Vela Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

[TOLETUM]

Originalmente publicado por sumeke

Supongo que TOLETUM, se refiere a esa mar en el mediterraneo, pues no es lo mismo en el atlantico, donde una ola de 2 metros, es casi ir de paseo, dado a que el espacio entre crestas es mucho mas amplio y donde es hasta bueno orzar, para que no se nos pare el barco, y llevar superficie velica atras, osea potencia para remontar la siguiente.

Respecto a tener mareton de popa mediterraneo, pues depende de las ganas de llegar o de lo comodo que queramos ir.
Por mi experiencia, sin prisas y para no pasarlas canutas,..... mayor abajo, genova algo recogida y embolsada, controlando que no se acuartele la vela de proa, y que te echen millas.

Parece que nuestros mensajes se han cruzado, como bien intuyes hablo del Mediterráneo y en este caso hablaba de tratar de llevar el barco lo más rápido posible si perder el control. Un saludo y unas rondas

[rom]

Originalmente publicado por Butxeta

Luby, ¿Que barco tienes? ...

¿no sabes que barco tiene?... pues es uno de los cofrades que tiene unos de los nicks menos "misteriosos" de todos.

Pues ná, "un barquito chiquitito", sólo es un IMX 45BLK






Lástima que se pase menos por aquí de lo que a muchos nos gustaría, ¿eh, Miguelón?. ;-)

[alshain]

Mi experiencia de navegar con la tramuntana de Cap de Creus... y con un barquito pequeño como el mio (28´)... después de meter la botavara en el agua con una racha, aprendí por qué los franceses con barcos similares navegan "a la francesa" por aquí...

[pipe]

Originalmente publicado por alshain

Mi experiencia de navegar con la tramuntana de Cap de Creus... y con un barquito pequeño como el mio (28´)... después de meter la botavara en el agua con una racha, aprendí por qué los franceses con barcos similares navegan "a la francesa" por aquí...

y como se navega a la francesa

[rom]

Originalmente publicado por pipe

y como se navega a la francesa

Sólo con el génova.

[pipe]

Originalmente publicado por rom

Sólo con el génova.

yo navego a la francesa para no quitar el toldo

[Butxeta]

Originalmente publicado por pipe

yo navego a la francesa para no quitar el toldo

Yo a veces también

Fuí desde Stintino hasta Bonifacio a la francesa con genaker: Navegación de ricos le llamo yo a eso.

Ese Pipe

[pipe]

Originalmente publicado por Butxeta

Yo a veces también

Fuí desde Stintino hasta Bonifacio a la francesa con genaker: Navegación de ricos le llamo yo a eso.

Ese Pipe

pero lleyendo el periodico sino no vale

[Luby]

Originalmente publicado por rom

¿no sabes que barco tiene?... pues es uno de los cofrades que tiene unos de los nicks menos "misteriosos" de todos.

Pues ná, "un barquito chiquitito", sólo es un IMX 45BLK






Lástima que se pase menos por aquí de lo que a muchos nos gustaría, ¿eh, Miguelón?. ;-)

Rom, Rom, Que se te ha colao una foto del Anterior Bye Luby, el de ahora es este:

http://www.tachamontaner.com/Esp/Reg...lida%20140.jpg

[GermanR]

En navegación de crucero, en esas circunstancias, si el palo no sufre, yo
también valoraría la opción de ir "a la francesa".

[otoio]

Originalmente publicado por GermanR

En navegación de crucero, en esas circunstancias, si el palo no sufre, yo también valoraría la opción de ir "a la francesa".

¿Y por qué habría de sufrir?

Supongo que si el back va convenientemente tensado (si es a tope a palo) y los obenques y obenquillos están bien, y si fueran de 7/8 con crucetas traseras y éstas tiran bien, no entiendo porqué habría de sufrir, aunque el genova tire p'alante.

