NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

[U25pies]

En el año 2005 la US Navy alquiló un Sub diésel-electrico tras quedarse muy sorprendidos por estos bichos

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine

El Gotland sueco lleva un sistema de propulsión sin oxígeno (AIP) de tipo "Stirling", el motor Stirling, que también lo usan los submarinos chinos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling

Pero, con Baterías de Litio, un Submarino puramente eléctrico es aún más silencioso, y además tienes velocidad

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Entonces tenemos en los sistemas de propulsión sin oxígeno (AIP) para Submarinos ...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Prop...diente_de_aire

Motor "Stirling" sueco
AIP francés
Las células de combustible alemanas
Alcohol español

https://www.defensa.com/programa-sub...us-gracias-aip

[U25pies]

Cuando hablamos de "Baterías de Litio" en realidad son varias familias de Baterías, las más conocidas por el consumidor son

"Li-PO", Polímero de Litio

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...Dmero_de_litio

"LiFePo", Litio-Ferro-Fosfato

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...o-ferrofosfato

Qué tipo de Baterías de "Litio-ion" ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery


lleva el Submárino de los Japoneses (el experimental del año 2020 y el primero de la nueva clase 2021) ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taigei-class_submarine

Pues ni idea, vaya usted a saber

Pero capaces son de ir 20 años por delante

[U25pies]

S-83 y S-84 saldrán del Astillero con el AIP

https://www.navalnews.com/naval-news...ies-for-spain/

S-81 y S-82 se les instalará después el AIP

[U25pies]

Total

Un tremendo (80 metros de eslora) de Submarino AIP ... Y en el 2040 (?) con pilas "japos" compradas en el chino

Jaja, qué sé yo

[Avante]

Originalmente publicado por moryak

En 1888 los envidiosos y mediocres de la época dijeron del primer submarino eléctrico y armado con torpedos que era, básicamente, una mierda.
Visionarios.

Lamentablemente, esos "visionarios" estaban también en parte de nuestro gobierno de la época y el proyecto padeció su enorme lastre.

Deseo todo lo mejor al S-80. En la fase de diseño del Príncipe de Asturias (R-11) también hubo mucha oposición y críticas, algunas de ellas desde la propia armada, que anticipaban que iba a ser un engendro que se quedaría en un cuestionable término medio en muchos ámbitos; finalmente, y dejando la política a sotavento para evitar que nos escore a una u otra banda, fue un buque más que digno y con una buena reputación, reconocida dentro y fuera de nuestras fronteras.

Para mí, el mayor lastre del S-80 no es de desplazamiento, sino de costes y tiempos, sobre todo en lo que tiene que ver con su sistema de propulsión. Conceptualmente, el AIP es una solución brillante, en un contexto en el que las necesidades de nuestra Armada hacen muy cuestionable tanto la propulsión nuclear como un sistema diesel / eléctrico convencional que empieza a quedarse desfasado frente a los referentes de nuestro entorno. Dicho esto, al pasar del concepto a la operatividad práctica hay varios escollos importantes a manejar:

- La dificultad de implantar el sistema de bioetanol que está desarrollando Abengoa. Es una solución pionera que está acumulando dificultades tanto en términos de tiempos -no será implantado hasta la construcción del S-83- como de respuesta a las necesidades -la planta desarrollada no cabía físicamente en el espacio destinado a ello-. Francia está capeando una situación parecida con sus Scorpene, que han tenido un razonable éxito de exportación -su flota propia es nuclear- pero con un AIP que tampoco han sido capaces de implantar todavía.

- El rendimiento del sistema. En los casos en los que ha sido implantado con éxito, la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa, lo que deriva frecuentemente en una combinación mixta de snorkel y AIP. No es un defecto en sí mismo, sino una limitación de lo que, hasta ahora, es posible conseguir con el diseño de este tipo de plantas.

