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VHF: Canal 77 |
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Respuesta: Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Veamos, no se si me aclaro con lo que quieres saber, ya que se estan mezclando muchos conceptos. Tienes que considerar primero que tienes tres tipos de desplazamiento sobre el mar de los barcos, son de Desplazamiento, semiplaneo y planeo. Un velero nunca planea, como máximo semi-planea, y lo mas normal es que surfee una ola, pero no son barcos de planeo. El planeo de la embarcación no solo es cuestión de tener una astilla muerta determinada en popa, o si el barco es plano o no, mas plano que es un petrolero y nunca planeará. Influye, potencia de propulsión y desplazamiento del barco (es decir lo que pesa). Por mucha potencia (en CV) que instaléis en un velero, ya sea nuevo o antiguo, nunca llegareis al planeo, ya que el desplazamiento del barco no lo dejara, lo que gastareis la potencia sobrante en la generación de la ola de popa. Haced la prueba. No se si me he explicado. La estabilidad. La maga del barco influye en la estabilidad del mismo, ya que el radiometacentrico es función de la inercia en la flotación y por lo tanto, manteniendo los demás factores constantes (ojo esto ultimo es muy importante), la estabilidad se verá mejorada con ese incremento de manga. Pero............., el traslado de la manga máxima hacia popa si mantienes la superficie de flotación constante, no tiene por que variar la estabilidad del buque ¿entiendes?. Otra cosa es que tengamos una mejor estabilidad dinámica a unos ángulos determinados, pero claro eso lleva otro tipo de consideración. En la practica, que creo que es lo que quieres saber. Las popas anchas te permite mantener un calado a popa mas controlado, ten presente que el mayor peso de barco en navegación lo distribuyes en esa zona, tanques de combustible llenos, tanques de agua, enseres, tripulación......... La popa ancha te permite cargar con menos asiento, por lo que obliga a su vez a que las orzas (los lastres) se trasladen mas a proa, con el consiguiente traslados de los palos para conseguir el equilibrio entre el centro velico y el de deriva del velero. Consecuencia de esto ultimo, y de la gran utilidad de las crucetas a la manga máxima te hace llevar genovas pequeña y en consecuencia para mantener la superficie velica se agrandan las mayores. Una mayor mas grande significa que te hace mas sombra en rumbos portantes, cuanto mas cerrado pues peor, con lo que si utilizas velas como el gennaker o el código cero, consigues compensar esa falta de superficie velica que tendrías si haces como yo, que recoges o enrollas la mayor. Ten presente que en mi caso el Gennaker tiene alrededor de cien metros cuadrados, una barbaridad, si llevas la mayor tendrás que llevarla soportada a la banda contraria del gennaker para que no te haga sombra, pero te digo por experiencia que la velocidad que te imprime al barco no se nota llevando mayor o no. Últimamente se priman en los diseños la facilidad de maniobra, y sobre todo poder hacer las maniobras mas complicadas con tripulación reducida. Aunque yo llevo tangón a bordo, lo llevo para utilizarlos en orejas de burro con la genova, pero no para el spi que hace ya años que no utilizo por su complejidad de maniobra (uno cada día es mas viejo). cierto es que los rumbos muy cerrados la mejor opción es el spi que le gana de calle al gennaker, pero bueno descuartelo un poco y se va como dios. Y por ultimo contestando a tu pregunta, en los barcos nuevos de popas anchas y con las distribuciones que se estilan, puedes llevar perfectamente la mayor abierta y el código cero o el gennaker, siempre y cuando lo montes en bandas contrarias para evitar sombras, pero ojo, te reitero que aun montado la mayor, metiendo a la ves el motor, nunca planearas, los barcos veleros surfean las olas, y para eso las popas mas anchas tienen mas facilidad para el surffing. Cuidado!!!!, el surffing, con ciertos ángulos y cierta velocidad es muy peligroso para la estabilidad del velero. Ojo, que en algunos casos se debe frenar el barco o variar el rumbo ya que entras en zonas de riesgo. Pero esto ultimo seria un tema para dedicarle casi un curso. Espero haber ayudado algo, saludos |
#28
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Este barco ha estado varia veces en el trozo del video en situación de riesgo lo que ocurre es que el caña es un maquina. Salud |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Pues no estaría de más que los que saben empiecen con el curso....
