Vela El amantillo y la contra de la botavara

[Fextivo]

Originalmente publicado por Barba Roja

He oido que hay gente que utiliza el amantillo incluso para embolsar algo la mayor ... nunca lo he probado ¿que os parece? .
Salud

yo lo uso en esas ocasiones y parece que no pero hace, jugando con el carro, la escota, el pajarin y el amantillo consigues que la mayor pinte y ciña bien con mu poquito viento

[Tatatoa]

Y para los rizos?. A lo peor lo hago mal, pero al tener que rizar, el amatillo creo que ayuda a que la botvara lo caiga demasiado.

Al tener que por en el segun rizo, sobre todo, la botavara queda en un ángulo mayor de 90 grados con respecto al palo, y creo que no es adecuado.

[Barba Roja]

Gracias Flexivo ... lo probare .

Tatatoa una vez rizada la vela se vuelve a largar el amantillo para que baje la botavara .

La ayuda que presta el amantillo es la de levantar la botavara para que las guias en el gratil deslicen mejor ... tras meter el ollado del rizo en el aries tensamos gratil, cazamos amante de rizo y soltamos amantillo de botavara ... al menos asi lo hago yo ... que me corrijan ... por supuesto antes de subir la botavata soltaremos algo de escota.
Saludos .

[Hopetos]

Comentas Keith11:

"...incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota".

[/quote]
Sin embargo, esto no supondrá un esfuerzo enorme para la contra, que soporta un brazo de palanca extremo (no es lo mismo que en portantes...)?

Y otra cosa, si conocéis el freno de botavara Walder, se me ocurre que también cuando carge la racha impedirá subir la percha al soltar escota?

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

OK., quieres decir que no la lo llevas atadao a la botavara (el amantillo), pero sí a mano, ¿no?

Claro

[Xoli]

Originalmente publicado por gilinas

Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.

Yo, que no tengo ni idea, también tengo entendido que esto es lo mejor.
Si largas escota para descargar la vela y recuperar el control, qué mejor que abrir la vela de arriba para descargar antes o tener que largar menos?

Al fin y al cabo la parte superior de la vela es donde más fuerza escorante está haciendo, no?

Yo creo que hay una regla muy sencilla, si la botavara no va dando botes, no es necesario templar la contra.
Atnem, gracias por abrir tantos hilos tan interesantes.

[Relampago]

Originalmente publicado por Fextivo

yo lo uso en esas ocasiones y parece que no pero hace, jugando con el carro, la escota, el pajarin y el amantillo consigues que la mayor pinte y ciña bien con mu poquito viento

Estoy de acuerdo.
En especial si tienes una mayor pesada, que con poco viento le cueste coger forma.

[Relampago]

Originalmente publicado por Keith11

Sin embargo la contra si que la uso... me parece que su uso es un elemento fundamental... En popas y traveses esta claro, solo puedes regular la torsion de la baluma con ella. Pero incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota

Estoy de acuerdo con los maestros Atnem y Keith11, como no podría ser de otro modo
Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.

[LORDRAKE]

Sigo este hilo con maximo interes.

LORDRAKE

[Keith11]

Originalmente publicado por Relampago

Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.

... de hecho los 420, 470 y otros velas ligeras como no llevan backstay la manera mas importante que tienen de aplanar vela es curvando el palo cazando contra a muerte, pues al no llevar backstay no pueden hacer lo que, "segun el manual", se hace con los cruceros

Saludos



PD... gracias por el cumplido pero el maestro es Atnem (... y otros muchos que todos sabemos, y que tienen el culo pelao de navegar).

Yo solo soy un aprendiz al que le apasiona esto de la vela. Y no es falsa modestia

Unas rondas

[Gladiador]

Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

Saludos.

José

[Barba Roja]

Pregunto ... ¿¿¿y cuando no hay carro de escota??? ... evidentemente la contra adquiere más protagonismo a la hora de la ceñida no??? ... lo digo porque es nuestro caso ... en ceñida cuando tenemos que soltar algo de escota por que sopla fuerte solemos cazar la contra.

Aun asi echamos de menos el carro .. aunque muchos usuarios (Franceses) del 211 digan que el carro en este barco es prescindible con un buen uso de la contra .. no se, yo tengo mis dudas.
Saludos

[Es Talaier]

Pues la trapa "debidamente cazada" en ceñida -aúnque haya muchos detractores- impide que la vela en su parte más alta flamee demasiado antes de tiempo, con lo que perderemos fuerza de propulsión, repito, "debidamente cazada", no a saco ya que de esta forma cerraríamos tanto la baluma qu la vela no llega a respirar, soltar el viento, y crea turbulencias. Ese aparejo de tres poleas es un Dory Trake o aparejo español, creo recordar. Yo en el caso del amantillo y contra rígida, estoy tambien con Atnem, no creo que sirva para mucho, eso si, si no hay contra rigda y vais a tomar un rizo acordaos de L´Amantina o él os hará que lo recordeis.