(Pregunto, que no sé , sólo leo, trato de entender y de aprender )
Saludos

[pigafeta]

Queda claro, que si la cosa se pone fea en portantes con mucha mayor arriba, hay que tomar rizos y ahí viene el segundo problemilla; me refiero a la "tensión" que se genera en la tripu, cuando, de un confortable portante, bueno se supone que ya no tanto, se pasa a la orzada para tomar rizos y la cosa se pone fea fea: barco casi tumbado, viento aparente brutal de repente, La tripulación ,si no es experta, te mira con desconcierto y algo de desconfianza... En fin me gustaría saber que pasos dais para hacer que la toma de rizos desde un portante fuerte a muy fuerte , sea lo mas tranquila y rápida posible. Yo con fuerza seis y todo el trapo arriba, largo Génova y enrollo ,antes de orzar. Pero me gustaría saber vuestros truquillos.

[GermanR]

Originalmente publicado por otoio

¿Y por qué habría de sufrir?

Supongo que si el back va convenientemente tensado (si es a tope a palo) y los obenques y obenquillos están bien, y si fueran de 7/8 con crucetas traseras y éstas tiran bien, no entiendo porqué habría de sufrir, aunque el genova tire p'alante.

(Pregunto, que no sé , sólo leo, trato de entender y de aprender )
Saludos

Creo que, en alguna otra ocasión que hemos hablado del tema, algunos doctos navegantes han comentado que, según que combinación palo-jarcia fija, el uso de la génova con vientos portantes fuertes sin el apoyo de la mayor puede sobrecargar demasiado el palo......

[rom]

Originalmente publicado por Luby

Rom, Rom, Que se te ha colao una foto del Anterior Bye Luby, el de ahora es este:

http://www.tachamontaner.com/Esp/Reg...lida%20140.jpg

Anda!! es que cambias más de barco que yo de zapatos...
Esas son del IMS 50?
Busqué por ahí y no me fijé.... porque si pongo las fotos de los Bye Luby que conocí (y de esos si tengo fotos mías) todavía habría llovido más.

De tus barcos el que con más cariño recuerdo era el 40.5 que venció la MareNostrum del... ¿2003? (ahora no estoy seguro)... como pasa el tiempo.
Añoro esa época de los Zeta, Nirvana, Magarrufa, Tots Tres, Trastito, ... o del Paciencia (que ese también tiene un rincón especial en mi memoria).

Saludos

[sumeke]

Si se trata de ir rapido con vientos de traves o popa y mar formada, olvidate de la confortabilidad. Depende del barco y de la preparacion o aguante de la tripulacion, el hasta donde te atrevas, lo de llevar trapo arriba.

Me ha pasado,.... dos barcos iguales, la misma travesia, 110 millas y la misma mar, F6. cuando el viento, entrandone por el 150, llegaba a 25 nudos, tome el primer rizo, media hora despues, harto de irme de orzada, pues ya era de noche y no se veian las olitas, tome el segundo rizo, y recojí un poco de genova, y se estableció la paz a bordo y el buen rollo, hasta el piloto gobernaba de sobra.

El otro barco aguantò con todo arriba, cojones que le echaron, con el motor arrancado y una noche de puta pena. Eso si, me sacaron 7 horas de ventaja.

¿ compensa?,.... pues francamente creo que no, ellos llegaron y se tuvieron que acostar, porque iban molidos, y yo me fui. a tomarme una paella al llegar a puerto, ya que iba mas o menos descansado y sobre todo habiendo disfrutado mucho en una navegacion con bastante rasca y relativamente tranquila, y donde mi mujer, se lo pasó.... bien.y la del otro barco, le comentaba a la mia, que habia pasado la peor noche que recordaba navegando.

Para tomar rizos con cierta seguridad, yo arranco motor para ayudarme, y aprovecho una salida de ola para , con menos viento largar driza y tomar el rizo, como hace falta alguien a pie de palo para enganchar el ollao, arnes y linea de vida, y por supuesto si prevees que no va a cambiar las condiciones, por la noche, tomalos con luz.

