Vela ¿Cual seria el mejor velero para una travesía atlántica?

[el brujo]

Un Moody 54 DS.

Ahí sí que se va bien...

[bandazo]

Yo tengo un First 405 bien mantenido y renovado.Que os parece?
Yo creo que da buena acomodación a cuatro y tiene buen andar.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por humpback

Enhorabuena por tu proyecto

Se pueden escribir miles de páginas sobre esta pregunta. Lo primero es que para cruzar el Atlántico no necesitas un barco especial, pero sí sólido y bien pertrechado.

Yo diría que, por comodidad, un diseno oceánico a partir de 8m de eslora y un puntal que te permita estar de pie, aunque con un mini 6.5 cruzarías de un lujo espartano también. Si no vas en solitario, pues quizá una eslora mayor. Con los alisios normalmente te iría mejor un barco mangón en la popa, con orza, más que un quilla corrida o semicorrida. Un diseno tipo transat mini o pogo en la eslora que busques es lo que funciona mejor en portantes.

También te digo que yo no me compraría un barco pensando en portantes para el cruce, lo primero porque si optimizas un rumbo penalizas el resto, y en mi opinión es menos frecuente navegar en portantes el resto de tu vida en el barco jeje

En cuanto a materiales del casco, por el cruce en sí te es igual acero, aluminio, madera o fibra. Aparejo el que más te guste, pero para portantes yo preferiría llevar uno de cutter, que además te permite izar un tormentín en el stay volante (esencial un tormentín). No vería mucho sentido a un aparejo ketch o goleta para esos rumbos, pero, de nuevo, no elegiría sólo por el cruce.

Si vas en solitario o corto de tripu, un piloto de viento sería indispensable también mi opinión. Mucha capacidad de agua o una desalinizadora. Unas placas o un eólico para cargar baterías. Un motor intraborda bien dimensionado y muy fiable. Repuestos.

Y elegir bien la fecha en base a la meteo.

Busca en los posts de Nihao que ha hablado mucho y bien de travesías de este tipo. De todos modos te van a ensenar latín los cofrades en un hilo tan jugoso

Suerte con la búsqueda!!!

Y añadiría insumergible.

[White Shadows]

Nicole, efectivamente creo como tu que para una tripulación de 5-6 personas siendo todos familia que menos que buscar a parte de la seguridad própia en estos casos una comodidad durante toda la travesia y por eso el 40-44 pies mas bien tirando a los 44 que a los 40 aunque como he oido siempre que todo de dependerá del presupuesto.
He seguido vuestra página y viendolo todo dan más ganas de arrancar ya, pero al ser vital una preparación necesitaremos más o menos ese tiempo ( al no tener experiencia ni titulación se hace necesario ese tiempo de 5 años).

R.Santana la idea es atravesar el Atlántico en velero desde las Canarias hasta el caribe con la típica ruta de los Alisios, por eso creo que se necesitará una buena preparación tanto del velero como de la tripulación.

magallanes XIX como he dicho antes viendo vuestra página dan ganas de levar anclas ya. Me gusta el entusiasmo de la gente del mar y como relatan sus aventuras que casi las vivo en primera persona.

Gracias por las sugeréncias y aportaciones.
Al ser un proyecto familiar y con la poca experiencia que pueda adquirir de aquí a 5 años, creo que la travesía de la ARC en noviembre sería como más segura, ¿no?
¿Os dá seguridad dicha organización o iriais por vuestra propia cuenta?

[NIC0LE]

que es lo q buscas con la ARC??? si lo que quieres es tener barcos cerca sal el dia anterior, o el siguiente.
Con el riesgo de q me pasen por la quilla dire q A MI, gastarse el dinero en la ARC me parece una .........
Con respecto a la experiencia, eso supongo q a todos los q lo hicimos sin demasiada nos preocupaba. Yo le hice esa pregunta en su dia a un navegante de sobra conocido por aqui,con mas de 11 atlanticos , la vuelta al mundo y cerca estuvo de la Antartida, y su respuesta fue: lo q importa es salir, , la experiencia ya la cogeras por el camino, si no sabes algo se lo preguntas al de al lado como hicimos todos, sustos?? por supuesto alguno te vas a llevar , eso es la experiencia Que grande a dia de hoy no puedo añadir nada mas.
En mi opinion: Busca bien el barco, eso es fundamental, preparalo a conciencia, y si puedes sal cuanto antes.