Te lo he puesto en suerte Galatea,,,, ! |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Bueno, mi barco planea a motor y es un velero...
Una pregunta desde mi ignorancia: para rumbos muy abiertos, acercándose a la popa cerrada, ¿tendría sentido atangonar el asimétrico o el gennaker a orejas de burro? |
#31
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
La tendencia actual, al menos en la vela oceánica, es retrasar el palo y darle caída para retrasar pesos y poder tener una popa potente.
Eso hace también que las velas de proa tengan estays con mayor caída, dándoles mayor efecto sustentador. Y proa con mucho volúmen que evite las clavadas de proa bajando olas. Se está también elevando el pié de roda para disminuir los choques con las olas, el volúmen sigue estando para cuando hace falta. Se disminuye la manga en cubierta para ahorrar pesos. La manga en proa también aumenta la estabilidad por la razón que da Galatea. Y los veleros planean, quien tiene el record de la vuelta al mundo, un barco de motor o un velero?
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#32
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Con el balance del barco en rumbos muy cerrados te ira bamboleando el asimétrico o el código, siempre que el viento no este muy potente, si te llega el tangón te mejoraría la navegación y el comportamiento de la vela y el barco, entre otras cosas por que te mantendría la vela en su sitio.
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J.R. (26-10-2023) |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Génova atangonado a barlovento y genaker a sotavento "atangonado" con la botavara (mayor arriada). Te aseguro que el barco anda.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Ya te digo, si anda, pero tenemos que saber guiarlo..... |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
El piloto automático lo llevaba de maravilla.
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caribdis (26-10-2023) |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Buenas a todos;
Al hilo de la conversación, en un velero de crucero y para uso exclusivo de crucero, si tuvierais que elegir una vela, cual recomendaríais instalar en el barco para vientos abiertos: el código cero o un asimétrico?? Y en ese caso le pondríais un almacenador o calcetín teniendo en cuenta que la maniobra la haría una sola persona?? Muchas gracias y unas rondas |
#37
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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#38
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
La solución, como siempre, depende del propósito, no es lo mismo travesía que regata, ni es lo mismo tripulación completa que corto de manos. En el caso que entiendo que plantea el cofrade, travesía solo o con poca tripu, ambos mi caso, la estrategia es la siguiente (aviso, no tengo un pogo, pero entiendo que mi barco se aproxima más a los diseños de popa ancha que estrecha)
Con menos de 10kn de real, spi simétrico. Es mucho más estable que el asimétrico, cuando la ola te va alcanzando a una velocidad relativa en la que todavia no consigues planearla, y ademas, te permite cogerla de popa, que menea menos que de aleta. Con ese viento se hacen las maniobras en solitario tranquilamente, con piloto automático, obviamente. Entre 10kn y 20kn asimétrico. Ya se lleva bien, sin atropellos, ni bamboleos, y lo que pierdes en rumbo lo ganas con creces en velocidad. La velocidad relativa de la ola decrece, empiezas a planear, y el rumbo de aleta se hace bastante confortable. Entre 20kn y 30kn génova sin atangonar, pero un pelín rizado, para evitar que quede demasiado a la sombra de la mayor. Hago 140° con facilidad, y llego ya a la velocidad del casco, con lo que no veo beneficio en arriesgar con configuraciones más comprometidas. A mi la jugada de rizar un poco de genova me resulta muy bien. Tengo un 120, y, con todo desplegado, en torno a 120° empieza a gualdrapear, sin embargo, si lo rizo hasta 100, o incluso 80, puedo abrir más el rumbo, sin perder velocidad, y gano vmg. De 30kn en adelante, da igual lo que poga. Sólo mayor, a la francesa...llego a la velocidad del casco en popa cerrada. Dependerá de la mar. Si hay ola ya formada, o se está formando, si hay mar de fondo en distinta dirección a la de viento, si el viento está perfectamente alineado con la ola, o tiene cierto ángulo, si me da para hacer rumbo directo a mi destino o voy a tener que hacer varias trasluchadas... Las dos cosas que destacaría son: 1 no veo por qué se dice que no se puede llevar spi al modo clásicoen estos barcos. Solo necesitas una argolla en el palo, bueno, y el amantillo del tangón. Con poco viento me parece de lejos la mejor configuración. La vela es mucho más estable gracias al tangon, y la mayor ayuda a dar equilibrio al barco y atenuar el balanceo. Las maniobras con poco viento son muy asequibles. Cuestión de ser metódico y tranquilo. 