Sobre retenida de mayor, ideas.

[Gladiador]

Yo tengo el WALDER, y funciona a la perfección. Lo que pasa es que, una vez la botavara en posición, hay que darle un poco de tensión con el winche. A mas tensión, mas lenta será la trasluchada de la botavara.
El cabo que debe usarse es el de 8 m/m. Si fuese mas grueso podrían morderse las vueltas en el tambor.

Saludos.

José

[Ocell]

Lo más importante es que puedas sacarla de manera rápida, no vaya a ser que te encasquetes el barco. Si la dejas de manera a que sea dificil quitarla con viento puedes tener problemas mayores que una trasluchada involuntaria, por eso la monto en ocasiones donde hay muy poco viento, cuando sube, la elimino.

Ocell

[cantante]

Originalmente publicado por kaia

Pues ahora que lo dices, rebuscando en los recuerdos, tengo una foto navegando de el Hanse 46 del cofrade Kiai, de otra forma de retenida



El que suscribe, aguantando una mayor de 60 m cuadrados, pa haberme matao
Salud

Esta retenida tiene el problema de que no aguanta mucho cuando lleva la caña mi parienta. (Por lo menos mi retenida), menos mal que era un poco funambulista y los obenques estan a mano. Lo dicho con mi capitana MOB.

[Axterix]

Cantante el problema es que es muy probable que se de un buen chapuzon como el patron se despiste un poquillo

[Nonick]

Unas para todos. Aprovecho este hilo para preguntar una duda que me corroe hace tiempo, hasta el punto de que nunca me he atrevido a montar una retenida. ¿qué ocurre se con una retenida fija por un error del timonel o por un role del viento la mayor se queda "al revés" con la retenida puesta?
¿Puede ser peor el remedio que la enfermedad?

[GermanR]

Hola amigos !

Creo recordar que alguien, hace meses, explicaba como hacer una retenida usando un ¿ocho? de esos que utilizan los alpinistas para hacer descenso. Utilizaban el efecto freno que tiene este aparato para enlentecer el paso de banda de la mayor. ¿le suena a alguien?.

[Pámpano]

Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.

[Keith11]

Originalmente publicado por Pámpano

Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.

Sí, vamos yo creo que sí... esa es la gracia del tema... Las retenidas, portuguesas, o como se les llame, frenan pero impiden la trasluchada incluso cuando es necesaria... vamos que hay que desmontarla para trasluchar...

Saludos

[Pámpano]

Keith11

[0tilio]

Originalmente publicado por Pámpano

Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.

Por lo que he leido, los frenos de trasluchada si estorban.
Es preciso mantener una buena tensión en el cabo para hacerlos funcionar y eso choca con la posibilidad de una retenida de botavara suelta, para dar bolsa a la mayor.

[Axterix]

Creo que estais equivocados.La retenida no es fija, solo actua en el momento de la trasluchada haciendo que esta sea mas lenta pero en ningun momento deja la vela fija.

En cuanto al alunamiento de la vela no tiene nada que ver ya que lo podemos seguir haciendo con el puño de escota amollando o cazando cuando se necesite

[0tilio]

Originalmente publicado por Axterix

Creo que estais equivocados.La retenida no es fija, solo actua en el momento de la trasluchada haciendo que esta sea mas lenta pero en ningun momento deja la vela fija.

En cuanto al alunamiento de la vela no tiene nada que ver ya que lo podemos seguir haciendo con el puño de escota amollando o cazando cuando se necesite

Puede que haya sacado una impresión errónea de la página donde describen la instalación del freno, pero a mi entender si un chicote va fijo a la base de los obenques y otro va a un winche para darle tensión, tras recorrer un juego de poleas instalado en los bajos de la botavara, tirará de ella hacia abajo y ya puedes amollar escota, que no sube.

[Pámpano]

Si los dos chicotes del freno van cazados de una u otra forma, para mí parece claro, que para largar escota o largar contra, tambien habría que largar el freno.
O nó.

[Axterix]

No solo se aplana la vela con la escota sino tambien con el puño de escota de la vela que tambien llamais pujamen

saludos

[Pámpano]

Adjunto fotografia de detalle de escota de mayor de mi barco.
Como vereis,(si sale la foto), es autovirante.
Mi pregunta es :
¿A vuestro leal saber y entender, podria sustituir las poleas de botavara y cubierta por el freno antitrasluchada?

[Axterix]

Creo que nunca ya que este freno no caza solo permite que la vela vaya mas despacio en las trasluchadas pero nunca fijara la botavara en ningun sitio.

La prueba es que si la llevas a una banda y desjas la escota en banda la puedes pasar al otro lado empujando. La fuerza que hags dependera de la tension que le pongas y de la regulacion que le des.,


Saludos

[Pámpano]

Axrerix, si te fijas en la maniobra autovirante, tal como la llevo en este momento, creo que se le puede aplicar la explicación que acabas de hacer sobre el freno.

[Luisvi]

Aparte del freno de botavara para las trasluchadas y que vale una pasta, de momento no me lo he planteado el cambiar el sistema de retenida por la del freno que tambien es una buena alternativa, pero mi idea solo es el optimizar si se puede la retenida que yo llevo, las poleas estan en las bases de los obenques proeles, con lo que no me bajan la botavara y puedo embolsar todo lo que quiera con la trapa o contra. cuando quiero efectivamente trasluchar, dejo en banda el chicote de la banmda contraria y traslucho, una vez en el rumbo establecido quito mosqueton de barlovento , pongo el de sotavento y ajusto, si tengo traslucada involuntaria y se queda la vela a la otra banda pero la botavara sigue en su sitio, filo la retenida y ya esta, o sipudoe que es lo mas conveniente situo el barco de nuevo a su rumbo con lo que la vela vuelve a su sitio, pero he evitado ese siniestro barrido de cubierta con todo lo que conlleba, no olbidemos que una trasluchada sin control, aparte de los daños a la tripulacion puede generar un fuerte daño a la jarcia. Ah! se me olvidaba, no es necesario ir a proa para nada,
Salud y mucho grog con este tiempo.

