El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[BONANZA]

. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan
mucho éxito .

[BL175]

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

[Kane]

Originalmente publicado por BL175

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

La gracia está en que un sistema de generación potente aumenta la autonomía de funcionamiento del motor eléctrico. Además de evitar el uso directo del motor diesel para cualquier maniobra, por ejemplo, atraque.

Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.

[nautic]

Originalmente publicado por carrasclet

A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

A veces hace falta rectificar y volver atrás para coger más carrerilla e ir más lejos.
Ánimos y força al canut !

Saludos

[carrasclet]

La mayoría de los cofrades que han colgado un post se preguntan por qué no monto un sistema hibrido en el Ferreret ya que este ya monta un sistema eléctrico. Las razones son barias, a saber:
Durante el primer año de navegación eléctrica tenia a bordo un grupo electrógeno portátil de 3 kw. Su peso, unos 40 kilos más otros 20 de gasolina. Ya comente en el primer post que el barco tiene un asiento apopado. Estos 60 kilos de más…
En principio el grupo era para emergencias, por si fallaban las baterías o algún otro componente. Nunca lo use por fallo del sistema, pero en encalmadas lo hice en unas cuantas ocasiones, para conservar batería y poder entrar a puerto o incluso navegando y cargando baterías a la vez.
Al ser un grupo portátil no estaba instalado, había que sacarlo del zambucho de popa y atarlo en el espejo, conectar el cable y arrancar. En mar plana y sin viento conseguía una velocidad de hasta casi 3 nudos, sin llegar a ellos. Navegar contra viento imposible, remontar según que ola, tampoco.
Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra.
Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer.
El Ferreret es un oceanis de 36 pies ¿Os imagináis donde se podría montar? Porque el espacio del motor ahora lo ocupa el motor eléctrico y el del depósito, las baterías Yo no he encontrado el espacio… Además necesita refrigeración por agua y salida de escape igual que un motor diesel normal. ¿Os imagináis el peso? Y ¿el volumen?
En resumen pesa demasiado y no tengo espacio donde ponerlo, pero por otro lado ¿qué ventajas me reportaría? El mismo mantenimiento, los mismos olores, los mismos problemas, quizás, lo único un poco mas de autonomía y un ahorro en combustible. Pero con el asiento del barco no sé si podría navegar a vela… y por ultimo esta el tema de capitanía, tanto peso…
Algún cofrade insinúa que he recibido alguna subvención… por miedo a que mi almiranta lea este hilo no os explico lo que me ha costado la aventura eléctrica… y por supuesto de subvención, ninguna.

Carrasclet

[jalr]

La información de primera mano que nos aportas es muy importante para mí, y seguro que también para otros, asimismo importante para el desarrollo futuro de esta tecnologia.
He estado estudiando la motorización eléctrica como motor principal para una lancha de 6m y como motor auxiliar para otra, en ambos casos, la desfavorable relacción peso- coste-capacidad de las baterias me ha hecho decantarme por los tradicionales motores térmicos, aunque se pierde la increible delicia de la ausencia de ruido.

[hwbarzola]

Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles...
Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas...
Un saludo cordial.

HWB.-

[Pajarín]

En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

[javijust]

Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.

Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada.

Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario.

La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia

[TAMAMOANA]

Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

[tonitutusaus]

Hola a todos:

No habia otro velero electrico (ABB?). Lo vi en Tarragona este verano.
Alguien sabe algo?

Parecia un proyecto oficial ( de multinacional) , por tanto experimental y caro.

Hoy por hoy yo solamente tengo electrico el fueraborda de la auxiliar con una pequeña bateria de coche. El sistema es perfecto. La tercera bateria se carga en puerto o al ir a motor y al llegar al fondeo siempre esta cargada. 3 h de autonomia y me puedo meter en cualquier sitio de la costa aunque haya barcas fondeadas. No haces ruido, no eres peligroso al ir a baja velocidad, no atufas, le puedes dejar patronear solos a los niños, la helice si tepilla un pie solo te hace cosquillas...

los inconvenientes no se dan puesto que el auxiliar no necesita gran autonomia ni gran potencia.

