|
VHF: Canal 77 |
#26
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
De nacho de las cartas de los vida. En este caso fue fácil, después de varios meses con vientos del Norte bastante fuertes, a mediados de abril el mar empezó a quedar tranquilo y el viento parecía no querer perturbar el inicio de la tímida primavera en la isla Brava, por primera vez había un parte meteorológico de vientos suaves del Este-Nordeste para al menos los próximos 4 días, e incluso parecía bastante claro que antes o después habría una baja presión que traería viento del Sur, ideal para ir hacia el Norte. En este vídeo avanzo hacia Azores rumbo Norte, por increible que parezca tuve bastante viento Sur a lo largo del viaje: Después de las dos primeras semanas el viento empezó a ponerse contento, empezó soplando un Sureste casi imperceptible, pero poco a poco fue subiendo y rolando al Suroeste, aumentando de fuerza constantemente... ese era el famoso viento del Sur que en mis cálculos esperaba encontrar a medio camino. Asi pues, durante unos días volví a hacer medias de 100 millas diarias rumbo Norte, un auténtico regalo de los dioses en esa zona del Atlántico, hubo un día en que iba navegando a 6 nudos de media sólo con la mayor con 2 rizos, y faltó muy poco para poner por primera vez el tercer rizo. En unos pocos días llego de repente a 30 grados de latitud Norte, ya sólo quedan 400 millas para la isla de Santa María, y si el viento sigue así podría estar entrando en puerto en cuestión de 4 días, tardando sólo veinte y pocos días en hacer todo el viaje, y
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ Editado por victoria en 01-01-2018 a las 21:13. |
#27
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
A mi, desde luego, me rompes los esquemas...de enero a marzo es casi cuando más entablado debiera estar el alisio..
El anticiclón de las Azores es perenne, más arriba o más abajo, en esa época más bien abajo porque están pasando las borrascas del Atkántico Norte y desplazando el anticiclón hacia el sur. Y en el Sahara suele haber una baja provocada por el calentamiento del desierto. Entre anticiclón y baja se canaliza el viento. Las borrascas se forman al interactuar viento frío y viento cálido, ya las que bajan hasta Canarias ya bajan mucho.. En el trópico ni en la zona de alisios no hay borrascas, hay otras cosas, por ejemplo las líneas de turbulencia (disturbance lines) que pueden ser muy cabritas, pero que no tienen mucho que ver con las borrascas. Puede haber depresiones tropicales, pero se forman en otra época del año.. El Xebec (el de las cartas de la vida) salió a mediados de abril de Cabo Verde y se encontró con calmas, vientos variables y vientos sur en la latitud ya de Canarias.. http://www.lascartasdelavida.com/dia...erdeazores.php Las Pilot Chart hay que entenderlas como lo que son, estadísticas, pero cuando en las flechitas viene un número, 50%, 60% de NE es que hay muchas razones para esperarse eso.. No serán hiperprecisas, ninguna estadística lo es, pero es lo mejor que tenemos para planificar una travesía a más de 15 días vista, y después ya adaptarás la idea que has sacado a la predicción meteo concreta que tengas al salir, pero tener referencias es importante, si no es como si el tiempo atmosférico y los vientos fueran pura lotería...y no lo son.. Un saludo
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#28
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
Nosotros para subir de canarias hacia península aprovechabamos los sures para subir por marruecos y fue bastante bien.entre marzo y mayo. En cabo verde es de febrero a márzo. De todas formas desde aquí podemos aconsejar una ruta o otras pero hasta que no se esté en el barco y con los partes delante solo es plantear distintas opciones. En las pilot te señalan esos vientos del sur en menos porcentaje pero están.
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#29
|
||||
|
||||
Travesía cabo verde- canarias
Estás extrapolando lo que pasa al norte de Canarias, hasta donde sí pueden bajar las borrascas, con lo que hay de Canarias hacia el sur, que es zona de alisios.
