Vela CONDOR 20- Dudas con las velas

[esscapar]

Hace algo menos de un mes que adquirí un Condor 20 que ya presenté aquí (https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=198763) y también expliqué que pensaba que llevaba una vela de proa grande, muy grande (más de 140% con garruchos). Al poner un rizo en la mayor queda muy descompensado y con una tendencia a arribar terrible.
Bueno el caso es que he conseguido un foque, que proviene de un vela ligera y me parece un poco pequeño aparte que no estoy seguro que aguante vientos duros sin romperse el puño de escota que está sin refuerzo; aún no lo he probado.
Os pongo un dibujo con las mediciones hechas sin mucha exactitud, pero vale para hacerse una idea.
Me gusta la idea de llevar varias velas con garruchos y poner y quitar según necesidad, y dicho esto ¿que haríais y que vela proponéis?.
¿Enrollador con adaptación de la vela y todo lo que implica? o ¿un genova de 100% para uso general y el genova grande para vientos ligeros y un foque, este u otro para días más cañeros?
Ah, también llevo spinaker simétrico, pero eso es otra historia y saldrá de la bolsa cuando tengamos controlado el resto (aún faltan horas de navegación en todos los rumbos y condiciones)
Antes de iros por las nubes, hay que pensar en material económico ehh
Estas son las velas que tengo...."la J" tiene 2,20 m

(Quizá hay un error de medidas en el dibujo del foque "por lo que puse en el otro hiko"; tengo que comprobarlo, arrg.)

[Ciclope]

El genova al 140% la verdad me parece grande en cuanto sople un poco, un 130% estaría bien si lo combinas con un foque al 110%.
Más pequeño, como el que dices de vela ligera es una lata por que los carros van a estar muy por fuera y va a ser muy difícil trimar la vela para que de algo de rendimiento en ceñida.
Como dices, la opción de poner un enrrollador, previa reconstrucción de tu genova actual, no estaría mal, es una buena solución si no pretendes sacarle mucho rendimiento al barco y lo que quieres es pasear y hacer crucero tranquilo.
Seguro que los cofrades te darán más alternativas

[esscapar]

Ya sé que con el enrollador lo arreglaba, pero es la opción que menos me gusta de momento. Por un lado, porque es bastante caro montar el enrollador, poner relinga a la vela, poner banda solar y ver como pinta enrollada y por otro, creo que me sigue pareciendo más romántico, cambiar de vela de vez en cuando ; solo tengo que conseguir un foque/genova 100%-110% a buen precio y salir de dudas.

[JVPIT3R]

Yo, partiendo de la situación que tienes ya, buscaba un foque de garruchos.
El principal problema que le veo a los garruchos es la manipulación de la vela, cuando se trata de velas grandes, pero una vela de 10m2, o a lo mejor de 7m2 el eventual nuevo foque, se pliega y recoge bien. Todo lo demás son ventajas. Ese 140 te puede dar mucho juego con vientos suaves, y en portantes, mientras no te quieras liar con el spi, mientras que el foque te va a dar un rendimiento incomparable con el 140 enrollado.
En realidad, a mi 140, 150, etc, me parecen velas demasiado grandes para enrollador. Un 120 todavía, al reducirlo a 100-90, tiene un rendimiento pasable, que no óptimo, pero bajando de 140 a 90 el chorizo en el gratil es serio, la bolsa también...y el rendimiento se resiente mucho, justo cuando mejor trimado necesitas.
Mientras tengas esa disposición hacia los garruchos, tira por ahí. Si te arrepientes, en el cómputo del paso a enrollador, el haber comprado un foque de garruchos no va a suponer gran cosa.
Enhorabuena por el barco, y disfrútalo al máximo!!!

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[Manu-Okavango]

La vela de proa del Cóndor es muy pequeña. No creo que te merezca la pena un enrollador. Con una vela de garruchos podrás utilizar toda la altura del stay y bajar hasta cubierta el puño de amura, cosa que te impide el tambor del enrollador. Reenviando la driza al piano podrás izarla y bajarla sin ir a proa.

[Bernardo II]

Como todo tener en cuaenta el tiempo de la zona. Yo con un foque 100, o Solent que creo es como le llaman, estaría cotento. y un foque para castaña. y me sobraría velas, pero si suele soplar ventolinas etc, pues sería otra cosa,
En cuanto a enrollador si o no, tiene ventajas pero los problemas que me ha dado han sido muchos, aunque como digo, el tiempo aquí es muy variable por lo que un enrollador es bastante útil.

[esscapar]

me alegra ver que no estoy tan loco, o al menos no viajo solo en esto de las velas. . A mi mujer no le va a hacer mucha gracis llevar varios sacos de velas dando vueltas por las conejeras, pero creo que va a aprender mucho más y le acabará cogiendo el gustillo .

En cuanto al enrollador, nada que objetar en los cruceros que hemos realizado en los últimos años, cómodos seguros y con facilidad de trimado (barcos bien aparejados), pero en este velerín voy a intentar al menos unas temporadas ir sin él y luego ya me rendiré a la evidencia del crucero

[Auskalo]

Tal vez una solución antes de comprar otra vela sea ponerle un rizo a ese Génova que tienes, no te va salir caro y depende de la posición de obenques y escotero puedes ponerle un rizo que te lo reduzca hasta un 110 o asi.
Saludos
Auskalo

[Costapinto]

Uff. Ha quedado de maravilla. Por favor, pon fotos de la vela montada, a ver qué tal. Enhorabuena.