Por cierto, en una navegacion de cabo de gata a melilla, con levante y en regata. En el barco que iba, el patron nos hacia largar genova en vez de mayor cuando se le iba el barco, y ciertamente lo controlaba, bastante bien. ¿ es una practica habitual? yo es la primera vez que lo vi hacer.

[Butxeta]

Sumeke, pues no lo tengo tan claro.

En la única regata en la que he hecho un resultado mediobueno, fué la sal de hace dos años. Una popa con viento durante muchas horas y una tripulación inexperta. Así que reduje bastante, lo suficiente para navegar cómodos y con piloto (eso trajo polémica en el foro, pero es otra historia) El resultado fué que muchos barcos forzaron más y rompieron material. Nosotros con un crucerote mal llevao hicimos 5º de nuestra clase.

Cuando sopla de popa, si no tienes un barco para planear, más vela quiere decir más problemas. Pero si mantienes el barco en la velocidad teórica del casco tienes suficiente. La media subirá con las planeadas de ola. Pero mantener un crucero planeando es casi imposible. Así que la vela justa es más que suficiente.

[sumeke]

Butxeta, entiendo que no tienes claro la ultima parte, donde pregunto lo de largar genova, en vez de mayor si nos vamos de orzada.
Pues en el resto, yo tambien abogo por reducir trapo.

Lo que comento fué en la regata entreculturas, Cartagena- Melilla.
Ibamos en un Bavaria 38, de mayor enrrollable, con un rating malisimo.
Las 80 millas de cartagena a cabo de gata, fuimos con spi, una maravilla, e hicimos este recorrido en menos de 10 horas. Despues al poner rumbo a melilla, noche cerrada y mar formada que nos entraba por Br. a 130º. mayor y genova a tope, el patron no quiso bajar trapo, puesto que por las situaciones que oiamos por radio, habia que reportar al comite de regata cada 6 horas, podiamos hacer 3º de nuestra categoria, como asi fue.
Dotacion preparada, el patron una maquina, otro cañero avezado y yo con un dedo luxado, no contaba, solo para dar animos.

Ciertamente el barco iba forzado, y la dotacion mas, yo en mi barco no lo hubiera hecho, pero le sacamos mas de cuatro horas a los barcos de nuestra categoria, que fueron con una confeccion velica mas conservadora.

Lo que comentaba en este hilo, era si teniais experiencia en largar de genova al irse de orzada, yo no lo he hecho nunca hasta entonces, y la verdad es que se controla el barco sin perder demasiada arrancada.

Respecto al piloto automatico en regatas, en esta no lo recuerdo, pero en la Cartagena- Ibiza, 145 millas, el comite autoriza explicitamente el uso de piloto automatico.

Un saludo

[mariner]

Originalmente publicado por sumeke

Butxeta, entiendo que no tienes claro la ultima parte, donde pregunto lo de largar genova, en vez de mayor si nos vamos de orzada.
Pues en el resto, yo tambien abogo por reducir trapo.

Lo que comento fué en la regata entreculturas, Cartagena- Melilla.
Ibamos en un Bavaria 38, de mayor enrrollable, con un rating malisimo.
Las 80 millas de cartagena a cabo de gata, fuimos con spi, una maravilla, e hicimos este recorrido en menos de 10 horas. Despues al poner rumbo a melilla, noche cerrada y mar formada que nos entraba por Br. a 130º. mayor y genova a tope, el patron no quiso bajar trapo, puesto que por las situaciones que oiamos por radio, habia que reportar al comite de regata cada 6 horas, podiamos hacer 3º de nuestra categoria, como asi fue.
Dotacion preparada, el patron una maquina, otro cañero avezado y yo con un dedo luxado, no contaba, solo para dar animos.

Ciertamente el barco iba forzado, y la dotacion mas, yo en mi barco no lo hubiera hecho, pero le sacamos mas de cuatro horas a los barcos de nuestra categoria, que fueron con una confeccion velica mas conservadora.

Lo que comentaba en este hilo, era si teniais experiencia en largar de genova al irse de orzada, yo no lo he hecho nunca hasta entonces, y la verdad es que se controla el barco sin perder demasiada arrancada.