Cuando yo llegué a Dakar fue cuando me encontré con el shock del trópico, el calor, la tremenda humedad...son mundos distintos, y la navegación y las referencias meteo son tremendamente distintas... y entre Cabo Verde y Canarias es la banda de transición de alisios que es de gran regularidad en todo el planeta, con características específicas, claro, pero precisamente en el Atlántico norte es de gran regularidad. Lo que probablemente se encontró el Xebec fue el anticiclón de Azores muy desplazado hacia el E, con borrascas pasando por el norte, y simplemente tomó el lado W del anticiclón, con vientos de sur... Un saludo.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#30
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
no, no estoy estrapolando nada, afirmó lo que se, lo que he visto, lo que he leído, lo que e contrastado, lo que han vivido otros.
Te recuerdo que luego suben a península, por eso la explicación de Canarias.
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#31
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Perdona que insista, pero si es cierto que existen esas depresiones de que hablas a lo largo de la costa africana, en alguna época concreta del año, entre Canarias y Cabo Verde, me gustaría tener referencia concreta de ellas. Hablas de vientos que pueden durar una semana y no de terrales, creo.
¿Has navegado al sur de Canarias por esa costa? ¿Dices que Jimmy Cornell las nombra? Estando en Canarias lo que me había encontrado era a un navegante bastante mayor, que acababa de hacer una travesía de 60 días desde Brasil, que estaba fresco como una lechuga y con mogollón de ganas de hablar con alguien...decía que nada, que ya había hecho travesías más largas otras veces, muy simpático el hombre.. Y a unos españoles que venían de una ceñida durísima, tenían medio barco a secar al sol... Y si lees con calma lo del Xebec, tarda 30 días a Azores, y se pasa dos semanas con vientos flojos de NE , después calmas y finalmente sur para llegar a Azores, coincide con vientos del anticiclón tomado por su lado W.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
atria (02-01-2018) |
#32
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
Recomienda la salida desde Sao Vicente y la llegada horta, flores etc. Da un promedio del 80%de vientos del norte, y recomienda en esos meses esperar los vientos del sur antes de zarpar ya que aunque sean raros suelen soplar en verano. Para la ruta de canarias: Mejor período febrero a marzo. Aunque la mayor parte del año es una travesía contra el viento, en ocasiones esta ruta se beneficia de períodos de vientos del SE asociados a una depresión en la cercana África. Estos vientos se manifiestan por lo general en febrero y probablemente en marzo, por lo que es rentable esperar un periodo favorable antes de partir. En ocasiones, en invierno, la zona sur de Canarias está sujeta a períodos de viento del SW cuando pasa un frente al norte del archipiélago. La información está contrastada con un navegante que lleva 10años pasando un año en Canarias y otro en cabo verde así durante 10 años. Una navegante que va por temporadas, canarias-cabo verde. Desde hace años. Unos españoles muy majos que se les rompió un obénque de los pantocazos, que a 4dias de dakhala y tuvieron que virar al este reparar y esperar esos vientos del sur para llegar a fuerte ventura. Otro navegante que va Canarias, cabo verde, cabo verde Brasil, cabo verde, Canarias. Así desde hace años. Y alguno más con los que no mantengo relación. Las canarias por sur y por norte.
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ Editado por victoria en 02-01-2018 a las 14:22. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a victoria | ||
caribdis (02-01-2018) |
#33
|
||||
|
||||
Travesía cabo verde- canarias
Esto parece un partido de tenis sin sentido.
Todo el mundo sabe (desde hace siglos) que para remontar Alisios de CV a LC, lo mejor es: tener un barco muy ceñidor (abstenerse catamaranes y carabelas de velas cuadras y tropecientas toneladas) y dar un bordo muuuuuy largo hacia el NW y otro hacia el ENE para arribar. Una travesía de 1200-1500 millas, aunque en línea recta sean 700. Si tienes la suerte de que pilles vientos del sur, lo mismo son 900, pero eso ocurre de uvas a peras. Si tienes muuuucho tiempo para esperar, como el del Tarot o el otro, bien. Pero si no, a ceñir. Y lejos de la costa mejor. Que aquello está lleno de pesqueros (españoles, franceses, japoneses...) y de mercantes. Vamos, asimeloaprendiyo. Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _ |
4 Cofrades agradecieron a jacarejack este mensaje: | ||
#34
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Yo sigo sin ser capaz de imaginarmelo...que la ruta Cabo Verde-Azores sea mejor de junio a agosto es porque hay menos posibilidades de encontrarte una borrasca fuerte al llegar..
