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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Unas para todos y mi opinión, o al menos, la respuesta que yo dí. Para mi, las tres primeras demoras verdaderas a Punta Trafalgar me definen la posición real del barco a las 14.42 horas La demoras verdaderas a las 14.42 a Punta Trafalgar y Gracia me vuelven a definir la posición a esa hora. Ambas posiciones coinciden por lo que esta claro que la corriente es NULA y el Rv coincide con el Ref. No se si está echo a propósito o el enunciado equivocado, pero para mi una corriente cero, es una corriente. Con estos datos, el resto del problema se simplificaba mucho. Espero no haberme equivocado Saludos y suerte para todos
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Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido
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#27
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Hombre, parece claro que te tiene que dar la misma posición según los dos métodos salvo que tengas el don de la ubicuidad y a las 14:42 hubieses podido estar en dos situaciones distintas. El traslado de demoras, en todo caso, solo lo puedes hacer con los datos de Re y Ve obtenidos por el método ciclónico combinado con el cruce de demoras simultáneas. Para una construcción de vectores necesitas al menos dos para hallar el tercero. En este caso solo disponéis de 1: Re. Creo que el problema es irresoluble |
#28
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Corrijo; creo que la conclusión podría ser acertada si hubieses realizado el traslado de demoras utilizando el Re obtenido por salida ciclónica y la Velocidad del buque; es decir si la Ve obtenida por ciclónico= V buque edito para añadir que eso solo sirve -como comprobación- si se produce la coincidencia de posiciones; si hay discrepancia, aunque sea mínima, ya te indica que hay corriente y no podrías hacer un traslado de demoras con datos distintos a los de Re/Ve un saludo y buena idea; Editado por sinous en 16-04-2010 a las 10:12. |
#29
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
No había ninguna discrepancia. Todo lo contrario, en todos los problemas que he resuelto, nunca había conseguido esa exactitud. Me coincidían los dos puntos exactamente hallados por sistemas diferentes. Saludos y
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Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido
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#30
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
pues otra vez enhorabuena, por tu capacidad de pensamiento alternativo;
se tiende a pensar que si hay corriente no hay datos suficientes para efectuar el traslado de demoras; y se da por supuesto que la hay porque el examen te lo dice. pero había un sistema para comprobar si de verdad la había |
#31
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola antares!
Que examen tenias tú? porque yo tenía el de mareas y hallando el rumbo efectivo por el metodo ciclónico no me coincidía con la situación observada. Puede ser que hubiera dos problemas diferentes... |
#32
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
es que el rumbo efectivo (único valor que, en principio, te da el método ciclo por si solo) hay que trasladarlo para que pase por la situación observada; la solución de antares es impecable, a mi juicio |
#33
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Sigo pensando que es irresoluble ya que el método de salida cicónica sólo nos da las posicines verdaderas y el rumbo efectivo. Nunca las estimadas. Si no tenemos el rumbo verdadero es imposible hallar la posición estimada. Por otro lado una intensidad horaria de corriente 0 no es una corriente. Es pervertir el lenguaje. Estamos en un bosque de no árboles. O una ciudad de no casas. Aunque tampoco tengo certezas ni en esto ni en nada.
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#34
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
...con lo a gusto que me había quedado yo con mi razonamiento...
¡¡Y ahora me habéis vuelto a despertar la curiosidad!!!... qué cruz... este fin de semana me pongo con el método que propone Antares a ver si lo entiendo... Mientras tanto, que corra la cerveza! |
#35
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Volviendo a leer a nuestro amigo Antares me da la sensación - si me equivoco corregirme, seguro que lo hago - que las tres demoras definen el rumbo verdadero y la cuarta confirmaría el rumbo efectivo haciéndolo coincidir. Pero en todos los libros comentan que este sistema UNICAMENTE sirve para trazar rumbos efectivos, nunca verdaderos...
...pero de todos modos seguro que me pierdo en algo. |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
No, Antares ha hecho una simple comprobación y ha visto que la distancia efectiva navegada (obtenida por método ciclo + posición verdadera por cruce demoras a las 1440) es igual a la distancia que se obtiene de multiplicar la V buque por el tiempo. Eso solo puede pasar si no hay corriente |
#37
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Sí, pero si lo trasladas a la situación observada, las distancias navegadas ya no te coinciden con 3 y 4,2 millas, y si no coinciden es porque les afecta una corriente, sea la que sea...
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Yo tenía el de AIS Saludos
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#39
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
el método de antares, solo vale para confirmar si hay o no hay corriente; si no la hay, pues Re = Rv; si hubiese habido discrepancias (denotativas de que hay corriente), no hubiese podido ir más allá. el mérito principal e inicial es haber puesto en duda el enunciado y pensar que podría no haber corriente (y después pensar en como comprobarlo); simple y fácil ..... una vez se ha pensado y explicado |
#40
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
si es así, estás en lo correcto; lo de antares solo vale si las distancias obtenidas de una y otra forma coinciden |
#41
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Es fascinante.... cuando llegue a casa voy a comprobar que sólo existe esa solución
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
A lo mejor digo una chorrada pero la digo -disculpen- En un triángulo isósceles? la velocidad del barco es igual a la velocidad efectiva y la distancia navegada en el rumbo efectivo es igual a la distancia navegada en el rumbo verdadero, pero hay corriente, punto estimado y no coincide el RV y el RE.