[Es Talaier]

Pues tú eres de lo míos, aún cuando tengas barra de escota y con viento muy fuerte,yo creo que es conveniente cazar la contra, (desde luego en vela ligera siempre) pero un poco, templarla, con el fin de que el pinzote de la botavara no sufra por las violentas sacudidas, y la vela amolle viento por arriba, a eso se le llama PARTIRLA, vas muy plano de vela para viento fuerte, pero la dejas arriba abierta con el fin de que expulse viento. En vela ligera, incluso la trapa lo que hace es además de bajar la botavara, tirar el palo hacia adelante, ayuda a curvanlo un poco, con lo que se aplana todavía más la vela.
El peligro de cazar la contra, yo lo he visto, es que si te vas de orzada con la contra cazada a tope y llegas a meter la botavara en el agua, hace mucha palanca, pudiendo romper el palo o meterte una escorada de un par.

Originalmente publicado por Barba Roja

Pregunto ... ¿¿¿y cuando no hay carro de escota??? ... evidentemente la contra adquiere más protagonismo a la hora de la ceñida no??? ... lo digo porque es nuestro caso ... en ceñida cuando tenemos que soltar algo de escota por que sopla fuerte solemos cazar la contra.

Aun asi echamos de menos el carro .. aunque muchos usuarios (Franceses) del 211 digan que el carro en este barco es prescindible con un buen uso de la contra .. no se, yo tengo mis dudas.
Saludos

[Barba Roja]

[quote=Es Talaier;759612]Pues tú eres de lo míos, aún cuando tengas barra de escota y con viento muy fuerte,yo creo que es conveniente cazar la contra, (desde luego en vela ligera siempre) pero un poco, templarla, con el fin de que el pinzote de la botavara no sufra por las violentas sacudidas, y la vela amolle viento por arriba, a eso se le llama PARTIRLA, vas muy plano de vela para viento fuerte, pero la dejas arriba abierta con el fin de que expulse viento.

Vamos que según dices un efecto parecido a cazar el back ... aunque en este caso el palo iria hacia atras tensando stay y abriendo mayor por arriba ... corrigeme si me equivoco.

Saludos .

[josemar]

Maestros, perdon por la pregunta, no sujeta el palo de la mita pa arriba?

[Atnem]

Originalmente publicado por Gladiador

Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

Saludos.

José

Muy bueno el artilugio, Gladiador. Quería referirme a él cuando comentaba lo de los distintos tipos de contra, pero no sabía el nombre. Desconozco el precio, pero supongo bien valdrá la pena. Además, su instalación está a mano de cualquier manitas.

[Atnem]

Lo del aplanado de lamayor a base de cazar contra es algo que se consigue y bien en vela ligera.

En el palo de un crucero dudo mucho se llegue a notar y, en todo caso, la fuerza y tensiones que incidirá en el pinzote nos puede llevar más quebraderos de cabeza que ventajas.

Originalmente publicado por Atnem

Amantillo:

Si sacamos el amantillo, podemos utilizarlo para el Cunningham...

Jolines, lo simple que es el truco; estudiaremos su implantación ... aunque se rian en el pantalan viendo que el cunningham viene reenviado desde tope de palo ...

Gracias Maestro !!!

[Atnem]

Sigamos...

Reglajes:

Dejando de momento la discusión de si en ceñida cazar o no (ya sabía que hay fervores y detractores y que saldría una buena polémica en ese sentido), como comentaba antes, el verdadero protagonismo de la contra está cuando empezamos a abrirnos al viento, llevamos el carro a sotavento y llega un momento en el cual el carro se ha acabado y necesitamos abrir más la botavara. A partir de este momento, la contra es la encargada de dar el correcto alabeo a la mayor.

En líneas generales, diría que la contra deberá estar lo suficientemente tensada como para que al soltar escota, la vela siga teniendo el mismo alabeo. Conviene si hay tiempo, que al llegar al final del carro y antes de soltar la escota, dar la adecuada tensión a la contra. Esto nos ayudará en el sentido de no tener luego que hacer un montón de fuerza y, además, asegurarnos de que la vela sigue teniendo un twist adecuado.

Sin embargo, a la que tenemos el viento que incide en las velas empujándolas por barlovento (más allá del través), la cosa cambia bastante. Por un lado, es interesante que la vela ofrezca el máximo de superficie expuesta al viento, por otro, a la que abrimos más, la parte alta de la vela se apoya sobre la jarcia, perdiendo las formas y pudiédose estropear. Es el momento de tensar la contra seriamente.

