El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.

[Borneira]

Hola a todos/as.
Conozco el sistema de botavara enrollable y he navegado en algunos barcos que lo llevaban.
En los años 60-70, era el sistema para reducir trapo en la mayor. El sistema era muy malo y se evitaba su uso.
Primero, difícil de enrollar cuando estás en medio del fregado. El sistema se basaba en una palanca que se introducía en el cabezal delantero de la botavara y la hacía girar, pero muy lentamente. El procedimiento se hacía muy complicado y el resultado era poco eficiente en lo que refiere a la forma de la vela.
En los 80 navegué en un Puma 34 que llevaba botavara enrollable. El sistema de enrollado se hacía con una manivela de winche que actuaba sobra la botavara desde la cara de proa del palo. Tampoco funcionaba.
Además, era tan complicado tomar rizos como soltarlos.
Acabamos por cambiar la mayor y adaptar la botavara para rizos de cabos.
Problema solucionado.

Saludos.

[berrincha]

Existen dos sistemas. Puede que lo que gire ( y enrolle la vela) sea un eje interior que va instalado a lo largo de toda la botavara y unido en sus dos puntas (amura y escota) a dos discos dentados, uno en cada extremo del interior de la botavara, de los cuales uno de ellos está engranado con la pieza que se hace girar mediante la llave. El problema en este sistema es que a causa de la tensión que hace la driza hacia arriba al rizar, fuerza el eje longitudinal y lo tuerce (comba) y termina por no enrollar. En este caso la vela queda en el interior de la botavara. Actualmente es el que se usa, aunque muy mejorado en cuanto a los materiales y rozamiento.
En el otro sistema, la vela se va enrollando por el exterior de la botavara, pero para que empiece a enrollarse bien desde el principio tiene que tener bastante tensión en el pajarín. Además de que la vela no esté muy embolsada a causa del uso.

Visto el tamaño de la vela y el tipo de cubierta que tiene Bohemia, y si tiene reenviada la driza de mayor a bañera,aconsejaría un par de rizos,reenviados a bañera, tipo Harken o algo así, pero sin los precios de Harken. Si en todo caso debe desplazarse hasta el palo para rizar, pues los clásicos matafiones.

Saludos amigos y Felices Fiestas

[Albatros]

Alguien sabe como funciona el destrullador de botavara en este sistema?
Como te dije Bohemia yo fui el aguafiestas que tuve que darte la primer noticia que el sistema no ha dado resultado, pero tu deberias probarlo y contarnos tu experiencia.

[LSV]

Yo he visto enrollar totálmente la mayor en la botavara y le colocaban una especie de sables cada varias vueltas para darle grosor uniforme y que no cogiera malas formas.
La casa Profurl vende esto:

LSV.

[Bohemia]

Originalmente publicado por icordoba

Muy buenas...
Oye, una pregunta por que me muero de curiosidad... y en estos cinco años ¿qué hacías cuando tenías que rizar?

Bueno, sólo hace año y medio que navego, porque restaurando el barco estuve 3 años.
Pero hasta ahora , cualquier problema con las velas, sea por mucho o poco viento...., tiene la siguiente solución: MOTOR !!!!

[El Piloto]

Originalmente publicado por Bohemia

Bueno, sólo hace año y medio que navego, porque restaurando el barco estuve 3 años.
Pero hasta ahora , cualquier problema con las velas, sea por mucho o poco viento...., tiene la siguiente solución: MOTOR !!!!

Bohemia, por favor, lo primero que debe aprender un trapero es a tomar rizos a sus velas, antes de que la cosa empiece a ponerse movidita de más. Pero poner MOTOR es lo ÚLTIMO.LO ÜLTIMO.

Por cierto yo provaria ese sistema de enrollar la mayor a botavara, solo si ves que no va bien puedes recurrir a la toma de rizos mas convencional.

[Bohemia]

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

Buenas

supongo que el invento hace girar la botavara completa

Sólo una sugerencia; si te animas a resucitar el mecanismo, quizás sea prudente hacerlo con la mayor quitada, hasta asegurarte de que gira libre y fiablemente en los dos sentidos, no sea que se te quede gripado con un par de vueltas o que al canal le de por quedarse horizontal

GRACIAS, excelente consejo...., más vale prevenir....., que a saber cómo estará ese mecanismo.....!!!!! espero no romper nada.... ay, VIRGEN DEL CARMEN!!!