Animos a Carrasquet

Tonitutusaus

[scubaduba]

Originalmente publicado por PulpoPaul

Era obvio que el barco no era autosuficiente, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

Desgraciadamente, por estos lares, la palabra "subvencion" no existe. No veamos chollos donde no los hay y sí ganas de innovar y diversificar negocios en tiempos de crisis. Aqui no es territorio de pelotazo/subvencion/ vivir del rollo.
Estuve estudiando el tema para mi velerito de 28 pies y la verdad es que era una gozada el invento. Lastima de autonomia. Lo unico que tendremos que importar en su caso, seran baterias que den la autonomia suficiente.

[PulpoPaul]

El problema del electrico es la acumulacion de energia, las baterias son pesadas, voluminosas, costosas, necesitan mantenimiento, y con las descargas continuas se estropean bastante, son poco rentables, los vehiculos electricos no seran funcionales hasta que no se desarrollen sistemas de acumulacion de energia distintos a una bateria convencional como podria ser la pila de combustible, //http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible , que precisamente en el mar tiene sus ventajas, un barco podria producir hidrogeno mientras esta amarrado conectado a puerto o fondeado con la luz solar o aerogenerador o cuando navega a vela con el hidrogenerador, e incluso llenar el deposito en la hidrogenera, http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenera , solo hay que poner interes en investigar y experimentar como hacen los alemanes, http://www.motordehidrogeno.net/alem...e-hidrogeneras , si aqui se habla de un proyecto de un barco electrico totalmente y que esta costeado por capital exclusivamente privado, es de republica bananera, esto debe ser una implicacion europea, no va a tener exito si no hay tecnologia de por medio, investigacion, seguimiento y desarrollo del proyecto.
Claro que lo mas facil es montar un diesel y disfrutar del barco mientras haya petroleo para todos...

[carrasclet]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

No, no tiene nada que ver con ese link.

Un saludo.

[rotciv]

Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar.

Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

Saludos

[scubaduba]

Originalmente publicado por rotciv

Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar.

Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

Saludos

Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.

[rotciv]

Originalmente publicado por scubaduba

Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.

Si desde luego el diseño de la orza y el de las baterias serian tema de estudio.
Imagino que los diseños de quilla corrida o semi-corrida serian mucho más viables que los de orza con bulbo.

No sé, no soy ingeniero pero el tema del peso puede que juegue a nuestro favor en este caso.

[Zalata]

Buenas,

Un par de comentarios. Hay muchas tecnologias disponibles en la actualidad (aunque no suficientes, pero en eso se esta trabajando). Y el que una tecnologia sea valida para una aplicacion (por ejemplo diesel-electrico en el mundo ferroviario) no la hace practica o util en plantas propulsoras para veleros.

En la actualidad en las Universidades se estan haciendo algunas cosillas relacionadas. Nosotros tratamos de conseguir la autosuficiencia en embarcaciones autonomas, de unos seis metros. Y me consta que en otras estan en cuestiones similares.

Originalmente publicado por carrasclet

Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra.
Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer.

Coindido contigo en que poner un generador diesel a tu barco es algo "poco idoneo". En realidad, para un barco de recreo, ahora mismo (y me aventuraria a decir que durante algunos años) por el plan de navegacion el motor diesel es insuperable (relacion coste-beneficio-disponibilidad).

Ahora bien, si se decide propulsion electrica (por el motivo que sea), una alternativa es el uso de pilas de combustible alimentadas por etanol. Has de llevar un deposito (en lugar de diesel que le cuesta mucho arder, etanol que no necesita mucha fiesta para ello), pero a diferencia del generador diesel, la pila de combustible produce directamente continua, tiene un tamaño reducido y el peso es basicamente todo el circuito de disipacion de calor (en el mundo marino se podria refrigerar por agua). Y la puedes dimensionar de forma adecuada. Pero nadie te quitara que tengas un buen banco de baterias para almacenar la carga.

Y en lugar de pila con etanol se podria llevar hidrogeno, pero desde el punto de vista practico, es impensable. Por la recarga principalmente.