Si nos vamos abriendo al viento y navegamos en rumbos muy apopados (cosa que nunca es recomendable), si el viento empieza a subir y subir, entonces el tensado de la contra aún se hace más necesario, dado que de lo contrario (y más como es habitual en esas condiciones, hay mar) nos puede acontecer la maniobra quizás más peligrosa que existe, principalmente si vamos con el génova atangonado a orejas de burro o con spi: la trasluchada china.

La trasluchada china ocurre porque en un momento dado, si no llevamos la contra bien cazada, al estar la baluma sin tensión (favorecido también por haber soltado algo de driza), en una guiñada por una ola o lo que sea, la parte alta de la baluma se dobla cual abanico hacia el otro costado formando una S. En ese momento, el viento entra por el lado de sotavento haciendo trasluchar impetuosa y peligrosamente la botavara, con lo que tenemos todo el trapo (génova/spi atangonados a sotavento y mayor también en ese lado) en un solo costado, lo cual es algo que puede llegar a ser muy peligroso, pues el barco escora violentamente hacia este lado, hundiendo tangón y botavara en el agua y pudiéndose romper muchas cosas.

Sin entrar más en el paisaje apocalíptico anterior, es claro que debemos templar la contra para que eso no ocurra. Pero cuidadín, en esas situaciones (que deberíamos evitar), debe haber alguien muy diestro que sea capaz de liberar la tensión de la contra rápidamente, pues si ocurre, igual que si el barco se va de orzada y se mete la botavara en el agua, hay que dejar totalmente libre la contra para evitar que la fuerza del agua sobre la botavara y vela pueda romper cosas.

Siento terminar de momento comentando situaciones que entrañan peligro, pero creo que son adecuadamente explicatorias de la importancia que tiene el artilugio.

[Atnem]

Originalmente publicado por casteser

Jolines, lo simple que es el truco; estudiaremos su implantación ... aunque se rian en el pantalan viendo que el cunningham viene reenviado desde tope de palo...

Jeje, yo no he dicho que lo lógico sea que el Cunningham vaya reenviado a bañera pasando por la perilla..., pero sí que creo es una buena solución para los que dicen no disponer de maniobra para el Cunningham. Por el precio de una polea, y utilizando un trozo de esa driza que todos guardamos, ya lo tenemos.

[Keith11]

sobran mas comentarios!!!

pd... ahora me ire a la piltra y soñare con trasluchadas chinas

[Boston]

Originalmente publicado por gilinas

Que dos maestros: Atnem y Keith11 !!!

Opino como vosotros, navegando, el amantillo a la base del palo.

Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.

En vientos de través y más a popa, el uso de la contra es imprescindible para que trabaje toda la mayor (en nuestro caso el aparejo es un 7/8) evitando que la parte superior de la vela se vaya contra las crucetas.

por los maestros.

Y no sólo eso, sinó que templar la contra es esencial en los largos y popas para evitar el peligroso e incómodo balanceo que provoca la mayor al estar excesivamente torsionada, el cual está inducido por la dirección que toma la parte superior de la vela trabajando a la contra.

Esto se resuelve cazando generosamente la contra y manteniendo la botabara más o menos horizontal (e incluso el puño de escota un poco inclinado hacia abajo).

Saludos.

[Velmar]

Entiendo que en rumbos abiertos, al tensar la contra la vela se aplana un poco y se separa de la jarcia.

Pero yo tenía entendido que en rumbos abiertos había que embolsar la vela. Que era bueno que la botabara subiera un poco para dar forma a la vela.

¿Que es lo que está mal aqui?

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Velmar

Entiendo que en rumbos abiertos, al tensar la contra la vela se aplana un poco y se separa de la jarcia.

Pero yo tenía entendido que en rumbos abiertos había que embolsar la vela. Que era bueno que la botabara subiera un poco para dar forma a la vela.

¿Que es lo que está mal aqui?

Boas tardes
Me permito intervenir pues la respuesta es poco de lo que tengo claro en trimado.
Tendemos (menda el primero) a confundir bolsa con torsión (twist). Bolsa es una medida de lo que se separa el tejido de la vela de la líena recta que va del grátil a la baluma (lo que se escapa el pujamen a sotavento de la botavara, en caso de la mayor). El twist es lo que varía esta linea recta a lo alto de la vela. es decir, como varía lo cazada que está la vela al subir en la jarcia.
En portantes, bastante bolsa (pajarín y back largaditos) pero poca torsión (twist) vela igual de cazada a lo alto del palo
saúdos