Respecto al piloto automatico en regatas, en esta no lo recuerdo, pero en la Cartagena- Ibiza, 145 millas, el comite autoriza explicitamente el uso de piloto automatico.

Un saludo

Pues...entiendo que Butxeta no entienda lo de largar genova si el barco se va de orzada porque...mi muñeca tampoco!.

En buena lógica y con portantes, un barco se va de orzada, entre otras cosas porque, digamoslo así, el genova tiene MENOS influencia que la mayor, por lo que si, ADEMAS, largas el genova, ya ni te digo..

No te digo que no lo hayas visto pero, como todo lo que no entiendo, me gustaría comprender algo que, para mí, va contra todos los principios de la fisica!.

Saludos y para todos
Mariner

[Atnem]

Amoavé, un barco se puede ir de orzada no necesariamente porque lleve mucha mayor. Si fuese así, con el spi no te irías de orzada (aún más adelantado que el génova), y puedo prometer y prometo que un barco con el spi, se puede ir de orzada

Evidentemente, si un barco le sacas casi todo el empuje vélico (soltar escota de génova a lo bestia), le estás sacando muchas de las vitaminas que le hacen hacer diabluras.

Probablemente en el caso que aquí se comenta, el génova iba más cazado de lo que debiera. Eso es algo que se hace a menudo en portantes, pues así pinta mejor, pues al estar parcialmente tapado por la mayor da los fastidiosos guadralpazos.

Tenemos pues (en ese supuesto) un barco navegando con bastante viento (sumeke refiere 25' al 150º - supongo que aparente) y con el génova algo cazadito. A la que una ola origina una guiñada, ese 150º puede pasar facilmente a un 100º y el aparente de 25' a un 32'. Encima, el barco escorado por la ola y/o bajando esa. En esas condiciones, si el génova está lo suficientemente cazado como para que porte, es normal que el barco se acelere como un endemoniado, el timón pierda su efectividad y se descontrole.

Así es que cuidadín con los vientos portantes que, aunque más cómodos y divertidos, a la que sube el viento son más peligrosos que los morrales, teniendo que estar el caña y trimadores mucho más al loro que cuando se va de ceñida.

por el ladrillazo.

[marino1253]

Pues por aportar algo mas a los comodones que nos gusta navegar a la francesa, solo con el Génova, con la dimensión precisa. Se va rápido y cómodo, este verano volviendo de Formentera por la aleta, con 25/28 de aparente, con un Bav 36 de velas enrollables de serie, puntas de 10 nudos y no bajábamos de 8 nudos.

Bueno, a lo que iba, lo que ayuda mucho a gobernar es poner 1200/1500 rpm de motor, que la acelerar la vena fluida sobre la pala del timón, hace que responda mejor.

No es muy purista, pero funciona.

Birras para todos

[nauterapeuta]

Una ronda para todos.

Estoy totalmente de acuerdo con Atnem.

Navegando con viento y ola por la aleta y más si el barco es de popa amplia, la ola origina en el barco un movimiento de guiñada-escora a la vez que clava ligeramente la proa. En estas condiciones, la génova puede llegar a portar y el barco se encuentra con una génova bastante embolsada, portando y tirando del mástil hacia sotavento a la vez que la ola entra por la aleta de barlovento aumentando la escora. La orzada está casi garantizada. Yo he visto irse de orzada en las cercanías de Tarifa a un barco de 35-40 pies con un levante de 25-30 nudos y olas de 2 mts. por la aleta llendo sólo con el génova. Nosotros íbamos con un dufour 28 con un génova3 bastante largado para que se vaciara por la parte superior,sin mayor (la arriamos poco después de Punta Carnero), haciendo 6 a 8 nudos sin problemas de timón.



Volviendo al tema inicial del trimado de las velas, yo sigo aquella máxima de llevar en portantes la misma superficie vélica en la mayor que en ceñida. Pierdes algo de velocidad (poca), pero ganas muchísimo en tranquilidad.

