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#26
27-05-2015, 10:32
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Re: Mi Sueño
Cita:
 Recuerda que lo importante es no andar dándose con piedras u otros barco y lo mejor del metal es que es una sola PIEZA, la soldadura lo une todo, no hay TORNILLOS, imposible que entre agua a no ser que te dejes una escotilla abierta.  
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#27
27-05-2015, 10:59
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Re: Mi Sueño
Cita:
 .y seguramente la seguiremos teniendo, a ti te ha ido bien con un material y a mi con otro, tu valoras unas cualidades y yo otras...Los materiales tienen unas características bien definidas, una densidad y una resistencia, y cada material tiene las suyas. Con fibra de carbono puedes construír muy fuerte y muy ligero y con plomo puedes construír igual de fuerte, pero pesará muucho más... En esta tabla se pueden ver las relaciones de densidad/resistencia de la mayor parte de los materiales:  Está claro que los materiales con los que se puede construir más ligero y a la vez resistente son los que están de la diagonal hacia arriba. Con los que están de la diagonal hacia abajo se puede construir con la misma resistencia pero serán más pesados. Con los materiales de más resistencia (parte alta) se puede construír con menores grosores, mientras que para los de la parte baja, para la misma resistencia necesitaremos mayores grosores; pero es la situación con respecto a la diagonal la que nos define los materiales con los que se puede construir con la misma resistencia y menor peso. Vemos que con la fibra (GFRP) se puede construir más ligero que con la mayor parte de los aluminios, el acero e incluso el titanio, y que la fibra de carbono (CFRP) es el material con el que se puede construir más ligero.Y que con la madera se puede superar a la fibra..!!!  Yo creo que la falsa ilusión de los metales es que con un grosor muy pequeño se obtiene una gran resistencia, pero es a costa de llevar mucho peso. Con composites se puede obtener resistencia antibala, y además se pueden orientar y dimensionar los refuerzos con mucha más facilidad que en los metales, por no hablar de la resistencia a la corrosión o la facilidad de obtener formas redondeadas. Lo que pasa es que la construcción en serie ha abusado enormemente de estas excelentes características, y vemos como los barcos se escantillonan de manera insuficiente y relajan los controles de calidad. No recomiendo un barco de fibra de gran serie, pero me parece un material superior a los metales para la náutica de recreo. Pero, por supuesto, que cada uno lo razone y lo sienta como quiera...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#28
27-05-2015, 11:45
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Re: Mi Sueño
Muy interesante tu grafica y la verdad que sirve para defender la fibra como lo contrario.
Podemos ver que hay muchos materiales de los que hablamos asi como "acero o "aluminio" de una forma muy generalizada, pero hay tantos tipos que las diferencias entre unos y otros son abismales. No estamos hablando con propiedad cuando decimos acero o aluminio, hay que decir que tipo. Un barco de fibra, con su estructura trabajando como ha sido diseñada es muy buena, es decir, un barco que siempre este tocando agua, es fantastico. Pero si por un casual no toca el agua, toca un animal, un contenedor, roca o acero. Pues te sale un "gujero", el mayor problema que puedes tener en un barco.  Yo soy un gran defensor de la fibra en las instalaciones industriales y he conseguido hacer muchos equipos en PRFV que anteriormente siempre se hacian de acero, ahorrando mucho dinero en mantenimiento y evitando los problemas de corrosion. No hay nada que me guste menos que una mancha de oxido en un barco....  Creo que esto es una decision muy personal y depende tambien de que barcos puedas encotrar en el mercado.
