|
VHF: Canal 77 |
#26
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Esta es la idea que yo tengo para los motores electricos. Soy un fan de los catamaranes y creo que es una opcion ideal poner 2 motores elecrticos sumergidos, un generador eficiente y silencioso y unas pocas baterias. Solo necesitas un motor de combustion, 2 electricos sumergidos, unas pocas baterias para entrar y salir de puerto o navegar un rato y el resto con el generador. Y hasta te sobre espacio en las colas de los patines. Una idea genial Felicidades por haberlo plasmado de forma tan clara. gracias |
#27
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Los motores electricos sumergidos, ya existen pero son caros, sin embargo los fabricantes los aconsejan en veleros monocoascos por que quedan protegidos por la quilla, no se si es buena idea este tipo de motores en catamaranes, que una de sus ventajas es que pueden acercarse a aguas pocas profundas.
|
#28
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Tengo que puntualizar el tema de los rendimientos. Un ciclo Diesel teórico, da un rendimiento de un 40% a un 65% dependiendo de las relaciones volumétricas. Esto sin contar pérdidas por refrigeración, rozamiento de partes móviles, etc. Al final el rendimiento se puede quedar en un 25 % o un 30 % siendo optimistas. Lo que tiene un rendimiento del 90% es el alternador acoplado a ese grupo. Entonces el rendimiento del conjunto generador se queda en 0,9 * 0,3 = 0,27 (27%) El tema de los híbridos, que se citó aquí es diferente. En ellos (por ejemplo el Toyota Prius) se aprovecha la energía cinética en las frenadas para recuperar energía eléctrica - como en los tranvías eléctricos de toda la vida- . Luego el coche arranca con motor eléctrico hasta que se supera cierta velocidad, momento en el cual se enciende el térmico. Pero yo no veo aplicable este sistema a un velero. Quizás navegando a vela se podría recuperar energía eléctrica. |
#29
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Pero tienes otro problema tu pierdes energia en trasmitir la potencia al eje mecanicamente, no se que tan grande es la diferenica con lo que pierdes al convertirla en electrica y luego en mecanica nuevamente. Respecto a los autos hibirdos, un toyota Prius en carretera, deberia, segun tu razonamiento, consumir mas que uno a gasolina, y no es asi. No se en Espana, pero aqui te aseguro que puedes manejar 6 horas sin acodarte del freno y sin sacar el crucero. Y el consumo es mas o menos igual a un coche de alto rendimiento. De tods maneras, yo era de los que me parecia que no era el momento, y confieso que los que pensaron diferente a mi, me llevan la delantera. El solo hecho de poder usar un motor electrico acoplado al eje, aun cuando eso implique mas consumo de combustible, que hasta ahora parece que no es asi, es un ventaja. Tener cuanto? 3 veces mas de par, silencio, y traccion disponible todo el tiempo, si no es un lujo diganme que es . |
#30
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Unas rondas. Existen ya ofertas en barcos franceses con motor electrico (20 CV) alimentado con pila de combustible (alcohol) y cuyo consumo vienes a ser de 6 l. a los 100 , es decir 1/2l. por hora. Silencioso, limpio pequeno y dando servicio a todos los equipos. Es el futuro no hay duda, solo hay que saber cuando llegarán los instaladores y mantenedores.
