Navegación Opiniones ante una posible estafa

[kivuca]

Muchísimas gracias a todos, es de gran ayuda!!
Mazatlan, muy interesante lo que dices... y lo de JB007 es lo que llevo idea, que vea que voy en serio.
Respecto a lo de pagar lo que considero justo, lo tengo claro, pero los gastos que me ha provocado triplica lo que yo le pagaría, no voy a multiplicarlos por 4 encima!!
¿Por qué la gente hace las cosas tan mal pudiendo hacerlas bien???? 😢😢😢



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[SpitfireAntonio]

Bondia,,,para evitar estos personajes tengo por costumbre preguntar referencias y sobre todo preguntarlas a los clientes de ellos directamente !! He llegado a un punto que si no lo consigo averiguar no trabajo con ellos!!! Ni aunque parezcan de lo mejor,desde que me aplico esta norma llevo años que no tengo picores Que te vaya bien.

[papaventos]

Originalmente publicado por whitecast

Si quieres saber más del tema lee las disposiciones sobre embargo preventivo de buques (y embarcaciones ) de la ley de navegación marítima, arts 470 y ss

Cofrade, además de que habría que ver si los artículos que citas son aplicables a las embarcaciones de recreo, cosa que no sé con seguridad, pero sobre que me surgen dudas razonables, no se ha hablado de embargo, sino de retención. Para poner en marcha el procedimiento de embargo me parece que habrá que recurrir a un juez y justificar el derecho de crédito, y claro, si vas con una reclamación en la que por quitar y poner una mayor y un génova de una embarcación como la de Kibuca, facturas 10 horas, vas a tener muy pocas posibilidades de no pagar, además, las costas.

Saludos

[whitecast]

Es normal que dudes acerca de dicho concepto, quizás es la primera vez en tu vida que oyes hablar de los mismos, si te interesa pégales un vistazo, son muy interesantes.

http://www.nauticalegal.com/es/infor...ates-en-espana

[miguel ibiza alm]

Buenas. Yo llevo 3 años de lios por una entrada de agua en un sotano,3 abogados ,3arquitectos.....y al final lo tendre que arreglar yo . Llega a un acuerdo con el puerto y varadero y al de las velas pagale lo que creas justo . Que tengas mucha suerte y a disfrutar de tu velero. Que no te amarguen unos desalmados

[Javi-Miss Regina]

Espero que se pueda solucionar antes de meterse en temas legales..., te acaban quitando el sueño y tardan mucho en resolverse.

[papaventos]

Originalmente publicado por whitecast

Es normal que dudes acerca de dicho concepto, quizás es la primera vez en tu vida que oyes hablar de los mismos, si te interesa pégales un vistazo, son muy interesantes.

http://www.nauticalegal.com/es/infor...ates-en-espana

Cofrade, lo que dudaba es lo que puse que dudaba, y tu nuevo mensaje me ha "animado" a comprobar que, efectivamente, los buques y embarcaciones de recreo entran en el ámbito de aplicación del embargo preventivo de buques.
En todo lo demás mantengo lo dicho, pero aburrimos al personal. Si lo deseas, no tengo ningún inconveniente en exponerte mi punto de vista por privado.
Saludos,

[whitecast]

Esto es un foro público y no me interesan los privados , gracias ..si tienes algo que aportar dilo por aquí y si no pues no pasa nada... respecto a si aburrimos o no pues la verdad es que tiene fácil solución, si a alguien le aburre con no leerlo arreglado, pues anda que no hay posts

A mi me parece relevante que se sepa a lo que se puede enfrentar un armador que rechaza pagar una deuda, la información no es mala nunca

[papaventos]

Esto es un foro público náutico, no jurídico.
En una ocasión pusiste que estabas preparando oposiciones, y como he pasado unas cuantas veces por ahí, eso me hace empatizar. Pero aquí no voy a entrar en detalles de algunas cosas. En alguna ocasión que no contesté a tus observaciones no ha sido descortesía, sino que me parece que llega un momento que éste no es el lugar.
Pero ningún problema. Tú te quedas con tus conocimientos y yo con los míos.
Saludos cordiales

