se pongan al día o no van a vender una escoba. La DGMM no va a dar su brazo a torcer porque se cree en posesión de la verdad absoluta, y se ha fijado desde hace mucho tiempo la tarea prioritaria de someter a los armadores de barcos pequeños que se han ido y amenazar a los que están dentro y piensen en irse. Y todo lo que se salga de ahí no les interesa un pimiento. Eso sí, como creen que somos tontos, nos lo tratan de vender como que es para aumentar nuestra seguridad y que están actualizando la normativa con un dinamismo nunca visto.

El caso de los superyates es característico de la visión miope, cortoplacista y, por supuesto, prepotente de la DGMM: como dijo uno de los intervinientes, casi rogándolo, se trata de un segmento de mercado enormemente interesante para muchos de los Registros con fama mundial (Malta, Islas Marshall, etc.), Registros que están constantemente revisando sus criterios de clasificación para atraer - y retener - al máximo número de barcos de este tipo porque dan dos cosas: dinero y prestigio, y porque es un tipo de armador que no tiene dificultades en cambiar de Registro como quien cambia la corbata de Ferragamo por una de Hermès o el Ferrari por el Lamborghini.

¿Y qué dice la DGMM? Que eso no va con ellos, que sus criterios de clasificación son los que son, que no los van a cambiar, que no les interesa ese segmento, y que lo que les interesa es perseguir y esquilmar a los sufridos navegantes con veleritos de 8 m y bandera comunitaria, a los que puede extorsionar a gusto. Con los superyates, a poco que les toquen las narices, se los llevan a cualquier puerto fuera de España y ya quedan lejos de las zarpas de la DGMM.

De todos modos, en el pecado llevan la penitencia: los veleritos de 8 m se les escaparán en el momento en que los Tribunales les tumben su reglamentación autoritaria, y tampoco tendrán superyates porque cuando uno desprecia a ese segmento lo único que consigue es ahuyentarles de por vida.

No brindo.

[markuay]

Originalmente publicado por Bertie

Por otra parte, parece que el encaje legal de hacer una ITB española a una embarcación extranjera es como mínimo discutible. Estas cosas se ven mucho mejor si lo imaginamos a la inversa: ¿Sería factible que p.ej. Francia realizase una inspección técnica a un barco español?

Lo de la ITB parece que lo han aparcado de momento hasta que descubran alguna forma de meterlo en el paquete sin que les explote en los morros.

Pero es que lo del MMSI, balizas y demas tambien tiene tela, ahora mismo y segun sus propias normas, llevar un MMSI español en un barco extranjero se multa con mil euros como minimo, aqui en el foro tenemos un caso real, vamos que ahora mismo hacer eso que proponen es un pecado gordisimo de esos de PEDO, KK, CULO.

entonces ¿como lo piensan hacer? , Y sobre todo, ¿que se supone que haran los paises de abanderamiento de esos barcos si se pasa el MMSI a España, meterles tambien una multa a sus barcos?

Raro es el tema de las ITB, pero lo de los MMSI no te creas que no tiene miga tambien. Igual lo tienen mas masticado, pero yo no lo veo desde mi ignorancia legal.

[Apagapenol]

Yo creo que saben perfectamente dónde se juegan los cuartos: con la revisión de las balsas han tocado las narices a mucha gente durante mucho tiempo, luego la cosa ya no cuela.

Lo del MMSI es absolutamente imposible con la reglamentación internacional, y ninguna Administración se atrevería a hacer nada semejante.

Pero, amigo, estamos hablando de la DGMM, el agujero más feudal del ministerio más corrupto (sólo hay que repasar la hemeroteca). Con el asunto del MMSI hay muchos más incautos desprevenidos a los que meter miedo, y se aprovechan de eso. Cuando los estafados puedan recapacitar, el timo ya estará hecho. ¿Antecedentes parecidos? La muy retorcida e ilegal DA 5ª, o el no dar indicativo de llamada a los barcos de recreo porque no les da la gana (y cobrar cuando alguien lo pide), sin ir más lejos.

No brindo.

[El Temido II]

He quedado en shock tras leer lo del "MMSI español, en un barco de
bandera extranjera". Mi lógica no llega a visualizarlo. Es una barrabasada,
elevada a infinito. Más propio de un guion de "La que se avecina", que de
un RD. Y para ponerlo en boca de Antonio Recio (el mayorista que no limpia
pescado).

Corregidme si me equivoco, pero... ¿cuándo das de baja una bandera,
no lleva implícito dar de baja el MMSI?.

Si meten algo así, otro punto más en su contra, para que caiga antes.


Salud y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por El Temido II

He quedado en shock

[...]

Mi lógica no llega a visualizarlo.

[...]

Corregidme si me equivoco [...]

Es que cuando uno tiene contacto con la DGMM, las probabilidades de sufrir espejismos, alucinaciones, delirium tremens y trastornos similares crecen exponencialmente.

Saludos y

[Trackalia]

Acabo de ver el vídeo, y en general, me ha parecido muy, muy interesante. Vicente Torres, enhorabuena por tu participación, muy acertada.

Por supuesto tenemos muchísimas cosas que mejorar, pero está claro, que están habiendo cambios en la náutica de recreo. Lo que tenemos que hacer es que estos cambios tengan como objetivo, fomentar la náutica como nunca antes se había hecho, y esto supone que todas las partes implicadas deben participar. Me alegro, de que en esta sesión organizada por el Instituto de la Ingeniería de España, se haya emplazado a una mayor coordinación futura. Por lo tanto, vienen buenos tiempos para la náutica.