[carrasclet]

Originalmente publicado por Pajarín

En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

Si es cierto, este sigue siendo electrico. Monta una unica bateria de sal niquel. La bateria pesa 180 kilos. Es muy poco manejable en espacios pequeños ademas tiene un volumen importante.

Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura.

No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc.

Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable.

Carrasclet

[BL175]

Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
Saludos.

[Kane]

Originalmente publicado por BL175

Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
Saludos.

Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.

[olaje]

Respecto al sistema híbrido, los coches con esta tecnología gastan muy poca gasolina en ciudad porque aprovechan más la energía generada por el motor de explosión, y que arrancando y parando constantemente derrochamos a discreción en los vehículos equipados sólo con el motor térmico, pero en viaje largo ocurre lo contrario, es decir que rodando de forma contínua pagan el exceso de peso y arrastre de la mecánica adicional.

Por esto mismo, y dado que en los barcos navegamos normalmente con el diesel a un régimen de giro constante, no creo que el sistema híbrido sea mejor que el diesel en ningún caso. Incluso comercialmente, los catas de Lagoon híbridos reciben muchas más críticas que alabanzas y el motor del generador hace más horas que el eléctrico en todos los casos .

Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123



Por curiosidad, os adjunto el manual de usuario de un coche eléctrico de los 70's para usos especiales, con unas diminutas baterías de 115A/h cada una: http://olajedatos.com/ROVERLUNARmanualdelusuario.pdf



En fin, a ver si pronto están disponibles métodos eficaces para almacenar o generar energía eléctrica limpiamente. Es triste tener que dar marcha atrás después del enorme esfuerzo que te habrá supuesto hacer realidad el proyecto del Ferreret .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Zalata]

Originalmente publicado por olaje

Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123

El problema actual del hidrogeno es de ingenieria. Se pueden hacer plantas propulsoras a escalas medianas-grandes (como el ejemplo del abrco que muestras), pero hacerlas en pequeña escala (lo que necesitaria una embarcacion de, digamos, 10 m) es mucho mas dificil. El motivo principal es que en los barcos, al reducir el tamaño, son menos eficientes energeticamente hablando (la resistencia disminuye mas lentamente que lel volumen util). Y, a dia de hoy, lo dificil no es producir el hidrogeno, sino almacenarlo (a temperatura y presion manejables).

Para poder cerrar todo el ciclo del hidrogeno se necesita un mecanismo bastante complejo de gestion energetica: por un lado necesitas unos minimos acumuladores (baterias), una membrana o dos (pila combustible) que pueda funcionar tanto en generacion de H2 (hidrolisis) como en generacion electrica, y el mecanismo de almacenamiento de H2, y todo lo adicional que quieras meterle (placas solares, aerogeneradores, ect).

Ahora mismo se venden de forma comercial minirobots que van con hidrogeno, pero que almacenan el H2 a presion atmosferica. El problema que tiene es la falta de autonomia (se puede almacenar muy muy poco). Lo bueno de esto es que el mecanismo global se entiende bien. Es cuestion de tiempo (y mucho dinero) que sea practico.

En nuestro caso, es precisamente esto uno de los objetivos. Pero el primer prototipo en lugar de usar una pila de hidrogeno usaremos una de etanol, y no pondremos la etapa de sintesis. Esto nos permitira evaluar en el agua algo asi como el 75% de los distintos sistemas (haria palmas con las orejas si esta para el verano) y despues ya veriamos en funcion del presupuesto (que en los tiempos que estamos no esta nada claro). Y con respecto a la peligrosidad del conjunto, pues no nos preocupa en exceso (el vehiculo no va tripulado )

[jolly-roger]

Hola de nuevo ...creo que se os ha pasado una buena nueva.....pero que a mis ojos muy muy interesante que he posteado y que creo que ha pasado desapercibido.
Algo que podría cambiar todo lo visto hasta ahora,que haría disminuir baterías y el precio de ellas asi como facilitar la recarga como si fuera un coche con combustible fósil.


Os lo pongo un poco mas grande



http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


Salud

[lidiana]

Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa.
No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida.
El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías !

Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande !

Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías...