Rating RN

[bolo]

Originalmente publicado por nordesio

Hola. Si no recuerdo mal un "Platú" debe correr en clase 5, para barcos con menos de 8 metros de eslora y 2000 kilos de desplazamiento.
Es cosa de la organización hacer clases distintas segun la flota. No del RaNa.

Casi nunca hay suficientes barcos de la clase 4 y 5, por lo que los incluyen en la clase 3. Eso pasa practicamente en todas las regatas-

[bolo]

Originalmente publicado por nordesio

Hola. Si no recuerdo mal un "Platú" debe correr en clase 5, para barcos con menos de 8 metros de eslora y 2000 kilos de desplazamiento.
Es cosa de la organización hacer clases distintas segun la flota. No del RaNa.

Si, pero en el 99 % de las regatas no hay suficientes barcos para la clase 4 y menos para la 5, por lo que se incluyen en la clase 3.

[Río CINCA]

Originalmente publicado por bosito

bolo,
a mi el RN me parece bastante justo.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que el RN esta pensado para que gane el barco de regata, de nueva construccion y preparado para competir, es decir, aunque los enrrolladores, ancla en proa, balsa en cubierta, helice de proa.... bonifiquen, el RN esta pensado para que gane un barco que no lleva ninguna de esas bonificaciones, lo cual creo que es bastante logico.

En mi caso particular yo regateo con un crucero de mas 30 años y bastante pesado, es decir, con poco viento a los platu, brenta.... ni los vemos, se nos escapan, pero con nuestro viento (a partir de 20 nudos) les ganamos en real y tenemos la oportunidad de quedar los primeros de la clase 3 si no hacemos mala regata.

Totalmente de acuerdo.

¿Alguien piensa que si la bonificación por hélice fija tres palas, fuese tan justa como para equipararse con una plegable, se vendería alguna plegable? ¿Y sería esto bueno para las regatas?

Me parecería un error gravísimo, poner trabas a quien quiera y pueda, invertir y mejorar técnicamente, sin que pueda rentabilizar su inversión.

Y al resto, siempre nos queda esa regata particular, con ese barco que al menor descuido se nos cuela, y nos gana en la línea de llegada, sin haber aplicado todavía el RN.

[bolo]

Originalmente publicado por bosito

bolo,
a mi el RN me parece bastante justo.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que el RN esta pensado para que gane el barco de regata, de nueva construccion y preparado para competir, es decir, aunque los enrrolladores, ancla en proa, balsa en cubierta, helice de proa.... bonifiquen, el RN esta pensado para que gane un barco que no lleva ninguna de esas bonificaciones, lo cual creo que es bastante logico.

En mi caso particular yo regateo con un crucero de mas 30 años y bastante pesado, es decir, con poco viento a los platu, brenta.... ni los vemos, se nos escapan, pero con nuestro viento (a partir de 20 nudos) les ganamos en real y tenemos la oportunidad de quedar los primeros de la clase 3 si no hacemos mala regata.

Nuestro barco tampoco lleva ni ancla en proa, ni balsa ni helice en proa ni helice fija ni nada que pueda aumentar el peso del barco, pero igualmente no hay manera con este tipo de barcos ni con poco viento ni con viento medio y con mucho viento (a partir de 20 nudos) la cosa cambia un poquito. Nuestro barco no es especialmente pesado. Es un First 35 S5 y va bastante bien, siempre que no tengamos que competir contra estos barcos.

Yo creo que un rating nunca puede ser justo del todo cuando un barco con el rating superior corre en real menos que un barco con rating inferior partiendo de la base que ambos esten preparados y afinados para hacer regatas.

La experiencia nos ha demostrado que cuando se presentan barcos tipo platu a las regatas, siempre ganan, a no ser que tengan un incidente digno de mencionar. Y no estoy hablando de regatas sociales, tambien en las de más nivel.

Y si el RN esta pensado para barcos puramente regatas, no me parece logico ya que nadie ha aprendido a navegar en barcos extremos. Creo que la base precisamente somos los que hacemos regatas con cruceros habilitados para tal y donde han aprendido grandes campeones.