Vamos a ser positivos, y constructivos, y muchas gracias a las personas que estáis trabajando para conseguir que la náutica en España, por lo menos, se equipare a la de otros países.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Trackalia

Acabo de ver el vídeo, y en general, me ha parecido muy, muy interesante. Vicente Torres, enhorabuena por tu participación, muy acertada.

Por supuesto tenemos muchísimas cosas que mejorar, pero está claro, que están habiendo cambios en la náutica de recreo. Lo que tenemos que hacer es que estos cambios tengan como objetivo, fomentar la náutica como nunca antes se había hecho, y esto supone que todas las partes implicadas deben participar. Me alegro, de que en esta sesión organizada por el Instituto de la Ingeniería de España, se haya emplazado a una mayor coordinación futura. Por lo tanto, vienen buenos tiempos para la náutica.

Vamos a ser positivos, y constructivos, y muchas gracias a las personas que estáis trabajando para conseguir que la náutica en España, por lo menos, se equipare a la de otros países.

Que cachondo!! !

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Trackalia

Acabo de ver el vídeo, y en general, me ha parecido muy, muy interesante. Vicente Torres, enhorabuena por tu participación, muy acertada.

Por supuesto tenemos muchísimas cosas que mejorar, pero está claro, que están habiendo cambios en la náutica de recreo. Lo que tenemos que hacer es que estos cambios tengan como objetivo, fomentar la náutica como nunca antes se había hecho, y esto supone que todas las partes implicadas deben participar. Me alegro, de que en esta sesión organizada por el Instituto de la Ingeniería de España, se haya emplazado a una mayor coordinación futura. Por lo tanto, vienen buenos tiempos para la náutica.

Vamos a ser positivos, y constructivos, y muchas gracias a las personas que estáis trabajando para conseguir que la náutica en España, por lo menos, se equipare a la de otros países.

Me parece que eso fue un brindis al sol, por quedar bien. Dudo mucho que aunque se celebre esa reunión vayan a cambiar la legislación, de hecho la ley saldrá en unas semanas, porque es más un tema de actitud. La DGMM, y en particular la representante en la reunión, consideraba que los que han cambiado de bandera lo han hecho para ahorrarse dinero. O peor aún, en una intervención dijo que a los españoles nos gusta saltamos las leyes y las normas, vamos que nos llamó delincuentes y pícaros a la cara. En ningún momento hizo alguna autocrítica a su gestión.

Hasta que no les entre en la cabeza que no somos sus súbditos, y que ellos trabajan por y para nosotros esto no mejorará.

Saludos, Óscar.

[El Temido II]

Cuando digan que va a "calcarse" la legislación polaca, para barcos de menos
de 15 metros, empezaremos a tomarlos en serio.


Salud y

[Pepitake]

Originalmente publicado por El Temido II

Cuando digan que va a "calcarse" la legislación polaca, para barcos de menos
de 15 metros, empezaremos a tomarlos en serio.


Salud y

Eso mismo les propuse yo a los de la DGMM en el período de consultas que hicieron. Pero con el pabellón Británico. Y me contesto una tal Sonia. Que si, que lo tenían en cuenta. Pero hoy no!! ! Maaaaaaaañaaaaana.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Pepitake

[...]

Y me contesto una tal Sonia. Que si, que lo tenían en cuenta.

Eso fue un 28 de diciembre, ¿no?

Saludos y

[markuay]

Aunque el video trata de una cacicada muy sonada que no atañe a la nautica, tiene muchos paralelismos en la forma de actuacion y demuestra que no solo la DGMM actua en plan pseudomafioso intentando aplicar normas para proteger lobbys amigos.

Eso si, deja claro que algunas veces a los enteraos que tratan de hacer negociete aprovechandose del administrado le sale el tiro por la culata y es condenado ademas de quedar en evidencia su chanchulleo.

https://www.youtube.com/watch?v=_Z8FswRjy_g

[Pepitake]

Originalmente publicado por markuay

Aunque el video trata de una cacicada muy sonada que no atañe a la nautica, tiene muchos paralelismos en la forma de actuacion y demuestra que no solo la DGMM actua en plan pseudomafioso intentando aplicar normas para proteger lobbys amigos.

Eso si, deja claro que algunas veces a los enteraos que tratan de hacer negociete aprovechandose del administrado le sale el tiro por la culata y es condenado ademas de quedar en evidencia su chanchulleo.

https://www.youtube.com/watch?v=_Z8FswRjy_g

Increíble, pero lo peor de todo es que nadie dice ni muuuu. Por ejemplo aquí.

Tremendo.

Pero la Isla de las tentaciones es el programa más visto en su horario. Tenemos lo que nos merecemos. No hay más.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

Aunque el video trata de una cacicada muy sonada que no atañe a la nautica, tiene muchos paralelismos en la forma de actuacion y demuestra que no solo la DGMM actua en plan pseudomafioso intentando aplicar normas para proteger lobbys amigos.

Eso si, deja claro que algunas veces a los enteraos que tratan de hacer negociete aprovechandose del administrado le sale el tiro por la culata y es condenado ademas de quedar en evidencia su chanchulleo.

https://www.youtube.com/watch?v=_Z8FswRjy_g

La diferencia es que esa cacicada afecta a mucha más gente que las de la DGMM. Además, desde fuera, las de la DGMM se ven como que afectan a "unos pocos ricachos que se permiten el lujo de tener barco".

El parecido es que las dos se terminan en los Tribunales.

No brindo.