- Los tiempos. Hace dos décadas, el nivel de desarrollo de las baterías hacía que la tecnología AIP fuera una alternativa (o complemento) valiosa. Hoy en día, las baterías han tenido un desarrollo espectacular (móviles, vehículos eléctricos y un largo etcétera) con lo que, en el tiempo en el que el diseño de los S-80 ha estado "varado", se ha producido una evolución tecnológica tan relevante que puede eclipsar la aportación del AIP (y todos los recursos destinados a él). Máxime cuando la serie S-80 empezará a estar operativa entre el 2023 y el 2028... y el Taigei japonés con baterías de litio no es un proyecto, sino una realidad que YA navega.

Dicho esto, e incluso con un sistema de propulsión más convencional, el S-80 será un buen sistema de armas y espero que un éxito tanto para la Armada como de exportación; sus necesidades (con unos S70 ya asmáticos) y los muchos recursos dedicados así lo exigen. Y lo del AIP, aunque es terreno abonado para charlas de bar y lanzamiento de taburetes, supongo que había que intentarlo. A ver si, además de intentarlo, aporta en proporción a lo mucho invertido en él.

[U25pies]

"la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa"

E x a c t l y

Esa es la Cuestión

[U25pies]

Pero, por otro lado, hay que tener en cuenta el tipo de misión, pues para quedarse quieto escondido el AIP es un gran invento

Que el problema es complejo y que los cambios tecnológicos rompen cinturas ... Los australianos por ejemplo están en acalorado debate

[U25pies]

Originalmente publicado por U25pies

Total

Un tremendo (80 metros de eslora) de Submarino AIP ... Y en el 2040 (?) con pilas "japos" compradas en el chino

Jaja, qué sé yo

CATL acaba de presentar sus baterías de Sodio

En digamos un par de años ... adiós al Litio

Vaya usted a saber; pero en cualquier caso estamos en la revolución (2020-) de las baterias

[U25pies]

160 Wh/kg

https://www.catl.com/en/news/665.html

Tremendo

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery

Y la siguiente generación dicen que 200 Wh/kg

Y son más seguras incluso que las de plomo

Esto es alucinante

Pues ya tá, si los Japos se saltaron a la torera las diversas tecnologías AIP para ir directamente a las baterías de Litio volviendo al origen del Submarino diesel-electrico ... Pues qué mejor que Baterías de Sal Marina

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sodio

[U25pies]

Vaya

La letra pequeña ... va y dice ...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sodio

... "y reacciona violentamente con el agua"

Bueno, hombre, pero irán cerradas, no

[U25pies]

-Quillo ... que el Sodio ...

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...aenm.201701189

... no va puro, que ya viene mezclaito

Aaaah

La primera letra que el burro da

[U25pies]

el Submarino del capitán Nemo imaginado por Julio Verne ... llevaba Baterías de Sodio

dioooox

[TORRETA]

El asunto es: ¿Servirán para algo?
Del fantástico Miguel Gila:
""" El submarino que mandaron el martes, de color, divino, pero no flota.....Nada, lo echamos al mar después de comer y todavía no ha subido... No me digas que era un barco... ¡Pues nos costó un trabajo hundirlo! Pero con una cosa de ese precio se manda, por lo menos un folleto...."""
Buen finde

[U25pies]

BEST AIP

AIP de Alcohol que ahora todo el mundo se empeña en llamar "Bioetanol"

La Revolución (2020/30-) del Submarino Diesel-Eléctrico es espectacular y buen ejemplo es y será el tremendo S-80

Recordemos

El "San Luis" un Submarino alemán convencional de la marina argentina llegó a 7 mil metros de la flota inglesa y lanzó sus torpedos ... que no funcionaron. Pero con torpedos bien instalados y que funcionen y un puñado más de Submarinos estaría toda la flota británica en el fondo del mar

Los Submarinos eléctricos son muy silenciosos, si bien un buen Submarino solo hace en inmersión digamos unas 300-400 millas @ 3-4 nudos

El famoso "Gotland" sueco fue el que (1995-2005-) relanzó el entusiasmo por el diésel-eléctrico con su AIP (Aire Independiente Propulsión) de tipo "Stirling"