Es normal ya que el diesel tiene ya un siglo, es el pasado y de la misma manera que vamos sustiyendo bombillas por leds, los motores van a ser substituidos. De la gasolina ni hablo. Abrimos una linea de información? |
#31
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Un generador eléctrico convencional no es más que un motor acoplado a un alternador. Consume gasolina/gasoil y entrega energía eléctrica. Si el rendimiento del motor es el 30%, el rendimiento del conjunto motor-alternador (generador) a la fuerza es menor que ese 30%. Por otra parte yo no he dicho que el Prius consuma más que cualquier otro coche equivalente, sino todo lo contrario. Consumirá igual o menos, que para eso se recupera energía. Saludos. |
#32
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Hola, Parece que la pila de etanol está dando muy buenos resultados. De hecho en un campo totalmente diferente Samsung los está probando para dar una autonomía de 1 mes a sus portátiles. Por ahí podrían ir los tiros. http://www.xataka.com/portatiles/por...s-de-autonomia |
#33
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Anlago no nos entedemos, repito tu post, para que veas a que me refiero
Cita:
Como tu dices el motor diesel es 30% eficiente en un banco de pruebas sin bomba de agua, sin alternador y sin inversora, habria que saber que eficiencia tiene al final de todo. El generador diesel, tambienn pierde eficiencia en la bomba de agua, pero no tiene inversora ni alternador. Asi que aqui lo aventaja, cuando vuelve a trasnformar la energia electrica con una eficiencia del 90% parece ser que mas menos termina siendo igualmente de eficiente. Respecto a los autos hibridos tu no dijiste que consumiera mas, pero si tomamos lo que expresaste arriba, donde claramentre dices "el aprovechamiento es menor", lo estas insinuando, y te dije en trayecto largo donde la energia electrica almacenada no se utiliza. Simplemente el generador alimenta los motores. Esto basado en informes, no en mi propia experiencia, no tengo un hibirdo, pero creo que los informes son mas que confiables ya que Toyota tuvo que rectificar su pretendido consumo inicial y bajarlo, y si ellos lo admitieron, creo que esta todo dicho. Entiendo que las ventajas para ti no son tales, pero tienes que admitir que ventajas para muchos las tiene. Ya te las enumere. |
#34
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
No se si alguien sigue este post, pero si es asi tengo un problema, haber si se les ocurre solucion.
Supongamosque transformamos nuestro velero en electrico, y nos quedamos sin viento, debemos seguir a motor por varias horas asi que encedemos el generador, pero este alimenta un cargador de baterias que no da en ningun caso los Amperios suficientes para mover el motor. Pasadas unas horas nos quedamos sin energia. Para solucionarlo, busque un generador de 48 V y los hay, lo malo encarece mi sistema que hasta ahora era barato. Lo increible es que un generador de 6000W, de 110V, que da los Amperios que necesito si es barato. Podra ser posible transformar esa energia, en 48V. O el transformador tendra que ser tan grande o se perdera tanta energia en el proceso que al final no vale la pena? |
#35
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Lo primero que tendrías que fijarte es si el generador que tienes actualmente soporta el consumo del motor eléctrico, luego el cargador o transformador (que evidentemente no tiene la potencia suficiente). Si tienes que comprar un cargador o un transformador, mi opinion es que tiene que ser electrónico hoy en día es impensable un transformador de cobre. Fijate en tiendas de energía solar o de electrónica que pueden disponer de este material Un saludo. |
#36
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
|
#37
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Albatros, si quieres hacer eso necesitas:
- Un motor térmico de potencia suficiente para todo lo que le vas a meter. Como el valor a los soldados, se le presupone Diesel. - Un generador eléctrico capaz de mover los motores eléctricos a través de un convertidor para controlarlos. De momento no digo nada sobre sus características, pero lo adecuado es un convertidor frecuencia/tensión moviendo motores de alterna. Y el generador, por supuesto, un alternador. Mejor trifásico. - Un generador auxiliar para consumos del barco, cargadores de baterías, etc. - Un buen banco de baterías con capacidad suficiente para el consumo interno y los motores durante el tiempo que estimemos adecuado. - Un cargador de baterías simplemente adecuado No es necesario que sea capaz de mover los motores sino de mantener las baterías cargadas contando con el consumo que hagamos de ellas. Las puntas de consumo (motores) deben salir de las baterías, no del cargador. -Un convertidor auxiliar para alimentar los motores con baterías (solución más eficiente y simple) A partir de aquí hablamos. Se pueden hacer modificaciones, pero bajando el rendimiento, nada aconsejable. Esto ha salido a vuelapluma, por lo que puede no ser del todo fiable, pero estoy dispuesto a comentarlo. Lo cierto es que una transmisión Diesel-eléctrica para un velero es eficiente y cómoda, pero cara. Cita:
__________________
Saludos, Carlos ************************ Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com |
#38
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Como que lo sencillo se vuelve complicado.