[nombrote]

Originalmente publicado por whitecast

Esto es un foro público y no me interesan los privados , gracias ..si tienes algo que aportar dilo por aquí y si no pues no pasa nada... respecto a si aburrimos o no pues la verdad es que tiene fácil solución, si a alguien le aburre con no leerlo arreglado, pues anda que no hay posts

A mi me parece relevante que se sepa a lo que se puede enfrentar un armador que rechaza pagar una deuda, la información no es mala nunca

Yo lo he leido porque me ha parecido interesante. Es un foro, al que no le interese el hilo no lo leerá.

Un saludo

[kivuca]

Originalmente publicado por whitecast

Esto es un foro público y no me interesan los privados , gracias ..si tienes algo que aportar dilo por aquí y si no pues no pasa nada... respecto a si aburrimos o no pues la verdad es que tiene fácil solución, si a alguien le aburre con no leerlo arreglado, pues anda que no hay posts

A mi me parece relevante que se sepa a lo que se puede enfrentar un armador que rechaza pagar una deuda, la información no es mala nunca

Bueno, que no se altere el gallinero
Es bueno tener conocimientos de todo.
Y está bien conocer esa nueva ley de embargo. También he leído que para aplicarla, tienen que poner una fianza y hacer papeleos varios, con lo que, tal como voy sabiendo cosas, dudo que hagan, pero si lo hacen, pues nada, ya aplicaremos el resto.

No es que rechace una deuda, que tengo la mala costumbre de ser hasta demasiado bien pagadora, lo que rechazo es que me cobren por algo que yo no he encargado ni he aceptado ni se ha presupuestado siquiera En eso estamos!!

[vent]

Es que diez horas dan para arriar,plegar y ensacar todas las velas del Juan Sebatian Elcano...tomándote una cerveza a media mañana.....

[papaventos]

Originalmente publicado por kivuca

Bueno, que no se altere el gallinero
Es bueno tener conocimientos de todo.
Y está bien conocer esa nueva ley de embargo. También he leído que para aplicarla, tienen que poner una fianza y hacer papeleos varios, con lo que, tal como voy sabiendo cosas, dudo que hagan, pero si lo hacen, pues nada, ya aplicaremos el resto.

No es que rechace una deuda, que tengo la mala costumbre de ser hasta demasiado bien pagadora, lo que rechazo es que me cobren por algo que yo no he encargado ni he aceptado ni se ha presupuestado siquiera En eso estamos!!

Kivuca, por lo que dices creo que estás preocupada porque te puedan hacer un embargo preventivo, así que voy a contestar, más o menos, lo que dije que no me parecía oportuno poner aquí.

Como dije en mi primera contestación en este hilo, una retención no te la pueden hacer si tú tienes la posesión del barco y una retención no es lo mismo que un embargo, cualquiera que sea el apellido que lleve este último. Para la retención es precisa la posesión de la cosa, lo que a más de un presupuesto jurídico, es un presupuesto material - no puedes retener lo que no tienes-.

Como también dije en el siguiente mensaje en el que, en el que se me replicó con una cierta prepotencia, en un embargo, en este caso, es imprescindible la intervención judicial, y digo en este caso porque también hay embargos administrativos.

Y bajándonos ya al terreno de los hechos, no sé si algún avezado jurista le recomendaría al velero pedir un embargo preventivo, pero si yo fuera el velero que, dando por bueno el relato que has hecho, te ha hecho esa chapuza, lo último que haría sería ir a un juez a pedirle el embargo preventivo del barco en reclamación de una cantidad de mil quinientos euros.

¿Por qué?

Porque el embargo preventivo está pensado no para la efectiva ejecución del crédito, sino como como medida cautelar encaminada a asegurar la efectividad de una sentencia que puede establecer, o no, la existencia de la deuda, o el mayor o menor importe de la misma y, en el caso del marítimo, por la capacidad de movilidad de los buques. Se trata de evitar que el buque “se dé el piro”, saliendo del país donde existe el crédito controvertido y aunque finalmente se establezca la existencia de deuda, ésta pueda devenir incobrable por esa causa.