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Velero Simbad (27-05-2015) | ||
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#29
27-05-2015, 12:43
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Re: Mi Sueño
Cita:
Cita:
al menos en la marina deportiva, pero también es bien cierto que los barcos que apunta Caribdis son carisiiiiiiiiiiiiiiimos de hacer, al final hay que buscar un compromiso, lo mejor que puedo tener por el dinero de que dispongo 
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| 2 Cofrades agradecieron a Velero Simbad este mensaje: | ||
damoeste (29-05-2015), Fendetestas1971 (12-03-2017) | ||
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#30
27-05-2015, 12:44
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Re: Mi Sueño
Bufffff sois la ostia jajajaja espero conoceros algún día a Tiago me seria mas fácil ,por cierto?cambie el nick en honor a mi perro y porque si consigo tener el velero ,así se llamará ,antes era xoan66 ,por si alguien no se había dado cuenta,e Enrique. Antes andaba mas por aquí,pero me sacaron el internet del trabajo jajajaja por cierto simbag,de los hallberg ras su alguno hay por Europa en ese dinero😜
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#31
27-05-2015, 13:16
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Re: Mi Sueño
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eso si? tambien alguien me tendria que enseñar a domarlo .... [/quote]Hola Mientras te llega el momento de tener tu propio barco y si aun no lo has echo, haz vela ligera todo lo que puedas e intenta meterte en algun barco de regatas como tripulante,siempre viene bien una mano voluntariosa y fiel aun sin experiencia.No creo que tengas problemas para encontrar sitio cerca de donde vivas.En los tablones de anuncios de los clubs suele haber ofertas.Aprenderas mucho , te servira en el futuro como no imaginas y quizas hasta resuelva muchas de tus actuales dudas. Por otro lado si piensas como cuentas hacer mucha vida y dormir mucho en el barco yo me miraria el tema de distribuciones interiores y sobre todo la cama.Personalmente me gustan mucho las camas de acceso lateral y en proa como el que te aconseja Arpeage con la escotilla sobre el cabezal y aseguras una buena ventilacion hasta en los dias mas calurosos.Otro detalle que a veces nos recuerda Simbad es que no haya muchos escalones entre bañera y salon.Son detalles que cuando haces mucha vida en el barco se agradecen de sobre manera. Sea como sea hierro,aluminio,madera o fibra que tengas suerte y consigas tu sueño.
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#32
27-05-2015, 13:19
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Re: Mi Sueño
Cita:
Hallberg Rassy 352 Scandinavia de 1981 por 44.000 Euros, te interesa?
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#33
27-05-2015, 19:40
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Re: Mi Sueño
Gracias,pero ya e dicho que hasta dentro de seis meses u ocho,no podre disponer de ese dinero,y eso siempre que consiga vender el piso...graciaaaaaaaaassssssss,pero ya se lo que quiero,y eso sin haber tenido nunca un velero,y todo gracias a esta gente maravillosa de la taberna,bueno? unos mas que otros......de los que mas me fio son tres o cuatro,que si prfv que si hierro,lo unico que sé, es que cuando tenia 15 años,me puse a trabajar de pintor de coches y algo de fibra sé,pero tambien sé que el hierro no se rompe así como asi,soy autodidacta,todo lo que sé lo aprendi leyendo,no tengo ninguna carrera.....bueno? si,tengo la mayor de todas,la de la vida......y solo ver escribir a las personas se como son,no os digo si las veo en persona,pero solo por como escriben ya se como son,,,,,gracias,gracias a todos,perdonad , pero es que en estos momentos la vida me sonrie y ese es mi sueño,el problema es saber de cuanto dinero voy disponer y lo que podre comprar
:brindi s:
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caribdis (27-05-2015) | ||
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#34
27-05-2015, 23:49
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Re: Mi Sueño
Cita:
En muchos barcos de fibra, la quilla es una pieza con el casco, para mí, es lo mejor. Pero la solución de los pernos también funciona, hay orzas que se caen, por algún error grave, pero hay miles de barcos navegando con orzas así sin ningún problema. El casco y la cubierta también se pueden laminar haciendo una sola pieza, no es el sistema más utilizado en las grandes series, pero se puede hacer. Y como todo, las cosas se pueden hacer bien o mal, también hay muchos barcos con cubiertas atornilladas al casco que no tienen ningún problema. Orientar los esfuerzos en el metal no es tan fácil, ¿por qué los chasis de los fórmula se hacen en carbono?, porque se puede regular en cada miímetro el grosor y la orientación de las fibras. Y un barco bien hecho en fibra no es tan caro, si lo construyes tu mismo va a ser más barato