Por que no un sitema hibirdo pero mas directo,un motor diesel, con un sistema de acolpe y desacople en el eje, puede ser de estria, (por no usar al inversora) y un motor electrico acolpado al eje por una correoo cadena. Hbitualmente usamos el motor electrcio para mover el velero, si nos quedamos sin energia acoplamos el diesel y listo. El banco de baterias de 48 V lo cargamos con dos alternadores de alta eficiencia de 24 V acoplados al motor en lados opuestos para disminuir el desbalanceo, o con placas solares o con un aerogenerador o con el mismo motor que debera ser regenerativo, o con un cargador de baterias en el amarre. |
#39
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
__________________
Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO |
#40
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
¿De dónde sacas la energía para mover "habitualmente" el velero? ¿de las baterías? ¿Y luego cargas las baterías para compensar lo gastado? Muy complicado y poco eficiente me parece eso. Además de que necesitas muuuuchas baterías.
Y otra pregunta: cuando cargas las baterías, ¿qué haces con la potencia que te sobra en el motor, la desaprovechas? Una más: ¿desaprovechas la posibilidad de llevar el motor siempre al mismo régimen, el de más rendimiento? (cuando te quedes sin energía, que será enseguida). Ahora una afirmación. Si tienes que mover un motor, los paneles solares y los aerogeneradores te darán para el chocolate del loro. Cita:
__________________
Saludos, Carlos ************************ Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com |
#41
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
La verdad que el motor diesel solo estaria ahi por las dudas, como antes lo expuse mi idea es navegar a vela, asi que lo electrico solo como auxiliar y eso quiere decir que solo para llevar el velero a mar abierto, con el banco de baterias que tengo pensado me da y me sobra tiempo. Si navego los fines de semana, durante la semana los paneles recargan las baterias, si no quiero usar la energia electrica del amarre.
En un crucero vela y mas vela, si tengo que usar el motor para alguna maniobra voy sobrado. Pero siempre ocurre, y puedo quedarme sin viento, en ese caso, despues de agotar la hora y algo de energia almacenada en las baterias, enciendo el motor. Tal vez pensandolo mejor no es necesario los alternadores para recargar la baterias, pues no puedo mover el barco y usarlos al mismo tiempo, no me da la fuerza a no ser que piense en un motor diesel mas grande. |
#42
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
¡chalud la compañia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
creo que lo estáis complicando mucho, si buscas lo sencillo igual llegas a buen término. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ycherbechapatolmundo |
#43
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Albatros, creo que tu buscas algo así (motor diesel con eléctrico acoplado en su eje). El diesel carga las baterías al funcionar.
Ver link: http://www.bellmann.nu/?nr=38 También lo tiene Vetus. Y si te quieres liar ya que parace que eres manitas y con ganas, aquí te dejo un link para que te fabriques un motor eléctrico: http://www.glen-l.com/designs/specia...tricdrive.html y pincha en How ed is built. ¿Que te parece?. Saludos. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pppitillo | ||
Albatros (15-08-2009) |
#44
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Desde luego, sois unos monstruos, si es que lo que que no se encuentre en esta taberna, es porque no existe. Cerveza pa estos cofrades tan bien informaos y tan puestos.
__________________
"Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista. |
#45
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
pppitillo, los enlaces son interesantísimos. Me parece que es inevitable la irrupción del motor electrico en vela. Para tí,
|
#46
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Yo abri este post por que creo que cada vez mas nos acercamos a veleros electricos, hay que ser realistas, si se pueden construir automoviles hibridos, que necesitan mas HP, y donde el espacio y el peso es mucho mas problematico que en los barcos, sin dudarlo es una alteranativa. En la actualidad se adaptan motores electricos, pero siempre tienen la desventaja, de la autonomia. No son verdaderos sistemas hibridos, pues llevan un generador para cargar las baterias, pero por lo que he visto no tienen a capacidad de alimentar lo motores por si solos. En una travesia larga, si nos quedamos sn viento o quedamos a la espera que vuelva a soplar o solo podemos hacer pequenos trayectos. Lo cual tampoco es un imposible, asi se navego por anios.