Pero el embargo preventivo obliga al acreedor a presentar la correspondiente reclamación contra el deudor en sede judicial y, especialmente si no se gana esa reclamación, no le va a resultar gratuito.

Con una altísima probabilidad, tú no va a huir del país con tu barco, y en caso de que el velero simplemente reclame la deuda sin entrar en embargos preventivos, y gane, pagarás porque supongo que tienes bienes cuya traba es posible y no vas a comprometer por esa deuda. Por lo tanto el velero haría un muy mal negocio pidiendo el embargo preventivo, porque como no gane el pleito la cosa le puede salir algo cara y, según lo que cuentas, igual no lo gana.

Supongamos no obstante, que en un arrebato de “mala leche” y sobrado de dinero el velero le da igual lo que le cueste la jugada, y lo que quiere hacer es “perjudicarte” logrando la inmovilización de tu barco. En ese caso no tendrías más que depositar fianza suficiente para levantar el embargo, fianza suficiente a criterio del juez, que probablemente pensará en que sea la que cubra la posible deuda, intereses demora y costas. No recuerdo cuanto era la factura, alrededor de mil o mil quinientos euros. La fianza no va a ser millonaria y como no gane el pleito al velero le puede salir caro el “capricho”.

Que el velero pida el embargo preventivo del barco por esa deuda, es como matar moscas a cañonazos, sólo que el cañonero podría resultar responsable de los desaguisados que cause el obús.

Y cofrade whitecast, unas observaciones que hubiera preferido hacerte por privado:
Para ser un buen jurista no basta con saber buscar las normas en la legislación consolidada del BOE, también hay que tener algunos “fundamentos”. Y la legislación consolidada es, una herramienta estupenda, pero que no garantiza al cien por cien que estés utilizando legislación completamente actualizada, como afirmas en otro hilo, conocer y comprender por qué no lo garantiza y en qué casos tienes que desconfiar de esa herramienta, es muy importante y es parte de los fundamentos de los que hablo.
Creo que eres marino profesional. No deberías despreciar otras profesiones porque ahora creas que sabes algo de derecho. ¿Qué te parecería que alguien dijera la tontería de que para gobernar un barco es suficiente con conocer bien cómo funcionan los instrumentos de navegación? Y, sin acritud, la boca te pierde. No puedes decirle a alguien que lleva trabajando con normas desde antes de que tú nacieras las cosas lindezas que sueltas a veces.

Saludos cordiales para toda la cofradía.

[whitecast]

Originalmente publicado por papaventos

Kivuca, por lo que dices creo que estás preocupada porque te puedan hacer un embargo preventivo, así que voy a contestar, más o menos, lo que dije que no me parecía oportuno poner aquí.

Como dije en mi primera contestación en este hilo, una retención no te la pueden hacer si tú tienes la posesión del barco y una retención no es lo mismo que un embargo, cualquiera que sea el apellido que lleve este último. Para la retención es precisa la posesión de la cosa, lo que a más de un presupuesto jurídico, es un presupuesto material - no puedes retener lo que no tienes-.

Como también dije en el siguiente mensaje en el que, en el que se me replicó con una cierta prepotencia, en un embargo, en este caso, es imprescindible la intervención judicial, y digo en este caso porque también hay embargos administrativos.

Y bajándonos ya al terreno de los hechos, no sé si algún avezado jurista le recomendaría al velero pedir un embargo preventivo, pero si yo fuera el velero que, dando por bueno el relato que has hecho, te ha hecho esa chapuza, lo último que haría sería ir a un juez a pedirle el embargo preventivo del barco en reclamación de una cantidad de mil quinientos euros.

¿Por qué?

Porque el embargo preventivo está pensado no para la efectiva ejecución del crédito, sino como como medida cautelar encaminada a asegurar la efectividad de una sentencia que puede establecer, o no, la existencia de la deuda, o el mayor o menor importe de la misma y, en el caso del marítimo, por la capacidad de movilidad de los buques. Se trata de evitar que el buque “se dé el piro”, saliendo del país donde existe el crédito controvertido y aunque finalmente se establezca la existencia de deuda, ésta pueda devenir incobrable por esa causa.