que uno de acero seguro, porque va a ser más ligero y necesitará menos mastil, menos velas, menos winches...que son las 2/3 partes del precio del barco. Y que uno de aluminio porque la construcción en fibra es más barata. Otra cosa sería que para encontrar un barco bien construido tuvieras que comprar un Najad o un Oyster, no es así, si quieres un barco de aluminio tampoco tiene que ser obligatoriamente un García, tiene que haber otros barcos oceánicos bien construidos en fibra, o se puede encargar un casco a un astillero... Si nos damos cuenta, la construcción en serie es algo muy muy reciente, si tienes las cosas claras, y tal como es la situación actual en este país, con cantidad de buenos profesionales sin trabajo, es una opción a plantearse, aunque 60.000 euros es un poco justo para un barco nuevo...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#35
28-05-2015, 03:59
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Re: Mi Sueño
Cita:
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#36
28-05-2015, 07:08
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Re: Mi Sueño
Cita:
http://www.finn.no/finn/boat/used/ob...ckthrough=true El barco esta cerca de Bergen (Noruega). Te puedo ayudar si tienes dudas.             Equipamiento: Mainsail, genoa 1 and 2 (original) Storm Sail, spinnaker and gennaker (rarely used) 2 self-locking 2-speeds Lewmar winches in the cockpit New sprayhood and relatively new solid cockpit canopy 3 winches on mast Rulleforstag Hood Selden kick boom, bomtrekk and genoa overdraft Electric windlass with 45 LB COR anchor with 40 m chain in bow 10 kg Bruce anchor and sinking line astern Robertson hydraulic autopilot w / remote and rudder angle indicator Robertson VHF Magellan GPS Webasto heater Stainless septictank (drain cock is slow and should be replaced, is now open) Extra diesel Shore power with an electronic battery Battery isolation relays between consumer batteries (2) and starter battery (1) Ladac regulator and solar cells panel Hot and cold pressurized water Spherical Hull penetrations 2 x fire extinguisher Safety harnesses and rockets Sprayhood and new cockpit canopy Removable table in cockpit Baust solid winter cover Fenders and ropes Achilles Inflatables can accompany
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caribdis (28-05-2015), HIPPIE (19-12-2016), PASAVANTE (28-05-2015), Tortuga Carey (25-05-2017), Tres Forcas (31-05-2015) | ||
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#37
28-05-2015, 10:37
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Re: Mi Sueño
Uffff! que maravilla!
  este si que es mi sueño y por ese precio? No podia ser tan simple, teni que estar a 1200 millas de españa y 2200 de mi zona no es muy barato?
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#38
28-05-2015, 12:51
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Re: Mi Sueño
hay mas,solo es cuestion de buscar...........e ir a verlos con alguien que entienda del tema,ese vá ser mi siguiente problema,buscar alguien de confianza que valla conmigo a los paises nordicos a verlos..........como se dice en galicia,haberlos haylos,aunque mejor seria haberlas haylas jujujujujuju
y con bandera holandesa o belga 
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#39
28-05-2015, 19:21
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Re: Mi Sueño
Lo mejor de compara un velero así y ALLï, es el viaje de vuelta que te vas a dar
 Cita:
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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
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#41
28-05-2015, 21:15
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Re: Mi Sueño
Unos hilos mas arriba esta el del barco que se ha hundido hoy a 23 millas de Barcelona, alguien ha colgado esta foto de algo que se encontró, el metal te salvara de esto, en otros casos dependerá y cuando has empeñado media vida en tener tu barco y has conseguido soltar amarras, terminar por algo asi....
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#42
28-05-2015, 23:06
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Re: Mi Sueño
Cita:
Ayer mismo se hundió un pesquero gallego de 20 metros por una vía de agua, y hay una buena variedad de ejemplos de hundimientos así de barcos metálicos. http://www.europapress.es/galicia/pe...527095849.html Con un barco más ligero, el impacto es menor y por supuesto que el casco se puede rajar, dependiendo de su fortaleza y de la forma del impacto, pero la mejor posibilidad de salir de una de estas es con un barco insumergible, cualidad que también es mucho más facil de conseguir con un barco ligero...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#43
29-05-2015, 00:45
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Re: Mi Sueño
Cita:
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#44
29-05-2015, 00:54
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Re: Mi Sueño
Cita:
Saludos.