Lo de los vientos de SE en febrero y marzo no lo había oído nunca, en las Pilot no viene reflejado en absoluto, en el Ocean Passages of the World, el libro del Almirantazgo en el que se suele basar Jimmy Cornell, tampoco, no tengo ahora mismo ni encuentro en internet el Africa Pilot, pero no me suena de nada.. Para que hubiera vientos del SE tendría que haber una depresión o baja exactamente sobre el archipiélago de Cabo Verde, si estuviera sobre el continente, que sería lo más lógico por la temperatura, los vientos que produciría serían de norte. En el esquema general de vientos de esa zona no hay mucha opción, aqui vemos mapas en enero, abril, julioy octubre, con presiones altas en rojo y bajas en azul: La situación es clara y vemos como con el calor del verano se forma una enorme baja sobre el Sahara. En los vientos anuales tampoco hay rastro de sudestes: Yo, de cualquier manera, me callo y estaré atento este año a la situación en la zona a ver si realmente aparecen esas depresiones y esos vientos. El tema me interesa y seguramente hay que ir estando atento a las modificaciones sobre el patrón meteo que está produciendo el cambio climático... Unas rondas para todos y para los que van a subir desde Cabo Verde que tengan buenos vientos y buena travesía
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
jacarejack (03-01-2018), jorgesanchis (04-01-2018) |
#35
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#36
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
en la piloto charts que puso promete sale los vientos del sur.
Adjuntos 79703
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ Editado por victoria en 14-10-2018 a las 23:47. |
#37
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
Pero si te lo han contado me lo creo, me cuesta entenderlo, pero también cuesta entender un Ofelia...
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#38
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
en cabo verde: viento Cabo Verde se encuentra completamente en el área de vientos alisios del noreste y más del 80% de los vientos provienen de esta dirección, el resto puede venir ocasionalmente del norte o del este Según las estadísticas, la velocidad promedio de los vientos es de 10 a 12 nudos con una tasa de calma del 5%, vientos de 35 nudos o más solo reunión en promedio cuatro veces por año y casi nunca de julio a enero. En realidad, los vientos son usualmente mucho más fuertes, especialmente en invierno y primavera, soplando en promedio de 18 a 20 nudos de diciembre a mayo y frecuentemente alcanzando 25-30 nudos. Los tiros los vientos son mucho más comunes en los Barlaventos (al viento en el norte) que en Sotaventos (Islas bajo el viento hacia el sur). Esta situación general está influenciada por los efectos de la tierra local, siendo el más obvio el efecto clásico Venturi encontrado entre Santo Antào y Sào Vicente (ver página 252). En ambos grupos, ráfagas canalizado a través de los valles crean vendavales súbita. Un navegante reportó ráfagas de 55 nudos en vientos constantes de 30 nudos a lo largo de la costa al oeste de Santiago y uno puede experimentar ráfagas de 35 nudos en un viento promedio de 10 a 15 nudos Podemos encontrar líneas de grano en el mar. espesos bancos de nubes, generalmente alineados al norte / sur y moviéndose hacia el oeste a unos 25 nudos, están a menudo precedido por ráfagas de fuerza de vendaval seguido de fuertes lluvias y, a veces truenos. La luz 23valiables predomina de mayo a noviembre con ocasionalmente períodos de calma absoluta, que rara vez duran más de veinticuatro horas. Vientos desde el sur o el sureste son frecuentes en este momento de el año. Aunque raramente excede 15 nceuds, a veces pueden ser fuertes, incluso soplar a golpe de viento. Llegan abruptamente, sin una señal visible y sin variación de presión. El muelle Santa María y el rompeolas de Vale de Cavaleiros, en Yo lha do Fogo, ambos fueron dañados por vientos del sur en verano y hace algunos años un velero y el ferry entre islas fue empujado a la costa por vientos y un oleaje desde esta misma dirección en Brava. Un fuerte oleaje del sudeste también puede representar problemas en Porto de Sal Rei, en Boavista, al hacer difícil fuera de la bahía. mar de fondo
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#39
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Bueno, ya es de mayo a noviembre, ya tiene algo más de sentido, ya pueden ser gérmenes de huracanes, pero no creo que se pueda confiar en este tipo de vientos para subir a Canarias, más bien habría que evitarlos...