Buen viento a todos.

[sumeke]

Originalmente publicado por Atnem

Amoavé, un barco se puede ir de orzada no necesariamente porque lleve mucha mayor. Si fuese así, con el spi no te irías de orzada (aún más adelantado que el génova), y puedo prometer y prometo que un barco con el spi, se puede ir de orzada

Evidentemente, si un barco le sacas casi todo el empuje vélico (soltar escota de génova a lo bestia), le estás sacando muchas de las vitaminas que le hacen hacer diabluras.

Probablemente en el caso que aquí se comenta, el génova iba más cazado de lo que debiera. Eso es algo que se hace a menudo en portantes, pues así pinta mejor, pues al estar parcialmente tapado por la mayor da los fastidiosos guadralpazos.

Tenemos pues (en ese supuesto) un barco navegando con bastante viento (sumeke refiere 25' al 150º - supongo que aparente) y con el génova algo cazadito. A la que una ola origina una guiñada, ese 150º puede pasar facilmente a un 100º y el aparente de 25' a un 32'. Encima, el barco escorado por la ola y/o bajando esa. En esas condiciones, si el génova está lo suficientemente cazado como para que porte, es normal que el barco se acelere como un endemoniado, el timón pierda su efectividad y se descontrole.

Así es que cuidadín con los vientos portantes que, aunque más cómodos y divertidos, a la que sube el viento son más peligrosos que los morrales, teniendo que estar el caña y trimadores mucho más al loro que cuando se va de ceñida.

por el ladrillazo.

El cofrade ATNEM lo ha "clavao", si señor, la cosa es tal y como lo cuenta, yo tambien peco de cazar de mas la genova en portantes, para evitar la escandalera de los gualpaldazos, y si veo que esta demasiado pasaito de vela, voy tomando rizos de mayor hasta conseguir un adecuado equilibrio= comodidad, y si no voy compitiendo, hasta lo bajo y prosigo con mi genova amolladita y el carro adelantado, y si hay que recogerlo un poco, pues recojo.

No discuto que la fisica no este muy de acuerdo con lo que yo he visto, faltaria mas, pero razones debe de haber, ( de ahí mi pregunta), pues lo cierto es que esto pasa.

Yo habria tomado rizos y le hubiera dado cancha a la mayor para poder tener margen para largarla si me lo pide el barco, pero en esta ocasion mi competitivo patron decidio dejar la mayor arriba, y largar genova en las orzadas. se que es un coñazo, para las muñecas ( aunque sean hinchables), y sobre todo para el trimer de la vela de proa, que va trabajando como si llevase la escota del spi, pero ademas con el barco escorado.

De todas maneras, en esta ocasion, como en otras muchas, me parece tremendamente instructivos estos hilos tecnicos, la verdad es que aprende bastante hablando con vosotros.

Lo del motor, sin ser purista, cuando voy de crucero en estas condiciones, yo tambien lo pongo.

Un

[Butxeta]

Pues por añadir algo que no por sabido es muy practicado: En portantes el génova quiere que le adelantemos el carro. Si no lo hacemos, el puno de escota sube y la oreja de arriba va dando gualdrapazos; y nos obliga a cazar más de la cuenta. Para eso, carro alante y mejora mucho. Pero claro, la pereza y los carros de muchos crucerotes que nos son remolcables....

[rom]

Corregido: Se me ha ido la bola y pensaba en la ceñida y no en portantes...

[Albana]

Hola a todos y unas cervecitas .

Vuelvo a sacar este interesante hilo, porque me surge alguna duda.


Cuando suceden las orzadas con viento por la aleta, bajo mi modesta opinión sólo hay dos soluciones:

- Tomar rizos en la mayor, o bajarla.
- Atangonar génova, a barlovento, equilibrando el centro vélico.

Ahora bien, me resulta curioso que sólo un cofrade hable de la segunda opción, ¿tiene inconvenientes?. Imagino que si no llevas spi, es la solución más rápida.


Saludos