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#45
29-05-2015, 01:04
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Re: Mi Sueño
Cita:
 Si un barco de fibra se puede golpear sin que le pase nada no se porque la gente va con tanto cuidado a la hora de atracar, yo dejo el mio proa al muelle y marcha avante para bajar cómodamente con las amarras y amarrar Claro que cuanto mas ligero el impacto es menor ¿Cuanto de ligero? te volveré a poner el ejemplo del Optimist y me diras que no hablamos de esos barcos, claro un optimist no se rajaría, pero un 10 o 12 mts que va de crucero, cargado y con gente abordo, se la da y bien dada No hace mucho un amigo de la dio con un Bavaria 44, me contaba que la raja que le hizo la colisión seria de mas de medio metro, se hundió claro, te acepto que el acero se pueda hacer una agujero en el punto concreto en el que colisione ¿De cuanto? ¿Un centímetro de diámetro? ¿Quizas dos? salvas el barco, pero bueno, como no vamos a estar de acuerdo tu te pegas con el tuyo y yo con el mio... ¡¡¡LA FE NOS SAVARA A AMBOS!!!
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#46
29-05-2015, 01:09
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Re: Mi Sueño
Cita:
Bueno ya ves que no soy Caribdis
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
vecino (29-05-2015) | ||
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#47
29-05-2015, 01:56
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Re: Mi Sueño
Supongo que para mantener a flote varias toneladas de peso hará falta una cantidad enorme de material flotante.
¡Qué complicados son los barcos!, cuanto más aprendo, más confuso estoy 
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#48
29-05-2015, 10:08
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Re: Mi Sueño
Cita:
En mi opinión, esos dos metros cúbicos se obtienen "con la gorra" anulando recovecos y espacios muertos a bordo, obteniendo un barco más limpio, con prácticamente la misma capacidad de carga y muuucho más seguro. En un barco de acero también típico de 10 metros, tendremos un desplazamiento de unos 10.000 Kg y un volumen de estructura y equipo que tal vez llegue a los 5 m3 (no es lo mismo una varenga de contramolde en fibra que una varenga en T de acero). Necesitaremos, por tanto 5 m3 para llegar a la insumergibilidad, y al menos otros 1,5 m3 para asegurarla y hacerla efectiva, 6,5 m3. No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa... Pero otra opción (ya sé que es malvado por mi parte) sería gastar una tonelada extra en superultrahiperreforzar un casco de fibra con kevlar o dineema y buscar en cualquier esquina otro simple metrito cúbico más...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#49
29-05-2015, 10:17
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Re: Mi Sueño
Cita:
Después laminé la unión desde dentro. Esa unión es absolutamente fiable y está como el primer día... En cada material las cosas hay que hacerlas bien. Me escucharas defender un material, pero desde luego no me escucharás defender a todos los barcos del mundo hechos con ese material.. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#50
29-05-2015, 10:40
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Re: Mi Sueño
Cita:
El mio y generalmente los demas hasta los 15 mts de eslora van: Cubierta y superestructuras 3mm Primer pantoque 3/4mm Segundo 4mm Tercero 5mm (Suele ser el fondo) Orza 6mm Zapata de la orza 20mm En la flotación llevas 4 mm, ¿realmente te sientes seguro ante una esquina de contenedor flotando entre dos aguas? En cuanto a la ligereza, poniendo el ejemplo del Chatam 33, son 7 u 8 toneladas a plena carga en acero (http://www.winnetou-chatam.eu/?page_id=14) contra las 5 toneladas a plena carga de un barco de fibra equivalente. Barcos de la misma eslora y de fortaleza equivalente (me sigue llamando la atención la baja proporción de lastre de Chatam 33 en acero...), en uno de dos a tres toneladas más de peso, aproximadamente un 50% más, ¿no crees que eso se nota en un impacto? Y siempre hablando de barcos equivalentes, concebidos para la navegación oceánica y realizados con profesionalidad, no comparando barcos construidos con seriedad con productos de usar y tirar..
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ankaluze (01-06-2015) | ||
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