[esscapar]

¡Pinta fenomenal!
Bueno hoy con más viento del que necesitaba he probado la vela. Aprovechando que tenía el viento bastante de proa aunque fuertecillo (unos 9 kts) he bajado el genova y he envergado el "nuevo foque" (si hubiera tenido un poco de ángulo con respecto al viento, hubiera sido más complicadillo).
Todo perfecto, la vela pinta bien. Primero escotas por fuera de los obenques y luego por dentro de los obenques; mejor. Aún así deberé de poner un trozo de carril más adelantado para poder trimar perfecto (ya lo tenía comprado).
La pena es que al entrar el viento tan de proa, no podía llenar la vela para verla en una banda (lo que va bien para una cosa no va bien para otra). Tendrá que ser navegando, pero.........al poco de estar en el barco el viento ha ido subiendo bastante rápido hasta establecerse 14-15 kts con rachas de más de 19 kts (medido con anemómetro de mano) y ya sabeis que no navego solo y mi mujer me ha dicho que de salir a probar "tutrurú"
Bueno lo importante...las fotos

Recuerdo del genova nuevo que llevo


El foque fabricado (no podía llenarla de viento)


El foque enrollado-
Aquí se ve que la tela es floja (más usada) y se arruga un poco (quizá con unos enrollados y desenrollados quede mejor) y se ve el puño de driza muy rígido; tengo que domarlo un poco o pensar en rehacerlo más fojo (usé el original).


Lo que está claro es que ya tengo una vela como yo la quería y ahora hay que ver si este barco se comporta bien o se ha quedado el centro velico un poco retrasado. En fin, hay que probar y cuando haga la prueba en el mar, ya comentaré las sensaciones.
Gracias por las ayudas y comentarios, han sido un buen empujón para llegar a termino.


PD. este es el Mar Menor con 14 kts y sus rachas
https://photos.app.goo.gl/ZfuswjyPDYGKGoa36

[Bernardo II]

si que el mar estaba algo picadillo, pues eso, no todo va ser laboratorio, ahora hay que comprobar in situ. pinta bien y buena idea ir viendo que corte de vela viene bien para el barco.
saludos.

[esscapar]

Guauu, ¡que contento estoy!!
El foque ha funcionado tal y como me lo imaginaba....simplemente perfecto

Lo he probado con un rizo en la mayor, ya que teníamos ya 10 nudos y rachas y este barco con 2 tripulantes (140 kg) lo pide a gritos; quizá con 350 kilos de tripulantes en banda aguante más claro, pero no es el caso.
He ganado velocidad en comparación a cuando le doy varias vueltas al enrollador con el génova (unas 4 de ceñida en estas condiciones).
La única pega que le pondría es que se ve el tejido un poco flojo (estaba gastado a medio uso) y se embolsa un pelín....falta colocar la polea del carril un poco más adelante y todavía mejorará más.
Bueno os dejo un enlace al álbum para que podáis analizarlo bien y ver varias fotos en rumbos diferentes.
Por cierto, la caña bastante neutra en todos los rumbos tirando un pelín al viento "ardiente"; una sorpresa, ya que este barco con el génova siempre ha sido "blando" con una tendencia a arribar grande cuando subía el viento. Eso en estas condiciones ha mejorado una barbaridad.
https://photos.app.goo.gl/L7kRxR1t325WqJwY9

[esscapar]

Yo creo que con esto puedo dar por finalizado el hilo de las dudas con las velas y como resumen intentaré ser objetivo y poner los pros y contras de poner la vela imaginada.

PROS:
-Te hace usar la mente mucho imaginando situaciones, dimensiones, etc.
-Aprendes compartiendo con cofrades y pensando las soluciones de otros
-Es super entretenido y hechas muchas horas de trabajo de dibujo, maquetas y corte y confección.
-No gastas mucho dinero (apenas unos euros en hilo y agujas) si tienes una vela vieja y una máquina de coser.
- Al final, la prueba de la vela, al menos a mí, me despeja la duda de si compensa pagar por otra vela nueva que cambie el comportamiento del barco en determinadas condiciones. Seguramente encargaré una sabiendo mejor lo que quiero (antes voy a gastar un poquito esta).

CONTRAS:
-Como estas trabajando con tejidos ya cedidos y algo gastados el resultado nunca va a ser como una vela nueva.
-Hay momentos de bajón donde no ves avanzar el proyecto y necesitas un apoyo.
-Hacer esto en solitario, puede resultar tedioso. Mucha tela que manejar, estirar, medir, etc.

¿Lo recomendaría? por supuesto que sí; es muy gratificante hacerlo por ti mismo.

Bueno reitero las gracias a todos, por vuestras ideas, confrontaciones y apoyo.
Unas para celebrarlo.

[flipk12]

O sea que al barquito le sobraba trapo en la proa.

Fué práctica común, al inicio de los enrolladores, el fabricar génovas enormes en la creencia de que como se podrían enrollar mejor era que fuesen grandes.

El tiempo demostró que la cosa no era tan así en ceñida y de paso se inventaron los genakers y los código cero que tienen rendimiento en traveses y portantes sin la complejidad de un simétrico.

Si has ganado neutralidad en la caña con todo el trapo y te aguanta todo el foque con un rizo también estable, para mí es la medida cómoda. No vas a ganar en ceñida por llevar una vela más larga y el día que quieras volar en portantes o avanzar con poquísimo viento te haces un genaker, no se cómo andas de botalón, y a funcionar.