[Axterix]

Creo honradamente que no funcionaria bien.
Esto esta diseñado para frenar y no para cazar las velas.

Yo no lo intentaria

Lo que si es cierto es que "casi" duplicarias tu sistema

Saludos

[Keith11]

A ver que creo que nos estamos liando...

Yo entiendo por retenida (o tambien llamada "portuguesa") un aparejo con el que cual se impide que la botavara se mueva. Se pasa un cabo por el extremo de la botavara, se lleva a la manga maxima, se lleva a la proa y se devuelve a popa por la otra banda...Evidentemente el problema es que si se produce una trasluchada involuntaria, la mayor no pasa de banda, quedando acuartelada, con el riesgo que eso supone. Por eso ese tipo de aparejo debe disponerse de manera que pueda liberarse rapidamente para que la botavara de el bandazo correspondiente y se vaya a sotavento

Otra cosa es el FRENO DE BOTAVARA, que es el artilugio ese de la marca walder (supongo que habra otras marcas) que en condiciones normales impiden que la botavara de bandazos, y si se produce una trasluchada accidental, el cacharro ese en cuestion PERMITE EL PASO DE LA BOTAVARA, pero lo hace suavemente, de manera que permite que la vela vaya a su posicion natural (a sotavento) sin pegar un bandazo criminal...

Eso es lo que entiendo yo...hace unos mese en la revista "Barcos a Vela" habia un reportaje sobre ellas, y como decia antes yo he navegado algunas veces en un barco que lo lleva...pero hemos sido incapaces de que funcione: o no deja pasar la botavara, quedando la vela acuartelada, o la deja pasar con bandazo sin mostrar ninguna efectividad en su frenado...

Saludos

[Axterix]

A ver keith11 yo lo veo igual que tu.

Si no lo habeis conseguio poner en fucionameiento sera por error en el montaje pero te aseguro que van de maravilla.

Saludos

[Nonick]

Originalmente publicado por Keith11

A ver que creo que nos estamos liando...

Yo entiendo por retenida (o tambien llamada "portuguesa") un aparejo con el que cual se impide que la botavara se mueva. Se pasa un cabo por el extremo de la botavara, se lleva a la manga maxima, se lleva a la proa y se devuelve a popa por la otra banda...Evidentemente el problema es que si se produce una trasluchada involuntaria, la mayor no pasa de banda, quedando acuartelada, con el riesgo que eso supone. Por eso ese tipo de aparejo debe disponerse de manera que pueda liberarse rapidamente para que la botavara de el bandazo correspondiente y se vaya a sotavento

Keith: ¿qué es lo que puede pasar?

[Circe201]

Originalmente publicado por Esparto

http://www.walderweb.com/walder_sp.htm

Creo que os referís a esto...

Efectivamente ese es el clásico y sus "patitas" incordian a veces. El que nos decian aqui parecia solventada esa incomodidad pero como os decia "no se encuentra".

[Keith11]

Originalmente publicado por Nonick

Keith: ¿qué es lo que puede pasar?

Hombre… no me encontrado nunca con esa situación…Sin embargo creo que, con buen viento, que es cuando todas esas maniobras se vuelven peligrosas, si el eje del viento cruza por popa la linea de crujia, y no trasluchas la mayor, dejandola retenida en barlovento (en lo que es el nuevo barlovento, tras pasar el viento al otro lado) lo que va a pasar es que el barco irremisiblemente se vaya de orzada, muy violentamente, acompañada de una escorada de las de ordago, con la regala en el agua, y lo que es peor, mientras que no se libere la mayor de la retenida no se recuperará el barco, sobre todo si la vela de proa tambien queda acuartelada y su tendencia a arribar impide que el barco llegue a aproarse del todo. Y ya no te cuento si llevas espi

Es lo que se llamamos popularmente “ponerte el barco por sombrero”… al menos en una de sus variantes...

Ademas cuando se producen estas cosas corres el riesgo de romper algo (casi seguro)...la retenida trabaja a tope, aguantando la mayor, que esta llena de viento por barlovento, queriendo irse a sotavento y ejerciendo unas tensiones importantes sobre el pinzote y el propio palo... no sé...sengun tengo entendido una retenida no soltada a tiempo es sinonimo de roturas graves en el aparejo

Buff…es por eso que hay quien les tiene autentico pavor a las retenidas portuguesas. Hay quien no las pone ni con fuerza F0… prefiere poner a un tripu aguantando los bandazos de la botavara que montar una retenida, por si entra una racha fuerte con rolada incluida

Saludos

[pim]

Originalmente publicado por Pachapanda

Esto:




Saludos

Originalmente publicado por Circe201

Este modelo lo comercializaba Accastillaje&Difusion en catalogo del 2004 o 2005 y cuando lo fui a comprar dijeron que lo habian retirado, pero no por problemas de funcionamiento sino parece ser que de patente. Despues no lo han vuelto ni a anunciar ni a saber nada de ello. Me quede con las ganas y debe funcionar bien, no se cierto,pero creo que era de Wichard.

En el catálogo de Mailspeed Marine (www.mailspeedmarine.com) quienes por cierto tienen un stand en la sección shoping del Salón Náutico, tienen de estos frenos.