[Mikado Plus]

Un brindis para todos

Búscate un MIKADO y échate a dormir, el solo te llevará al caribe
Bañera central, un buen roof para rociones, quilla semicorrida, timón hidráulico, un buen motor de 100Cv, y luego lo que quieras de electrónica, te hará disfrutar a 6 o 7 nudos eso si, es muy pesado,
Que disfrutes de tu travesía


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[U25pies]

"Quillas corridas o quillas de bulbo"

esto es una doble confusión, muy típica por cierto

bajo la expresión "quilla corrida" se agrupan veleros diametralmente opuestos: por un lado un grupo de veleros que podemos llamar "tradicionales" que tienen profundo pie de roda (deep forefoot) y una quilla horizontal, y por otro lado otros veleros que podemos llamar "clásicos" que tienen el pie de roda recortado/quitado (forefoot cutaway) la quilla muy inclinada y el máximo calado justo a popa

Hay una carena que podemos llamar "clásica" -o si se prefiere llámesele "H" o la etiqueta que se prefiera- que resuelve los problemas hidrodinámicos de la carena "tradicional" a la hora de navegar a favor del viento y las Olas

Si las palabras "tradicional" y "clásico" no gustan pues podemos elegir otros términos para entendernos, lo cierto y verdad es que bajo la expresión "quilla corrida" hay dos tipos de veleros que son diametralmente opuesto desde un punto de vista hidrodinámico





Estos dos veleros son diametralmente opuestos desde un punto de vista hidrodinámico

Por otro lado a la expresión "quillas de bulbo" le pasa lo mismo: no nos dice nada sobre la Posición Longitudinal del Centro Hidrodinámico de la Orza en relación al Centro de Gravedad del velero, ni cómo está encajado el conjunto carena+orza+timón

[U25pies]

Por otro lado casi cualquier velero se arregla con un Hydrovane

https://hydrovane.com/

Y hay que tener en cuenta que cruzar el Atlántico desde las Islas Canarias hasta el Caribe es una de las travesías menos exigentes: casi cualquier cosa que flote es capaz de hacerlo

Así que cualquier cosa que flote (1) se rellena de corcho blanco (2) se le pone una escotilla estanca (3) se le pone un Hydrovane y (4) un buena "U" de acero para trincar un arnés, y ya tá



Y un "ladrillo amarillo"

https://www.ybtracking.com/

[U25pies]

Baba 30



Baba 30 [un cuasi o semi clásico (de Robert Perry)]
rumbo al Caribe con un Hydrovane haciendo todo el trabajo

[U25pies]

Bepox 850

[El Temido II]

Originalmente publicado por White Shadows

... El proyecto es familiar con lo que espero que en la tripulación haya al menos 2 o 3 de mis hijos (5 en total) y mi mujer.
En mi búsqueda de velero valoro mucho la seguridad pero también la comodidad. No tenemos mucha experiencia navegando y esperamos en estos años conseguirla a base de travesías y travesías.

Para una tripulación de 6 personas había pensado en una eslora de 40-44 pies....

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Un catamaran...una vez hayas llegado en los fondeos sera insuperable

No se si el cofrade White Shadows leerá este hilo. Se que sigue entrando en la
taberna, por lo que dejaré mi comentario, por si las "flais".

Como te apunta Pedropicapiedra, un cata es totalmente idóneo para la travesía.
Y para fondear en las playas caribeñas, mejor todavía.

Como sois muchos, te recomendaría algo de 43 pies en adelante. Hay modelos
antiguos, que están muy bien (Belice 43 de Fountain Pajot o Lagoon 44), que
aunque no son los "pata negra" del mundillo multicasco, te valdrán perfectamente
para lo que quieres hacer.

Mucho ánimo y al toro. Buenos vientos y proa clara.



Salud y

[U25pies]

(Bepox 850)

Para navegar con comodidad y seguridad a favor de las Olas esto es de lo mejor que hay hasta la fecha:

+ carena =< 150 D/L

En los veleros hay una frontera hidrodinámica alrededor de 150 D/L (Desplazamiento / eslora de la Línea de flotación): en 150 y hacia abajo la carena no se tropieza con el agua, por así decirlo con palabras sencillas.