Lo que planteo despues, no lo he visto en barcos pero es comun en otros vehiculos, los dos motores, electrico y de combustion trabajando sobre un mismo eje. Es mas nos daria la oportunidad de doblar los HP por momentos si los necesitamos, aunque creo que para eso se necesita algo mas que un acople directo de ambos motores, pero no estoy seguro. Yo si tuviera dinero suficiente, ya estaria adaptando un motor electrico a mi barco, pero los pequenos problemas que encontre se que para solucionarlos, por que solucion tienen, encarece muchisimo la adaptacion. |
#47
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Nueva informacion, me da que mis calculos estuvieron muy sobrados y que el banco de baterias que sugeri, de baterias acidas, alcanza para 2 horas con un peso de 120 kg, unos 600 ciclos de vida y un costo de 1000 dolares.
Pero si usamos baterias de litio, tendriamos un poco mas de dos horas de autonomia, un peso de 45 kg 2000 ciclos de vida y tendriamos que pagar 2700 dolares. El espacio solo un metro de largo por 15 cm de ancho y un poco mas de 20 de alto Ahora si solo queremos usarlo una hora, con baterias de litio bajamos el peso a 22,5 kg, y el costo a 1200. Esto demuestra que el peso ya no es una inconveniente y la autonomia, si pensamos en un uso exclusivamente auxiliar, tampoco. 2 horas es tiempo mas que suficiennte para salir y entrar de casi cualquier puerto o marina. El costo de las baterias es otra cosa. |
#48
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
¡chalud la compañia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El tiempo que calculas no será el real, porque cuando maniobres o salgas del puerto no irás a máxima potencia. Así que tendrás mas autonomía de la calculada. Lo que tira para atrás con las baterías de litio es el pecio, pero ya verás que poco a poco iran bajándolo. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ycherbechapatolmundo |
#49
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Esto ya se ha hecho!!!!!!!! http://www.heavenlytwins.co.uk/ Este catamarán, no demasiado agraciado, por cierto, presentaba como opción, un motor central y dos motores hidráulicos. Algo que siempre me pareció una idea espléndida y que no sé como no prosperó Saludos Segario
__________________
Tot menos apurarse |
#50
|
||||
|
||||
Re: Motores electricos para veleros
Cita:
Me interesa eso si terminar con algunos mitos,como el del banco de bateria enorme y pesado y como que la autonomia no es mas de media hora. Estas cosas se dijieron en otros post. Ahora nadie me lo puede decir, incluso, yo era de los que lo desechaba por caro, que no lo es, si no usamos baterias de litio, que a la larga son mas baratas, pero que exigen un gran inversion no solo por el precio de estas sino por cargador. Toda mi nueva inforamcion las saque no del uso de estos motores en barcos, pues es escasa y dudosa, los duenos de barcos electricos diran que es lo mejor que hay, sino de uso de estos en motocicletas. Reuni la informacion de por lo menso 5 sistemas diferentes, motores diferentes (pero similares en potencia incluso uno es el mismo que el que yo sugeri) y baterias diferentes asi como los controladores, y mas menos todos llega al mismo resultado. En una motocicleta por lo general la autonomia no es de mas de media hora, al maximo de su velocidad, llevan bancos de baterias muy pequenos, sin embargo cuando hablan de tiempo estimadoa de uso real, se va a mas de una hora, esto es el resultado que una motocicleta acelera y desacelera todo el tiempo, y que no se usa al maximmo todo el tiempo. En un barco, navegando, esto no aplica, pero en maniobras, seguro que extiendes tu tiempo de las dos horas que yo puse a mas de 3. Si le agregas que navegando a vela recargas gran parte de la energia si tienes un sistema regenerativo, y que puedes llevar paneles solares y/o una aerogenerador (para cualquier de estas cosas necesitas condiciones climaticas adecuadas, ya lo se, tampoco todo lo que brilla es oro). Para saldias diarias no tienes como quedarte sin energia, o lo usas solo a motor, por lo cual no estamos hablando de un motor auxiliar. |
Ver todos los foros en uno |
|
|