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#40
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
las pilot charts no me deja subirlas aqui esta el enlace:
http://www.offshoreblue.com/navigation/pilot-charts.php en todas sale vientos del sur en cabo verde,con mayor o menor intensidad.
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#41
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Es repetirme un poco pero lo he comentado a lo largo del hilo. La razones por la que decidí hacer la ruta histórica _ Volta pelo largo- fueron: Que antes lo habían intentado en dos ocasiones por la costa con el mismo barco dos tripulaciones con experiencia y dieron la vuelta. Precisamente porque en las pilots, se puede apreciar que el viento mar adentro tiene más probabilidad de virar al este. Porque la mevegacion era menos estresante El barco no era muy ceñidor, - aunque después acabó siendo más noble de lo que parecía. ( era un yol de acero de velas cangrejas, un saling bargue Yo creo que es muy respetable la opinión de cada patrón, pero a los que pregunte en Mindelo, todos habían previsto la misma ruta. En cualquier otra zona es razonable que se piense en remontar poco a poco, incluso aprovechar alguna tregua, pero estas son una lotería. Si hoy tuviera que hacerlo, solo optaría por la costa si tuviera un motovelero que ciñera poco pero pudiera ganar barlovento a motor holgadamente. Cita:
|
#42
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
La primera pregunta es de dónde narices saca este artista, pilototomatik29, la información meteorológica que se ve en la pantalla del portatil que lleva cuando vira delante del Sahara En cualquier caso sale de Cabo Verde con viento del Norte rumbo al Sahara buscando que el viento salte del Este Pero si hemos seguido estos días el viento en esa zona veremos que es difícil librarse del NE a la hora de zarpar, y tal vez quizá para esta ruta rumbo al Sahara sea necesario esperar a Marzo-Abril Creo que tal vez yo tiraría rumbo a las Azores con intención de llegar al puerto de Tazacorte en La Palma |
#43
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
Un vídeo para hacer afición!! vaya barco y vaya personaje!! Ceñida, ceñida, ceñida, y menos mal que es con viento de E... Entra en la bahía de Dakhla, ve el puerto y dice que es pourrí, muy industrial y sin sitio para fondear, que va a hacer un Moitessier y seguir sin parar... Yo había entrado de noche, ciñendo con viento fresco y con los marineros de las pateras entrando también y gritándome avisándome de que no me acercara a una de las bandas, que había poco fondo, genial los marineros de Dakhla! Y el puerto de aquella era muy pequeño pero encontré un sitio para acoderarme. Tengo buen recuerdo del sitio.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#44
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Normalmente también hay una buena ceñida para subir del Caribe a la altura de las Bermudas para encontrar los contraalisios. supongo que la pata de palo se envetó para eso, se desenrosca y queda uno estabilizado. el caso es que la mayoría del tiempo que no estas sentado apoyas la rodilla derecha y la pierna izquierda estirada.
lo malo del asunto es que te tienta volver porque dejas el ambientillo y el trópico para volver al fresco, vas recibiendo duchas de agua fría y los que bajan lo hacen en bañador y todos contentos. psicológicamente es demoledor |
#45
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
|
#46
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Realizando un análisis climático de la zona de Canarias, tenemos que durante el verano, el Anticiclón suele situarse sobre Azores, la proporción de estratocúmulos es mayor (al tener un largo recorrido sobre la superficie del Atlántico), y la inversión térmica alcanza cotas muy bajas, sobre los 800 m de altitud.