Para calcular la Proporción D/L hay que multiplicar una cifra realista del Desplazamiento del velero cargado en toneladas multiplicarlo x 28300 y dividirlo entre la Eslora de la línea de flotación al cubo, en este caso: 2,3 tons x 28300 / (8,5 x 8,5 x 8,5) = 105 D/L, claro que mucho mejor a la hora de atravesar de forma cómoda el agua sin tropezarse sería por ejemplo 22 toneladas en 18 metros de eslora, por poner un caso exagerao de bicharraco: 22 tons x 28300 / (18 x 18 x 18) = 105

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7075

(este es un bicho de 18 metros de eslora para una pareja de navegantes con el trapo de un velero de 12 metros de eslora; el camarote de popa no es para invitados sino para cruzar un océano, el de proa es para puerto); pero sigamos con el Bepox 850

+ el centro de gravedad del lastre está en línea vertical con el centro hidrodinámico de la orza, que a su vez está bien cerca digamos a un palmo más o menos de la posición longitudinal del centro de la carena y el centro de gravedad del velero

y para rematar la faena de un carena y una orza que no se tropiezan con el agua

+ dos timones

Y además de gratis la velocidad es una de las mejores formas de reducir el movimiento de balance

Y el precio a pagar no es muy alto: que sea entre un poco y un mucho insoportable contra olas cortas, pero todo velero es un compromiso entre requisitos contrapuestos y todo tiene su precio

Otra buena solución son los clásicos

Pero todo esto es por charlar

-hombre, de lo mejor para cruzar el Atlántico y lo que se ponga por delante, pues este bicharraco de aluminio, proa y popa cerrada y el fondo cerrado con tanques de agua y combustible (es decir: resistente al hundimiento) y son 33 toneladas en 24 metros de Línea de flotación:

33 tons x 28300 / (24 x 24 x 24) = 70 D/L



Quizá no hay que exagerar tanto

con 150 D/L tal vez está bien para cruzar un océano

7000 tons x 28300 / (110 x 110 x 110) = 150

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Los_%C3%81ngeles

[aldebaran431]

Yo hice la ida en familia y la vuelta en solitario con mi 43 pies s&s del 76

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=168172

Sin duda de.lo mejor

Salud

[X TUTATIS]

El cruce del Atlántico este-oeste no hay mayores problemas, cruzar a la inversa ya es harina de otro costal.
El mejor barco?
Aquel que este bien mantenido y no tenga sistemas complejos que den grandes problemas.
Que puedas navegar con fuerte viento en todo tipo de rumbos y tengas buenas velas y algunas duplicadas. Por supuesto velas de mal tiempo.

[U25pies]

Bepox 990 y JPK 1080

rumbo a Martinique

[U25pies]

En la Transquadra 2018 había un Bepox 990 que fue el que ganó y un montón de JPK, el segundo que llega y se ve en el vídeo es JPK (Jean-Pierre Kelbert) en un JPK, también había tres Sunfast 3600 y tres o cuatro A35

Me quedo con la clasificación: primero Bepox 990, segundo JPK 1080

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por U25pies

En la Transquadra 2018 había un Bepox 990 que fue el que ganó y un montón de JPK, el segundo que llega y se ve en el vídeo es JPK (Jean-Pierre Kelbert) en un JPK, también había tres Sunfast 3600 y tres o cuatro A35

Me quedo con la clasificación: primero Bepox 990, segundo JPK 1080

Y no olvides que la victoria de la trascuadra del bepox 990 no fue casualidad, pues es la segunda vez que se la lleva y de manera consecutiva.
Por algo será.....
Con un diseño de hace unos 15 años al menos

[maka]

si van varios tripulantes y sin tener en
cuenta el presupuesto
el pogo40, el pogo12,50,
ó el pogo50 ()

son cómodos, rápidos y muy seguros
ideales para el atlántico (ida y vuelta)

[Dr. Maturin]

Originalmente publicado por maka

si van varios tripulantes y sin tener en
cuenta el presupuesto
el pogo40, el pogo12,50, ó el pogo50

son cómodos, rápidos y muy seguros
ideales para el atlántico (ida y vuelta)

Una duda que siempre me surge con esos modelos. De verdad son tan cómodos? Está claro que con portantes van como un tiro, pero con ese desplazamiento y esa carena, siempre tengo la sensación de que en rumbos del través y ciñendo te vas a poner en 30 grados de escora con vientos ligeros, no digo nada ya frescachones y con mar (me refiero al 12,50).

A ver si alguno me podéis ilustrar.

Gracias


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[KULUXKA2]

Cada vez tengo más claro que para travesías atlanticas o pacíficas el mejor velero es un cata
Me estaré haciendo viejo, o sea más sabio

[El Temido II]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Cada vez tengo más claro que para travesías atlanticas o pacíficas el mejor velero es un cata

Para ir en portantes, no me cabe la menor duda.


Salud y

[ontzi]

No dices si piensas ir con tripulación, completa, en solitario, o algo intermedio.
El mejor barco para cruzar el charco es sin duda un IMOCA, aunque sea antiguo.
También un Clase40, que pare eso están diseñados y construidos.
Otra alternativa puede ser un Swan112 con tripulación completa. Incluso uno de 80 ...