Pero el embargo preventivo obliga al acreedor a presentar la correspondiente reclamación contra el deudor en sede judicial y, especialmente si no se gana esa reclamación, no le va a resultar gratuito.

Con una altísima probabilidad, tú no va a huir del país con tu barco, y en caso de que el velero simplemente reclame la deuda sin entrar en embargos preventivos, y gane, pagarás porque supongo que tienes bienes cuya traba es posible y no vas a comprometer por esa deuda. Por lo tanto el velero haría un muy mal negocio pidiendo el embargo preventivo, porque como no gane el pleito la cosa le puede salir algo cara y, según lo que cuentas, igual no lo gana.

Supongamos no obstante, que en un arrebato de “mala leche” y sobrado de dinero el velero le da igual lo que le cueste la jugada, y lo que quiere hacer es “perjudicarte” logrando la inmovilización de tu barco. En ese caso no tendrías más que depositar fianza suficiente para levantar el embargo, fianza suficiente a criterio del juez, que probablemente pensará en que sea la que cubra la posible deuda, intereses demora y costas. No recuerdo cuanto era la factura, alrededor de mil o mil quinientos euros. La fianza no va a ser millonaria y como no gane el pleito al velero le puede salir caro el “capricho”.

Que el velero pida el embargo preventivo del barco por esa deuda, es como matar moscas a cañonazos, sólo que el cañonero podría resultar responsable de los desaguisados

Y cofrade whitecast, unas observaciones que hubiera preferido hacerte por privado:
Para ser un buen jurista no basta con saber buscar las normas en la legislación consolidada del BOE, también hay que tener algunos “fundamentos”. Y la legislación consolidada es, una herramienta estupenda, pero que no garantiza al cien por cien que estés utilizando legislación completamente actualizada, como afirmas en otro hilo, conocer y comprender por qué no lo garantiza y en qué casos tienes que desconfiar de esa herramienta, es muy importante y es parte de los fundamentos de los que hablo.
Creo que eres marino profesional. No deberías despreciar otras profesiones porque ahora creas que sabes algo de derecho. ¿Qué te parecería que alguien dijera la tontería de que para gobernar un barco es suficiente con conocer bien cómo funcionan los instrumentos de navegación? Y, sin acritud, la boca te pierde. No puedes decirle a alguien que lleva trabajando con normas desde antes de que tú nacieras las cosas lindezas que sueltas a veces.

Saludos cordiales para toda la cofradía.

Se te ve bastante resentido, tomate algo para aliviar los picores cofrade, invito yo

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por whitecast

Es normal que dudes acerca de dicho concepto, quizás es la primera vez en tu vida que oyes hablar de los mismos, si te interesa pégales un vistazo, son muy interesantes.

http://www.nauticalegal.com/es/infor...ates-en-espana

Originalmente publicado por whitecast

Se te ve bastante resentido, tomate algo para aliviar los picores cofrade, invito yo

Déjame decirte que te agradezco que pusieses el link, no está de mas el tener información. Ahora bien, creo que el tono de tus intevenciones no es el mas adecuado. Sin embargo los comentaios del cofrade papaventos me parecen muy correctos.


Por otro lado confieso que yo también a veces contesto con cierto retintín, aunque solo me pasa contigo , en fin, no te mosquees, solo es un pequeño apunte . Cada vez intento ser mas moderado en mis intervenciones

[crisofilax420]

Sin duda los mejores consejos creo que son los de no entrar en historias jurídicas... lo de acordar un precio justo con la pasta en la mano...

Ánimos!!! yo siempre me he sentido idiota al encargar algo y no pedir presupuesto cerrado o no ponerme borde cuando no me lo dan... a pesar de haber resbalado varias veces.... es lo que tiene fiarse de la gente...

Recordad lo que dicen los gitanos para maldecirte.... "que tenga mushos pleito y que que los ganes tooos".