2 todo esto vale con piloto automático. En mi caso, por la distancia, por navegar solo o a 2, y, por que no, por mi propia capacidad de timonear concentrado por tiempo prolongado, es imprescindible el piloto. Tampoco me dura 2 horas. Llevo paneles, y de día no necesito arrancar. De noche, pues a lo mejor arranco 1 hora, para aguantar toda la noche con piloto, nevera, luces...si la noche está jodida, tal vez un par de horas, pero no más. Esto es relevante, porque a mano puedes ser mucho más virguero a la caña, y eso te permite más flexibilidad en configuraciones velicas. En mi caso, me tengo que limitar a lo que sabe hacer el piloto. Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R | ||
caribdis (26-10-2023) |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Para preocuparte por las prestaciones y comportamiento hoy hay que subir de gama.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
En relación a si llevan tangón o no... El Bavaria 40 con el que navegué muchas millas no lo traía, simplemente porque mi padre no lo quería para nada. Pero al menos llevaba la anilla (solo una y sin carro) así que pillé un tangón de derribo, puse terminales nuevos y a navegar. Si no quieres hacer regatas, no necesitas que el acastillaje del Tangón sea perfecto, así que no es difícil organizar lo necesario.
En relación a qué vela de portantes usar: Quizá sea mejor idea aconsejarse por un velero que en una taberna virtual Sin saber qué tipo de barco y tripulación es casi imposible decir algo coherente. El Spi con tangón asusta a muchos, y en realidad no es difícil, aunque sí lioso hasta que se tiene claro cómo funciona todo. Los asimétricos son más fáciles de aparejar, y más difíciles de exprimir... Pero si no vas de regata te sirve. Hoy en día se puede enrollar casi cualquier asimétrico y la verdad es que simplifican mucho la cosa. Aún así, prepara la cartera, porque todo ese tema no es barato. Un buen velero verá tu barco, y te verá a tí. Y podrá aconsejarte según tus necesidades. Siempre me sorprende la cantidad de veleristas que prestan mucha más atención a lo que hay bajo cubierta, que a lo que hay sobre la cubierta... Y tienen un velero. |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Un código cero embolsado lo puedes llevar desde el 90° al 150° y desde 5 a 25 nudos. Lo enrolla o traslucha una sola persona de día o de noche sin riesgo y sin salir de la bañera.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
¿Mejor entonces que un código 2 como tercera vela?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
A ver si esto ayuda a la pregunta del cofrade...aunque para elecciones influyan más factores.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Pero si se va a timonear y hay tripu: mejor mayor y usar el tangón para la amura del asimétrico, braceandolo fuera del desvente de la mayor. Cita:
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Asimétricos planos son A1, A2, A3 (esto ya lo usamos en el tp52 con viento fuerte a popa vmg). Para popas poco viento siempre A2 y a partir de 10 nudos más trinquetilla. Para que barco? Para uso tranquilo yo optaría por un A4 enrollable. Lo que siempre fue el spi medio all-round o "todo uso".
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Por otro lado ahí no existe riesgo ninguno. Es un Maxi Whitbread, lo mejor de lo mejor hace 30 años con calidades Vuelta al Mundo. Si se va de orzada igual se rifa una de esas velas viejas, pero avisa y todo el mundo estará agarrado. Unos balances atravesado mientras se para, y a arribar y seguir...
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Importantisimo decir siempre de que barco se trata. No es lo mismo un Arpege que un Oceanis 310 que un Pogo 30...
Gracias por el interés mostrado ante la duda.... en mi caso un Ro 340! |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Cuando va con mucha ola ufffff |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
https://youtu.be/bnSxH1fojhE Te dejo un video para que veas como lo hago. |
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Y dependiendo del hábito y destreza con el spi, un A2 enrollable, o no. Con una delfinera-botalon para llevar el ancla un poquito más adelantada y separar la amura del asy. Con esas 3 velas, y el motor: apañas. Ojo cuanto más sobrecargues, más motor. Con foque no llevar cosas inútiles lo agradecerá muchísimo.
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