[dunic]

Originalmente publicado por bolo

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Yo creo que un rating nunca puede ser justo del todo cuando un barco con el rating superior corre en real menos que un barco con rating inferior partiendo de la base que ambos esten preparados y afinados para hacer regatas.
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Aqui esta la madre del cordero

[glops]

Saludos y rondas:
En mi modesta opinión el RN es un auténtico "bodrio".
Podríamos disertar horas y horas sobre esto, o aquello, o lo de más allá,
pero tan sólo hace falta comparar los rátings de un mismo barco en RN o IRC.
Que ningún ráting es justo al 100x100 está claro, pero es que el RN a creado unos desequilibrios entre barcos que por muy buen regatista que seas hay barcos que son invencibles por su ráting.
He comentado el tema con muchos navegantes y buenos regatistas e incluso aquellos a quienes el RN les beneficia, reconocen que es un sistema erróneo
que crea muchas diferencias entre barcos.
Para muestra un ejemplo; la diferencia entre llevar enrollador de génova (sólo se puede utilizar un génova) o las velas de proa que quieras (sin contar spis) es de tres milésimas !!!, cómo no va a haber diferencias....
Los únicos que no reconocen que es una castaña (como no) son nuestros amigos de la RANC y la FEV.
Saludos y buena proa.

[dorna]

Sin tener ninguna experiencia en regatas con RN pues nunca he participado en ninguna, lo que no acabo de entender es lo que dicen sus defensores de que es un sistema más sencillo y más justo. Es más sencillo que IMS porque tiene en cuenta menos parámetros del barco. Y si tiene en cuenta menos parámetros, a mi entender, por definición tendrá que ser más injusto.
Despues está el tema de ¿que tipo de viento aplicas? (flojo, medio o fuerte), como si en una regata se encendiera un ventilador en la posición número 4 de potencia y áhí está todo el tiempo y recorrido. Por Galicia en las regatas de club lo normal es utilizar en IMS la compensación tiempo sobre distancia. Unos días beneficia a unos y otros días beneficia a otros, y esto le da salsa a la regata. Desde este punto de vista el RN, a mi entender lo único que viene es a complicar la cosa. No vaya a ser que la aplicación de los distintos vientos de RN (en regatas de club me refiero) vayan a beneficiar siempre a los mismos.

En cualquier caso sigo pensando que casi siempre ganan las regatas los mismos: primero las mejores tripulaciones y dentro de estos los que mejores materiales utilizan.

[nordesio]

Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

[dunic]

Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados

[Atnem]

Me parece que está fuera de discusión que nunca ha habido, hay o habrá un sistema de rating "justo", entendiendo por ello una fórmula milagrosa que equilibrase perfectamente a todos los barcos en todas las condiciones.

A partir de dicha premisa, habrán sistemas más equilibrados o no, pero tampoco hay que achacar al RN ciertos "defectos" que no son.

Por ejemplo, lo de las rectificaciones que año a año se hacen a la fórmula y/o las penalizaciones/bonificaciones. Creo que eso, fuera de ser debido a no saber dónde se va, es debido a ir mejorando la fórmula a la vista de las situaciones a fin de que se ajuste más a la realidad.

Otra cosa es que se logre...

Respecto a lo de los vientos, es algo quizás poco entendido. Lo del viento flojo o fuerte es una posibilidad de utilizar, la cual debe hacerse "a priori", no "a posteriori" como en IMS, csa que ha dado lugar a pucherazos y broncas descomunales. En realidad, son muy pocas las ocasiones en las que los comités de regatas utilizan dicha posibilidad.

Aclaro por fin que a título personal, también veo cosas con las que no estoy de acuerdo y que me han llevado a extensas diatribas con los artífices de la fórmula (cosa que algunos de este foro conocen), pero que en líneas generales, no me parece tan mala ni mucho menos.

Como filosofía, creo que debe procurarse que los barcos "más de crucero" deberían tener más posibilidades. Al fin y al cabo, son el grueso de la flota. Pero con ello se corre el peligro que ante unas ciertas condiciones, arrase una bañera con velas del año de la catapúm, lo cual tampoco es justo. También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.

Sin embargo, eso es muy dificil, puesto que enseguida saldría alguien que se instalaría un bímini de carbono (aunque no sirviese para nada), si llevarlo supusiera una bonificación. (Esa frase no hay que tomársela al pie de la letra).

por el tocho, pero el tema da mucho de sí.

[Atnem]

Originalmente publicado por bolo

...
Y si el RN esta pensado para barcos puramente regatas, no me parece logico ya que nadie ha aprendido a navegar en barcos extremos. Creo que la base precisamente somos los que hacemos regatas con cruceros habilitados para tal y donde han aprendido grandes campeones.

Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

Y ese grueso hay que cuidarlo.

[bosito]

Originalmente publicado por dunic

Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados

Este ha sido uno de los cambios introducidos para el 2008. Ahora SI puedes declarar asimetrico sin botalon, esto prueba que el RN se va modificando año tras año para intentar eliminar las descompensaciones.

[bolo]

Originalmente publicado por Atnem

Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

Y ese grueso hay que cuidarlo.