[Bohemia]

eSO de tomar rizos, es realmente muy importante?
y qué puede ocurrir si no los tomo, dejo la mayor tal cual con mucho viento..., ¿qué el velero correrá más? pues mejor, no? vamos a ver, de eso se trata, no???

Y ya que estamos en el tema, a partir de qué velocidad (en nudos)de viento tiene que ser importante tomar rizos ?
Por desgracia,para mí, casi siempre, la recogida de velas suele ser por FALTA de viento....

[El Temido II]

Originalmente publicado por Bohemia

..a partir de qué velocidad (en nudos)de viento tiene que ser importante tomar rizos ?....

Imagino que dependerá de cada barco. Yo tengo una "chuletita", con las indicaciones del astillero, para rizar según que viento. Y es que en un cata, al no escorar, casi nunca tienes sensación de ir pasado de trapo.

En el monocasco, cuando lo veas escorar demasiado, o cuandos tengas la sensación de no controlarlo (que el viento puede más que la pala y juega con el barco), es cuando debes empezar a rizar. En definitiva, si navegando piensas que tendrías que cojer un rizo..... ya lo deberías haber tomado.


Saludos.

[Dibujito]

Bohemia cariño..a palo seco hay quien ha hecho mas de 6 nudos imaginate con toda la mayor arriba

[Es3]

Hola Bohemia!
Yo también intentaría recuperar el sistema. Si funciona, perfecto! y si te dá problemas, y te encuentras en un "fregao" sin poder enrrollar, pues sueltas la driza y recoges vela como siempre has hecho... es la mayor ventaja de la botavara errollable, que te permite bajar la vela en cualquier circunstancia.

Besos y Turrones!

[laconciencia]

Originalmente publicado por Bohemia

Que fuerte, 5 años casi con el barco, y ahora descubro por qué la mayor no lleva rizos.....

esto si que es un misterio

Originalmente publicado por Bohemia

Después de casi 5 años teniendo el barco, y cada día descubro cosas nuevas. Esto me ha caido como un regalo de Navidad, pues no me lo esperaba, tengo ya unas ganas de probar mi "nueva" vela....

·Es bueno descubrir cosas nuvas en el barco, pero que "esta" ni tu ni tus vecinos sepan que era enrrollable , solo me da que pensar en dos cosas...
y no las diré

Originalmente publicado por icordoba

Oye, una pregunta por que me muero de curiosidad... y en estos cinco años ¿qué hacías cuando tenías que rizar?

para no tener que rizar nunca, o no se navega o se navega a motor ....

[wiper]

6º regla de Murphy: Conviene leerse el manual de todo artilugio nuevo.

[Borneira]

Originalmente publicado por Es3

........ es la mayor ventaja de la botavara enrollable, que te permite bajar la vela en cualquier circunstancia.

¿En base a qué?
¿Puedes explicar por qué te permite bajar la vela en cualquier circunstancia, al contrario de una botavara "normal"?
Es que no lo veo.

Un saludo

[liman]

Originalmente publicado por laconciencia

esto si que es un misterio



·Es bueno descubrir cosas nuvas en el barco, pero que "esta" ni tu ni tus vecinos sepan que era enrrollable , solo me da que pensar en dos cosas...
y no las diré




para no tener que rizar nunca, o no se navega o se navega a motor ....

Un poco drástico si que es tu mensaje amigo Laconciencia. Quizás no sepas que hay gente que ama el mar, pero no està muy puesta en eso de la tecnología... ¿Sólo pueden navegar los superexpertos? ¿Todos hemos nacido superenterados de rizos, trimados y demás? Vamos, digo yo.

[Albatros]

Originalmente publicado por laconciencia

esto si que es un misterio



·Es bueno descubrir cosas nuvas en el barco, pero que "esta" ni tu ni tus vecinos sepan que era enrrollable , solo me da que pensar en dos cosas...
y no las diré




para no tener que rizar nunca, o no se navega o se navega a motor ....