En el invierno el anticiclón se sitúa entre Madeira y Canarias, la proporción de estratocúmulos es menor (al tener un menor recorrido sobre el Océano), y la inversión térmica alcanza cotas muy altas, llegando casi a los 2000m. Por meses la variación de la presión en la zona quedaría como sigue: En enero se observa un núcleo atlántico de altas presiones de origen polar justo al Norte de Canarias y casi centrado en Madeira. Este núcleo, queda separado por una vaguada de otro más al oeste centrado al sur de las Azores. En abril el núcleo situado al Norte de Canarias ha desaparecido, mientras empieza a intensificarse el situado al Sur de las Azores. Las altas presiones del NW de África se van debilitando progresivamente a partir de enero debido al calentamiento del continente. En julio, se observa un importante anticiclón centrado sobre las Azores y una baja bien definida sobre África del Norte. En octubre empiezan a dibujarse de nuevo los dos núcleos de alta presiones de origen polar sobre el Atlántico; luego la situación evoluciona hasta volver a las condiciones de enero. Revisando los mapas de la topografía de 700 mb del mes de enero se suele observar sobre la región de Canarias la existencia de una vaguada bien definida cuyo eje corre prácticamente paralelo a la costa africana; sobre el atlántico queda bien marcado el cinturón de altas presiones, centrado hacia los 22º de latitud. Ya a partir de abril comienza a intensificarse la zona atlántica de altas presiones y a desplazarse hacia el Norte. En mayo empieza a perfilarse el anticiclón africano de altura . En julio el archipiélago se encuentra ya en una zona sin gradiente entre los anticiclones atlántico y africano, quedando el archipiélago en una región entre dos circulaciones contrarias. En cuanto a las fechas para la travesía,estoy de acuerdo con lo comentado por Victoria en el primer post, en cuanto a lo que dice Cornell, de los meses estivales habría que realizar una observación para determinar la formacion de borrascas con nucleo africano y estudiar su evolución, y la navegación deberia hacerse bastante cerca de la costa Africana para aprovechar los componente sur, ya que la intensidad del anticiclon impide que esos vientos en esas fechas, se internen mar adentro... El aprovechar sur y mar de leva por estas latitudes tiene sus riesgos y sus recompensas...sobre todo por aquello de que ceñir no es de caballeros.
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes... Editado por Fuerza 7 en 05-01-2018 a las 13:36. |
#47
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
En febrero la ITCZ está a la altura de Sierra Leona https://www.dropbox.com/s/ydsbwbr9o0...brero.jpg?dl=0 En verano sube y es de donde nacen los huracanes que se dirigirán al Caribe... no creo que sea muy positivo utilizar estos vientos para subir, más bien me parecen vientos a evitar. La baja (que no borrasca) del Sahara se forma por el calor del verano y en el mar también provoca nortes. Me gustaría ver literalmente lo que dice Cornell, pero si habla de esperar vientos de SE para hacer esta travesía me parece peligroso y en cualquier caso sería de mayo a noviembre.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#48
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
https://www.dropbox.com/s/x48lvoa4zv...y%202.pdf?dl=0
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ |
#49
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Lo primero muchas gracias a todos
Tampoco pensé que generará tanta polémica.... Deciros que hemos decidido hacer la travesía a finales de febrero porque los locales de cabo Verde, nos han dicho que es posible que algún viento del sur entre, o al menos bajen los alisios, hay posibilidad de que pase.... eso quiere decir que algun año ha pasado... |
#50
|
||||
|
||||
Re: Travesía cabo verde- canarias
Cita:
Yo mas que un partido de tenis sin sentido, lo veo como a Nadal dándole consejos a David Ferrer...
__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS NUNCA SE RENDÍA... |
Ver todos los foros en uno |
|
|