Pienso que el rating debe estar calculado segun prestaciones del barco independientemente si son nuevos o viejos . Lo que cuenta son sus prestaciones . Cierto que una buena tripulacion es ya bastante garantia para hacere un buen papel, pero por muy buena que sea la tripulación, si el barco esta demasiado perjudicado por el rating frente barcos con mejores prestaciones y encima mejor rating, la experta tripulación lo tiene muy dificil para no decir en algunos casos imposible.

[bolo]

Originalmente publicado por nordesio

Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

Sin olvidar que generalmente los vientos nunca los tienen en cuenta a la hora de hacer las clasificaciones.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atnem

También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.

Pues yo este tema no lo entiendo.

Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

[bolo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo este tema no lo entiendo.

Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO

Ya nos gustaría hacer alguno modificacion para modernizar nuestros barcos, pero con el palo que te pegan con el rating, se te quitan las ganas.

[bolo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo este tema no lo entiendo.

Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)

[Questionsailing]

Originalmente publicado por bolo

Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)

No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

Yo no tengo barco propio, de momento...

[bolo]

Originalmente publicado por Questionsailing

No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

Yo no tengo barco propio, de momento...

Paciencia que eres muy joven, todo llegará si te lo propones.

[Atnem]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pues yo este tema no lo entiendo.

Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.
...

Lo de las modificaciones iba en otro sentido. Particularmente me parece mal que a un barco originalmente de crucero se le desmonten muebles y/o panas yse les sustituyan por trozos de balsa, p.ej.

Eso solo hace que desmoralizar a otros barcos iguales. En ningún caso debería sacarse el concepto de "crucero" a un barco catalogado como tal. Lo contrario lleva a una espiral de cambios, mejoras, cambios de barcos, etc que desmoralizan a muchos que quisieran entrar a competir con sus barcos, pero que ven que a menos que los desmonten y cambien en muchos aspectos, no tienen nada que hacer.

[Vicente]

Yo tengo el rating sin verificar y es una pasada, 1,035 para un 40 pies crucero deck salon.
Hay barcos con 3 toneladas menos y rating casi identico. Me veo que no voy a tener otra opción que pasar por caja.

Sabeis donde puedo pesarlo y medirlo cerca de Cambrils ?

[Atnem]

Originalmente publicado por Vicente

...
Sabeis donde puedo pesarlo y medirlo cerca de Cambrils ?

la pregunta no es dónde, si no con quien.

Si no conoces a nadie habilitado para hacerlo, lo suyo es que contactes con la RANC, la cual te puede orientar a un medidor autorizado en tu zona y con el que podrás quedar en fecha y lugar.

[dunic]

Originalmente publicado por bosito

Este ha sido uno de los cambios introducidos para el 2008. Ahora SI puedes declarar asimetrico sin botalon, esto prueba que el RN se va modificando año tras año para intentar eliminar las descompensaciones.

justamente al contrario

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atnem

Lo de las modificaciones iba en otro sentido. Particularmente me parece mal que a un barco originalmente de crucero se le desmonten muebles y/o panas yse les sustituyan por trozos de balsa, p.ej.

Eso solo hace que desmoralizar a otros barcos iguales. En ningún caso debería sacarse el concepto de "crucero" a un barco catalogado como tal. Lo contrario lleva a una espiral de cambios, mejoras, cambios de barcos, etc que desmoralizan a muchos que quisieran entrar a competir con sus barcos, pero que ven que a menos que los desmonten y cambien en muchos aspectos, no tienen nada que hacer.

Pues no, esto lo que hace es desmoralizar a la gente que se lo curra. Quien pasa del tema, ¿que puñetas pretende de obtener?

Además, así si que se agraban las diferencias entre astilleros. Hay astilleros que te ofrecen muebles desmontables "de serie". Esto es válido.

Si los desmonto yo, buscandome la vida (o desgraciando el barco, que mio es y podré hacerle lo que me plazca...) pues no, eso no es legal según la formulita. Tendré que gastarme el dinero en un barco caro, que ya venga preparado de astillero, ya que no puedo pillar un barco viejo, barato, y exprimirle su potencial...

O monotipos extrictos, o libertad. Medias tintas, como que no... es mi opinión, vaya.

[Ocell]

Entiendo en lo dificil de un rating justo, aunque sigo sin entender que unas velas de características extraordinarias no tengan penalización.
Tampoco entiendo que tener un génova enrollable tenga tan poca bonificación, o mejor dicho, tener una lencería adecuada y unos cojones para ponerlas tenga tanta bonificación. Vamos, que con tripulación y con velas decentes me planto el primero en formentera :-)
No le veo diferencia el tener un radar o un génova enrollable, y eso que la diferencia verdadera es acojonante, lo mismo que con el molinete.
Tampoco entiendo que poner un tormentin en un enrollable sea motivo de descalificación :-( vamos que la penalización de un enrollable es bastante importante, pero el RN lo llama bonificación