No se si te diste cuenta que es el sistema antiguo, donde la botavara gira, y la vela no se enrolla dentro, sino por fuera, por lo tanto, no creas que es tan facil darse cuenta que es giratoria, si no ves los engrananjes contra el palo, (y no estan tan a la vista), no hay nada que te lo indique.

[Javisaiz]

Absolutamente de acuerdo con el comentario de LIman.

"Laconciencia" seguro que alguna cosa hay que tampoco tu conozcas

[Es3]

Originalmente publicado por Borneira

¿En base a qué?
¿Puedes explicar por qué te permite bajar la vela en cualquier circunstancia, al contrario de una botavara "normal"?
Es que no lo veo.

Un saludo

Creo que no he dicho al contrario que una botavara normal.
Me refería a que es un sistema de enrrollar la mayor que si se traba te permite igualmente bajar la vela, al contrario que los sistemas de enrrollado en el palo, que si se traba..... pues te comes el marrón (Yo ya he tenido que cortar una vela). Así que no pierde nada or ponerlo en funcionamiento, en el peor de los casos seguirá como hasta ahora.
A ponerle rizos a la vela siempre está a tiempo.
Feliz Navidad y

[rolando1943]

¡Hola¡
El desconocimiento de algunas tecnicas que han existido con anterioridad, no deben en ningun momento infravalorar a ningun mariner@. Seguro que hay en esta taberna gente de mi edad y aproximada que conocerán tipos de velas y de jarcias que ya no se usan (sin que por eso sean peores o mejores solamente menos practicas)
Mayores que se enrollaban en la botavara tanto por la punta de popa como por medio de engranajes en el palo, tanto los que había que quitar los sables como los que habia que poner gruesos son de factura antigua pero no por eso peores ni menos interesantes USALOS MIENTRAS FUNCIONEN
salu2
rolando

[Bohemia]

Originalmente publicado por wiper

6º regla de Murphy: Conviene leerse el manual de todo artilugio nuevo.

Eso es un chiste??? imagino que sí.... hablando de un barco de 1968 y que vino sin papeles, como para que me venga con el manual de la botavara.. "un artilugio nuevo",- dice, que cachondo!. ja,ja,ja,ja,ja .....

[perseo56]

Originalmente publicado por Pardillo

Os dire mi experiencia, hace años en un tenia un Coronado 25 que llevaba este sistema de rizos. Probado el el puerto funcionaba correctamente, pero la primera vez que lo necesite y fui a enrollar la vela, literalmente el sistema se rompio y la botavara se salio de su enganche y me quede con ella en los brazos.
Ni que decir tine que encuanto llegue a puerto me puse a anular el sistema y poner unos rizos clasicos.
En resumen estos sitemas mecanicos antiguos de tornillo sin fin y engranaje deben estar muy , pero que muy revisados para una minima fiabilidad.
Cuidado en tu caso Bohemia pues como tu misma dices desde hace mas de cinco años no tiene el menor mantenimiento.

Lo mismo he hecho yo en mi Coronado 25, anular el sistema giratorio de la botavara y poner una vela con rizos tradicionales.

Mas que nada, porque como vela mayor no habia y tenía que comprarla, preferí buscar una vela normal. Ademas la encontré con sables full-batten, con lo que rinde algo más que la original del barco.

A mi tambien me dio yuyu el sistema de botavara giratoria, el mecanismo no se ve muy robusto. (en el coronado 25, se entiende)

[ulyses 969]

[quote=Bohemia;727073]eSO de tomar rizos, es realmente muy importante?
y qué puede ocurrir si no los tomo, dejo la mayor tal cual con mucho viento..., ¿qué el velero correrá más? pues mejor, no? vamos a ver, de eso se trata, no???