[mariano2]

Si lo dice, si , varias veces....
Sin acritud...
Dice de 5 a 6 y seguro que en alguna visita se juntaran mas, jeje

Nosotros nos hicimos el mismo planteamiento hará unos tres años , ya compramos el barco hace un año y medio y ahora estamos equipandolo de lo que creemos necesitar poco a poco y navegando con el, queremos zarpar en unos dos años....

Por supuesto nos hicimos y nos hacemos las mismas preguntas. Yo tenia un catamaran anteriormente, son la leche de comodos en los fondeos, y con portantes van de miedo, pero cuando soplan mas nudos de los que uno quisiera el bicho no hay quien lo pare... No me considero un experto marinero ni mucho menos, seguro que cofrades que han intervenido aqui con mucha experiencia con catamaran, donde yo me veo superado, ellos empiezan a divertirse, o no, no lo se... pero pienso que para alguien con experiencia limitada, tripulacion escasa, o aun peor, mucha y con poca experiencia la cosa se puede poner peor en un cata que en un monocasco en caso de berenjenal de los buenos, de los que nunca nos han tocado aun a algunos, y que asi siga ....
Esa fue mi conclusion en su dia, 8 años navegando con el cata encantado de la vida, pero cuando nos planteamos navegar por ahi fuera cambie a monocasco. Y ahora, con lo poco que hemos navegado en monocasco, un año y medio, de momento, creo que mi decision fue acertada.
A 6 -7 nudos se va de pm a tos los laos, 8,9... kn pueden ser excitantes y divertidos en un momento dado, pero mas ya.... a mi no me deja dormir mucho rato... O llevar poco mas que una toalla de baño en el stay de proa con 25 kn y no bajar de 12 kn o 14 kn, que quitas cuando sube a 40... yo no queiero ver en mi corredera 20 nudos por nada del mundo a no ser que vaya con regatistas de reconocido prestigio.

Otro handicap, a partir de 20 nudos de real en contra de tu destino olvidate de remontar viento, al menos en el que tuve ( era antiguo, del 85) pero me imagino que pocos catamaranes modernos de menos de 300 000 pavos seran capaces de remontar vientos (con su mar) de 25 nudos a vela. El cruce es cojonudo con portantes, pero luego hay que navegar por alli y 20/25 nudos es el pan de cada dia.

En definitiva mi eleccion fue monocasco, cutter, quilla de aleta, 43 pies y 14,5 tn para una pareja

[El Temido II]

Originalmente publicado por mariano2

.... a partir de 20 nudos de real en contra de tu destino olvídate de remontar viento ....

¡Hombre!, 20 nk todavía son llevaderos, para poder remontar algo. De todas
formas, como ganar barlovento es complicado, entra la estrategia de cada
patrón, para llevar a cabo la travesía.

Por ejemplo: desde Los Roques a Puerto La Cruz, el rumbo es SE y como los
vientos dominantes son del E, toca remontar. Con el Bahía las Islas (Hanse 41)
y viento suave, fuimos prácticamente a rumbo directo. Con El Temido lll y
"brisa" (que es como llaman los venezolanos al viento) de más de 25 nk,
ganamos sur y algo (poco) de E, acercándonos al continente. Con el Farallón
Centinela a la vista (unas 40 mn al este de Tortuga), dimos un bordo, ya con
un viento mucho más moderado. Y cuando estimé conveniente, bien por la
distancia a puerto, bien por la falta de viento, arranqué mis motores y puse
rumbo directo a Bahía Redonda.

En resumen: 60% a vela y 40% a motor. Unas 30 horas de navegación.
(Con el Bahía, fue más o menos el mismo tiempo, pero a motor fue algo
menos; digamos un 85/15. Porque el motor hay que terminar poniéndolo,
ya que al acercarte al continente, el viento suele caer).

Por contra, la ida, la habíamos hecho en menos de 20 hora y el 100% a vela.

Cada barco tiene sus características y es cuestión del patrón sacarle el
partido correspondiente.


Y sobre seguridad, con olas de 8 metros y vientos de 60 nk, por la popa,
claro es, El Temido lll no sentía comprometida su estabilidad los más mínimo.


Salud y

[Dr. Maturin]

Originalmente publicado por El Temido II

Y sobre seguridad, con olas de 8 metros y vientos de 60 nk, por la popa,

claro es, El Temido lll no sentía comprometida su estabilidad los más mínimo.

:

😱

60 knts y 8 m? El barco aguanta pero yo me cago por la pata abajo


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