En juegos se guerra se le atribuye el hundimiento de

+ el portaaviones Ronald Reagan rodeado de fornidos escoltas, que es el caso una y otra vez citado

+ un Submarino atómico norteamericano
+ varias fragatas españolas
+ Un Submarino atómico francés

Por su parte el U32 y el U24 de la marina alemana también han atravesado toda la tremenda escolta de un portaaviones norteamericano

El Submarino Diesel-Eléctrico era ya formidable y ahora será alucinante



Este es un estudio publicado recientemente en una buena revista de tecnología naval

Se estudia un Submarino bastante similar al S-80 con AIP-Alcohol de 300 Kilowatios

Y con baterías de Litio 'capado' que son las de hoy en día no las de dentro de cinco-diez años

Casi

1000 horas @ 7 nudos

Wooooooooooooooow

Bien

Aunque la realidad fuera la mitad esto es Alucinante

De Submarinos que estaban 3-4 días @ 3-4 nudos a Submarinos muy silenciosos que podrán estar 30-40 días en inmersión

[U25pies]

La Revolución (2020/30-) de la Baterías al hilo de las energías renovables y el cochecito lerén

2020

30-40 Watios h/kg en baterías de Plomo
100-150 Watios h/kg en Litio 'capado'
200-260 en Litio que sale ardiendo

2024

200 Watios h/kg en baterías de Sodio como el Submarino del capitán Nemo soñado por Julio Verne

2028

300 Watios h/kg en Sodio
400 Watios h/kg en Litio

El enigma Submarino Japonés se resuelve al sumar

+ su AIP era de tipo "Stirling", que es la primera generación, el AIP-Alcohol es tercera generación

+ quieren velocidad

+ el equipo formado por Toyota y Panasonic está trabajando a toda máquina en una batería de Litio de 400 Watios h/kg, segura y que se recarga en 10-15 minutos

El sigilo entre otras cosas depende de la velocidad por eso es lógico que un Submarino diésel-eléctrico patrulle a baja velocidad; la velocidad se requiere para maniobrar

Así que la combinación de AIP de tercera generación + futuras baterías (2030-) ... será simplemente la Reberza

Hay cuatro equipos contra Tesla en la batalla de las Baterías: dos equipos chinos, Volkswagen-Quantum y Toyota-Panasonic

[QuimKong]

Lo que veo es que se crearán puestos de trabajo, aunque el negocio sea ruinoso.

[Reivah]

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Ji
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J8nxjKi k7l.

K.j8bi.k.j
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[BORRASCA]

Originalmente publicado por Reivah

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Lo has dejado clarisimo

[Reivah]

Originalmente publicado por BORRASCA

Lo has dejado clarisimo

Perdón
El próximo teléfono lo pediré sin opinión propia.
(Ni siquiera había entrado a este hilo)


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[pepeto5]

gracias por ese aporte















https://comprarpormayor.cl

[QuimKong]

Me apuntaré a un curso de mandarín.

[SpitfireAntonio]

Bondia, recomiedo galaxiamilitar ,es una web con un articulo interesante del teme.

[U25pies]

Ministerio de la Energía de Chile

Se presentaron 29 empresas al concurso para un contrato de 15 años y ha ganado la oferta de 13,3 dólares el Megawatio/hora que son poco más de ...

11 euros Megawatio/h, que en el mercado mayorista ahora en España ronda tal vez 150 euros

La Revolución de las Baterías (2020/30-) es imparable porque el Mercado de las nuevas energías es Gigantesco

Lo gracioso es escuchar a los que venden a 100-150 decir que los que quieren vender a 20-60 lo quieren hacer para ganar dinero

[U25pies]

Batería de ... Hierro-Aire

(!?)

Esta no nos sirve para el Submarino

Pero ilustra la tremenda tormenta de ideas que se está formando en el mundo de las Baterías

La Batería de Hierro-Aire la quiere comercializar esta empresa fundada por Mateo Jaramillo

https://formenergy.com/technology/battery-technology/