Sin animo de que nadie se sienta ofendido, ni mucho menos ir de "enterao", ni nada por el estilo. Pero esta afirmación ó pregunta para alguien que navega y mas con tripulación me parece como mínimo pasmosa. ¿que harias en caso de coger una castaña de, por ejemplo 40 nudos de viento, ir con todo el trapo arriba para correr mas?, puedes estar segura de que no, y de verte en la situación te darias cuenta perfectamente.
Los rizos ó el sistema actual de tu barco ó el que sea que funcione y saber manejarlo, son imprescindibles si pretendes hacer travesías medianamente largas en las que las condiciones metereológicas pueden variar considerablemente en relativamente poco tiempo. No cualquier velero remonta solamente a motor con condiciones de mar y viento adversas.
Todo esto dicho sin la mas mínima acritud y desde una profunda ignorancia pero una gran prudencia, sobre todo navegando con la familia ó con terceros que dependen de mis decisiones.
Saludos, muchas y feliz año.

[Bohemia]

Tienes razón Ulyses,

Pero hasta ahora no me he visto en la situación de castañeo que se supone tienes que pillar alguna vez en la vida.

Primero que antes miro bien el parte de meteo , en las webs, y el estado de la mar, altura de olas previstas, etc....por tanto, evito las castañas.

segundo que no me alejo de la costa más de 5 millas.

tercero que por desgracia, no pillo mucho viento, siempre estamos con vientecillo que no nos lleva a ningún lado.... y al final, me entran ganas de destripar las velas a cuchillazo limpio. Es pa verme... el cabreooo que pilloo!!!!

cuarto: en el fondo, soy una una loba con piel de cordero, lo que en el mar se traduce como: una tractorista camuflada en un velero. Lo siento , pero hay muchos como yo, lo que pasa es que cuando yo voy a motor, quito las velas...., y los demás las dejan de adorno...

Estoy intentando aprender de velas y hacerme a ellas, más que nada por no gastar tanto gasoil.
A lo mejor, algún día me gano el titulín de trapera, pero de momento ... no lo merezco.

[perseo56]

Originalmente publicado por Bohemia

Tienes razón Ulyses,

Pero hasta ahora no me he visto en la situación de castañeo que se supone tienes que pillar alguna vez en la vida.

Primero que antes miro bien el parte de meteo , en las webs, y el estado de la mar, altura de olas previstas, etc....por tanto, evito las castañas.

segundo que no me alejo de la costa más de 5 millas.

tercero que por desgracia, no pillo mucho viento, siempre estamos con vientecillo que no nos lleva a ningún lado.... y al final, me entran ganas de destripar las velas a cuchillazo limpio. Es pa verme... el cabreooo que pilloo!!!!

cuarto: en el fondo, soy una una loba con piel de cordero, lo que en el mar se traduce como: una tractorista camuflada en un velero. Lo siento , pero hay muchos como yo, lo que pasa es que cuando yo voy a motor, quito las velas...., y los demás las dejan de adorno...

Estoy intentando aprender de velas y hacerme a ellas, más que nada por no gastar tanto gasoil.
A lo mejor, algún día me gano el titulín de trapera, pero de momento ... no lo merezco.

Nadie nació sabiendo, todo se aprende con la experiencia, y tu estas en ello, el que aun no tengas experiencia no significa que no seas trapera, como dices tu, mas bien, como muchos de nosotros, llevas la "L" de prácticas. Poco a poco irás aprendiendo y cogiendo confianza.

[Javisaiz]

Originalmente publicado por Bohemia

eSO de tomar rizos, es realmente muy importante?
y qué puede ocurrir si no los tomo, dejo la mayor tal cual con mucho viento..., ¿qué el velero correrá más? pues mejor, no? vamos a ver, de eso se trata, no???

Y ya que estamos en el tema, a partir de qué velocidad (en nudos)de viento tiene que ser importante tomar rizos ?
Por desgracia,para mí, casi siempre, la recogida de velas suele ser por FALTA de viento....

Bohemia!! me asustas.
Lo primero para la velocidad importa la mayor pero sobre todo el Genova. Si quieres cconrolar algo el barco con viento y No romper nada ni matarte lo primero baja de trapo de alante ( genova a foque o a trapo menor...) y despues coge rizos.

con un barco bien trimado de genova y rizo puedes ir mas rápido que con "todo el trpo" entre otras cosas porque puedes llevar al mayor mas cazada, puedes ceñir mas y con menos trpo en proa clavaras menos la proa.


es Importantisimo que te hagas con un libro de trimado que te explica muy bien la teoria de trimado en funcion del viento, el angulo y la ola