...No sé si me he enterado yo. Por lo que podría haber un limitado número de casos. No una solución única. |
#43
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Discrepo!!!
Yo en el exámen, al menos en el mío, recuerdo haber trazado desde el punto conocido arcos de radio la distancia navegada entre la 2ª y 3ª4ª demoras, y dicho arco (42 min x 6 nudos) no cortaba a la segunda demora en ningún punto, por lo que yo deduje que era imposible, navegando a 6nudos, tomar esa Dv a las 1400 y estar en el otro punto a las 1442. Necesariamente tenía que haber una corriente... ...aunque también pude equivocarme.... Desde luego, si me he equivocado, y Antares está en lo cierto porque Vef = Vm y por tanto Ihc = 0, entonces vaya mi aplauso por ese saber leer entre líneas! Editado por Yordomo en 16-04-2010 a las 15:21. |
#44
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Tengo que decir que si algo comprobé en el examen es que desde el punto 1442 se traza un arco de distancia 4,2 millas (lo recorrido según Vm) y NO toca con la segunda demora.
Si trazas un arco de 7,2 millas (Lo que hubiese recorrido desde las 1330, cuando comenzaba el problema), NO toca con la primera demora. En otras palabras, imposible que Ic=0 Edito para decir que yo también tenía el examen del AIS () y que como digo, comprobé que TENÍA que haber corriente porque con el arco de la distancia que hubiera recorrido sin corriente NO TOCABA las demoras... Me entra una duda, según escribo todo esto. Yo tomé Dm=8ºNW, y la variación anual decreciente supuse que era que se acercaba a cero, ya que no hay positivos ni negativos aunque le pongamos símbolo. Por tanto, al cabo de 10 años la declinación (y Ct ya que no hay desvío) 7ºNW... Sin embargo, hay quien me decía que al poner decreciente, tenía que ser 9ºNW. A lo mejor con esa corrección total si que cruzaban... :S Nu sé... Editado por Konig en 16-04-2010 a las 15:31. |
#45
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Quiero hacer dos observaciones: 1º) El problema indicaba que se entraba en una zona de corriente desconocida, lo cual no quiere decir obligatoriamente que tenga que tener un valor positivo o negativo. Para mi, una corriente de intensidad nula, sigue siendo válido 2º) Después del examen hablé con el "ponente" y creo que el también estaba un poco confuso con el resultado de Ihc=0 Me dijo que el que hubiera hecho algo, tendría algún punto, es decir, que iba a ser benevolente con todos los de este examen. tampoco el tema del AIS está en los apuntes de escuela pero si en el temario Saludos y no perdáis la fe. Suerte
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Perdón por repetirme, pero por si Antares no ve mi edición...
Antares... ¿Qué corrección total consideraste? ¿-7º o -9º? |
#47
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Lo siento, pero no me acuerdo
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#48
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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#49
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Voy a comentar exactamente lo que yo he hecho en el examen.
Perdonar que lo haga sin datos pues si no son correctos, no saldrá el problema. 1º) Con los datos de las tres demoras de aguja a Punta Trafalgar y el resto de datos, hallo las demoras verdaderas. Trazo una perpendicular a la segunda demora por Punta Tarifa. Sobre esta perpendicular, una distancia hacia arriba correspondiente al tiempo transcurrido entre la 1ª y 2ª demora en millas. Sobre la misma perpendicular y hacia abajo, una distancia equivalente en millas al tiempo entre 2ª y 3ª demora. Ahora trazo dos paralelas a la 2ª demora por los puntos anteriores. Estas paralelas cortan a la demora 1ª y 3ª en sendos puntos. Sobre uno de estos puntos trazo una distancia equivalente al tiempo transcurrido entre 1ª y 3ª demora, es decir, la misma distancia que habíamos marcado en la perpendicular a la 2ª demora trazada por Punta Trafalgar. Sobre el extremo de esta linea, una perpendicular a la 1ª demora que corta a la 3ª demora en un punto. Esta es la situación real del barco Uniendo el punto sobre la 1ª demora con este último, nos da el rumbo 2º) Con la 3ª demora a Punta Trafalgar y la demora verdadera a Punta de Gracia, obtenemos la posición real del buque a la misma hora Como estos dos puntos hallados coinciden, para mi significa que no hay corriente El resto del problema, sin corriente, muy facil Espero haberme explicado. Creo que es mas facil hacerlo que explicarlo Saludos
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#50
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Ahora que habéis dado los datos, de claro que la Dm = -9º. Desvio = 0º por lo tanto Ct = -9º
Saludos
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